【F-PARK】近藤健介FA移籍の真相「競争のない中で長い間やっているとマンネリが出てくる」「勝つことによって自分のレベルも上がってくる」
544: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:19:09.16 ID:7nXol+dR0
すげー悩んだんだな
524: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:18:16.48 ID:fMCxpOtwp
ほんまに考えぬいたんやな
531: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:18:42.45 ID:kSG1U6ng0
ビグボに直接勝ちたいと伝えたんか
570: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:20:09.55 ID:fMCxpOtwp
まあ残留なら安泰やしな
541: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:19:06.13 ID:wnpCnnTd0
残留は絶対1ミリも思ってなかったやろ
598: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:21:11.44 ID:7nXol+dR0
まあ勝ちたいわな
560: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:19:35.39 ID:8+GZkNqV0
ワイはむしろ近藤に同情するけどな
584: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:20:42.85 ID:kSG1U6ng0
>>560
ずっと勝ちたい勝ちたい言うとったからな
去年の1月は残りそうなインタビューやったのに
ずっと勝ちたい勝ちたい言うとったからな
去年の1月は残りそうなインタビューやったのに
638: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:22:38.67 ID:NZ6KFtTg0
近藤からしたらそらそうやろけど
清宮、万波、野村とかの若手や松本からしたらチャンスいっぱいもらったわけやし全くダメなシーズンでもなかったろ
清宮、万波、野村とかの若手や松本からしたらチャンスいっぱいもらったわけやし全くダメなシーズンでもなかったろ
554: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:19:28.62 ID:3O+0yGlT0
何だかんだ栗山には感謝してそうだな
まあ実際栗山から新庄の落差はやべーよな
まあ実際栗山から新庄の落差はやべーよな
588: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:20:54.52 ID:v19+FAhX0
>>554
栗山に関しては、選手側が監督を勝たせてあげたいってモチベあったのかもな
栗山に関しては、選手側が監督を勝たせてあげたいってモチベあったのかもな
545: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:19:09.58 ID:PPtKi/LX0
よりによって新球場スタート直前に暴力人種差別ノンテンダーで学級崩壊起こしてさ
どうしていいか分からずとりあえずビッグボス起用して風避けにしようとしたんでしょ
その結果がこれだ 全て繋がってる
どうしていいか分からずとりあえずビッグボス起用して風避けにしようとしたんでしょ
その結果がこれだ 全て繋がってる
666: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:23:30.91 ID:NNqPfkXU0
近藤上沢みたいに自分を律せるタイプにはガッフェ良かったけど中田西川みたいに放任されてだらける奴が主流になっとったからなあ
696: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:24:40.00 ID:4Ib3ONNw0
弱い末期時代だろうとガッフェの事は慕ってるんだよなあ
何故ならシーズン最後まで勝とうとしてたからや
何故ならシーズン最後まで勝とうとしてたからや
749: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:26:17.48 ID:OQGdnznS0
>>696
勝とうとしてたならキャンプからヘラヘラしたりサボってた中田や西川をまずどうにかしろよ
ここ数年の暗黒の始まりはそういうムードを作ったガッフェにも責任あるんやから
勝とうとしてたならキャンプからヘラヘラしたりサボってた中田や西川をまずどうにかしろよ
ここ数年の暗黒の始まりはそういうムードを作ったガッフェにも責任あるんやから
817: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:28:43.23 ID:vb8rqt9P0
>>749
それはすげーわかるわ
日ハム幼稚園というぬるま湯をずっと放置し続けたのは栗山の責任やな
でもあいつらは成人男性で躾されるような歳ではないんや
それはすげーわかるわ
日ハム幼稚園というぬるま湯をずっと放置し続けたのは栗山の責任やな
でもあいつらは成人男性で躾されるような歳ではないんや
988: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:34:48.58 ID:iI+Ia/Gs0
>>749
栗山は人が良すぎたんだよ、だから信じすぎてダメにしてしまうことも起こるパターン
栗山は人が良すぎたんだよ、だから信じすぎてダメにしてしまうことも起こるパターン
718: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:25:15.30 ID:IeCOwRo60
勝てないのは仕方ないけど選手に求心力無いのは監督として…
栗山が人たらし過ぎたのが悪いのか
栗山が人たらし過ぎたのが悪いのか
706: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:25:00.36 ID:0HBSCLaV0
批判できる環境なだけまだマシとも言えるがどうなんやろな
768: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:27:04.43 ID:NbhUiEpSM
全力で試合に向き合ってくれるなら今年優勝目指すってのもなんぼか信頼されたかもな
変な打順組んでランナー勝手に消えてく野球は相手以外喜ばないやろ
変な打順組んでランナー勝手に消えてく野球は相手以外喜ばないやろ
776: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:27:34.68 ID:2U/3vU8Q0
新庄に監督決まった時点で誰も優勝なんか期待してなかったやろ
なんGも若手育成の年になるみたいに言ってる奴が殆どやった
そういう意味では若手使いまくった新庄は予想通りやろ
なんGも若手育成の年になるみたいに言ってる奴が殆どやった
そういう意味では若手使いまくった新庄は予想通りやろ
681: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:24:01.15 ID:fMCxpOtwp
どの選択肢選んでもモヤモヤは本音やろな
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672721638/
コメント（186件）
過去のインタビュー解禁しなけりゃよかったのにな
勝ち馬に乗りたいってだけじゃねーか
勝ち捨てて覚醒させた渡邉も最終的にはあんな感じだった栗山政権末期よ
レースに出てない馬じゃどうしようと勝てないんだわ
プロ野球監督の器じゃないんだよ
中田・大田・西川・近藤がいても勝てなかったわけで
選手の戦力としては重要な存在だけどさ
開幕前「優勝目指さないとかこのチームありえんわ、移籍するわ」
８月「若手がワーワー盛り上がってるだけ、勝ちたいって執念が足りない」
１２月「めっちゃ迷った」
近藤なりに新庄のこと１シーズンかけて見直したんじゃん
その上でやっぱりだめだわって結論になっただけで
というか無意味に同じことをやった
レースに出れるレベルじゃないから怪我するんだろ？皮肉だよな
走るだけなら子馬でも老馬でもできるからな
あんなに愛されてたハマの三浦も叩かれまくってたし、所詮人間こんなもの。今までの事は全て忘れて誹謗中傷に走るんや
栗山の最終年がそもそも意味無かったのに新庄が無駄にしたもクソもないだろww
栗山の最終年から血の入れ替えはもう始まってるんだよ
投手陣は新庄が開幕からぶっ壊したよな
栗山「実力無い選手使ったら弱くなったわ」
次の年新庄「今年も実力無い選手使うわ」
最初に喝入れた辺りから徐々にチームの雰囲気変わってきたと思うわ
選手もチームもちゃんと成長してたと思うんやけどな
こういっちゃなんだけど若手がワーワーしてるだけって、中堅は何してるんやって話じゃないの
ワーワー出来てるだけ若手のがようやってるよ
ちな鷹のみんなはどうや？
野球は一人じゃ勝てないし優勝したいなら上のチームに行くのは当然 SBとオリで迷ってたのもそういうこと
今のハムは優勝どころかAクラスすらいつ入れるか分からんからな
それはそう
若手は目先の結果に一喜一憂してなんとか１軍に残ることに必死なんだから、空気を換えたり引き締めるのは中堅以上の仕事
大谷レベルの選手ならまだしも普通の若手にそこまで求めるのは酷
どういう出方だろうとハムにいた選手は基本的に好きだしウチと戦う時以外は躍動してほしい
ホークス戦の実況は落ち着くまで避けたいけど
確立した地位でチームを造る側の人間やないんか？
先頭に立って規範を示しファイターズを引っ張るべき存在だったのに
球団の顔になれるレベルの選手なんてなりたくてもなれるもんじゃ無い
自分の野球人生の全てを懸けてファイターズを優勝させる
これ以上やりがいのある仕事なんて人生に無いだろうにな
もったいない
（ハムという馬が現状）レースに出れるレベルじゃないって言ってるんだと思うよ
鷹のサイトで聞いてこいよ…
ワイもちなハムでアレだけどいまだに近藤は好きだよ
移籍決めた瞬間罵詈雑言やが後輩に慕われてるしチームを引っ張ってきたのは事実やし
近藤にとってどっちがヒリヒリする選手人生なのか
ソフトバンクだって近藤ならレギュラー確定でぬるま湯だろ
これの何がアレって若手がワーワーするってワードがとにかくこいつの人間性の全てなのところよね
若手が盛り上げなきゃ死んだ空気のベンチを作り上げたのは中田西川近藤中島大田たちなのにそれを皮肉に使う性格の悪さ
その状況になったのは監督じゃなく間違いなくフロントが切り捨てた中堅選手の方
新庄が今年やった1軍でトライアウトってのはもうその1年前にやった事だぞ
だから無意味
・確立した地位でチームを造る
・先頭に立ってチームを引っ張る
・球団の顔になってチームを優勝させる
別に全部移籍先でもできるっていう
近藤はレギュラー争いがしたいんじゃなくて優勝争いがしたいんだぞ
それがブーメランなんだよ
近藤はDH構想だったもんな
そこにドラマは無いよ
松剛もスズケンも清宮も無意味なんか、さぞ一昨年の戦力って圧倒的だったんだろうな
上沢が今年日本一なってメジャー挑戦したいと言ってたから同期として力を貸して欲しかった感はあったな
一昨年の戦力ってのが実力無い奴らが試合出てる状態
つまり去年と同じや
1分でハート6個も付いてて草
この文脈の中での「競争」を優勝争いって解釈するのは流石に国語力無さすぎやろ
栗山監督時代に3年やってあの成績ならできてないじゃん
むしろそれがラストチャンスだったんだろうけどさ
それな。
てか近藤が得点圏で松本剛並みに打ってたら勝ってた試合も多々あるし、村上並みに打ってればチームが上向いて行くのも事実。
結局開幕前は20本打てるような選手になりたいといっていたのに、最終的には10本も打てない主役にはなれない選手で終わったわけさ。
抜けるのは痛いけど、近藤が後5年居座ったところでってところもある。結局はホームラン、得点を取れる華のある選手が必要。
もはやそのコメント記者の妄想何じゃないかと思えてきた
家族要素があの記事以外ほとんど見当たらんし
強いチームで活躍するパパを見て家族は喜ぶだろう
チームリーダー的立ち位置なのに慕ってたの浅間くらいじゃないの？伏見の慕われ具合見てると全然そんなふうに見えんわ
ぶっ壊したのかもしれないけど
ぶっ壊れてる奴や無理して壊れちゃった人も居たしな
近藤がそれをドラマと思うほどピュアだったら残ってたかもな
実際はそこまで頭お花畑では無かった
あのシルエット補強やお金も大きかったのだろう
勝てるし余生も安泰な額だしな
それを鷹では出来んだろ。
ならファーストに高濱、セカンドに渡邊、ショートは中島、外野に王、キャッチャーに清水、中継ぎにはもちろんレコードホルダーの宮西を入れろってことか？
アホちゃう？
晩年の栗山がやったのは仲良し学級であってトライアウトではない。
こんな記事見にくる鷹ファンに聞いても仕方ないやろ
鷹速でまとめられるの待て
好きやけど
ソフバンのあの契約を蹴って他球団と契約したらもっと好きになったと思う
安泰を選ばずに少しでも茨の道を歩んだ方が応援はしたいし
近藤は引っ張ってほしいタイプちゃうかな
選手会長とか性に合わなかったんかなと
去年出てきた松本と清宮だけで打撃５冠なのにな、さぞすごかったんやろ。俺らが知らんだけで
どっちが良いとかは別にしても新庄のトライアウトとは別物やろ
新庄に変わったら勝ち放棄
そら出ていくわ
今となってはハム側より鷹側の方が言わんでもいいことをって思ってるんじゃね
気に入らんことがあれば身内だろうがどんどん言いますよってことだし
優勝争いしたいなら日ハムの若手野手を弟子にしてビシバシ鍛えてやればよかったのにな
ハムファンやから実際違うかもやけど
日ハムの若手野手のポテンシャルは12球団の中でも上の方やと思うし
弱小チームで達成するからこそロマンがあってヒーローになれるのよ
それが西武やロッテなら分かるがねえ……
ソフトバンクならand moreにすぎんわ
内川はやってたぞ キャプテンとして日本一に導いたし
別に生え抜きじゃなきゃチームを引っ張る立場になれない訳じゃない
１野球選手として終わるならそれでいいけど
近藤クラスの選手がお花畑で実現が難しい夢すら見れないのはもったいないしなんか虚しいわ
ガチのレジェンド選手になれる可能性が転がってるのに
栗山が監督で同じ成績残せてたとは到底思えないし
上沢もまあまあ言うとるが？笑
だよな
夢を見せて欲しいのよファンは
それは監督の目指すチームでは無い
選手は駒
これが今日の動画なんだけど
どちらにせよ近藤は移籍してたよ
ある意味機を見て話せているし口も上手いわ
上沢は見た人が一目ですぐわかるくらい明確にフォロー入れてる
内心はどうか知らんが一応新庄かばってる
近藤はそもそも思ってないか、思ってるのに言えてないのかわからんが、まったくフォロー出来てなくてただただ愚痴言ってるだけみたいになってる
ヤクルトの山田哲人や横浜の三浦大輔みたいな存在として
SBに近藤以上の打撃指標の打者おらんのにand moreにはならんわ
wrc+はチーム1位でWARは2位年俸は1位か2位
もう既にゴリゴリの主力かつチームの顔になるのは確定しとる
優勝目指さない発言だけひとり歩きしてチーム再建にはかなり積極的なのに
意味わからんけど
近藤は、自分が若手を指導したらいけないと勝手に勘違いしてたってこと？ソースは？
いろんな人をネガティブな気持ちにさせる内容や
それ言うなら松本がずっと近藤レベルで打ってれば良かったにしかならん。
むしろずっと見てた人達が次々やらかす近藤の言動にショック受けてるんやろ、新庄監督から見始めたばかりの人達なんて今年の近藤とか日ハムの良い選手らしいけどなんか凄く高い年俸で他チームに移った人…くらいの認識だろうし
放送しなくても内々でもや抱えた連中はいたろうから
スッキリ割り切って前向く分には丁度いいと思うぞ
何をもってレジェンドとするか分からんけど別に向こうで複数回日本一に導いて2000本安打かあるいはもっと打って引退すれば十分レジェンドやろ
できるかは知らんが
まぁ家族から見て、勝てるチームでファンも多いし給料も増えるんなら早くそこ行けってなる
管理人も相当腹据えかねたんやろなあ
どこの宇宙の方？
そういうヤツらは新庄憎しで現実見えてないだけだからしゃーない
むやみやたらとレッテル貼りしてもいいことはないわ
都合よく盾にしてる感じはあるよね
まぁたしかに割り切るには十分すぎる衝撃やな
今年はホークス戦の応援により力入りそうやわ
それ今年居なかっただけだろ
本来ならば柳田筆頭にバケモンしかいないし投手陣に至っては千賀やらが居る
チームの顔まみれやんけ
弱小だからダメって理由じゃないのよね…
そらまあこんなのキレるやろ
言ってる事無茶苦茶すぎる
より楽しめそうでいいな
逆恨み?の檻勢がハムファンのふりして混ざってそうなのも見られるからそれだけじゃないかも
ここは落ち目のときも応援しとる人多いんちゃうか
西川と同じで球団批判を世間に向けてペラペラ喋るところめちゃくちゃ嫌いやわ
プロならそーゆの黙ってて欲しいわ
そりゃ新庄やフロントも責任あるけど
選手1人とチームの将来考えたら、そりゃ後者選ぶやろ
選手会長の立場にいるのに、雰囲気とか批判するのは理解出来んよ
結果的に新庄のおかげになるし
近藤失ったのはデカいけど
再建期に主力出ていって、その途端強くなったチームもあったから一概に新庄が悪いともまだ言えんわ
ずっと近藤見ててこんだけ悪口言えんならすげーわ
去年だろうが一昨年だろうが近藤の打撃指標はSBに放り込んでも柳田の次
その柳田は近藤より年齢いってるし何番打つかは知らんが今後打線の核になるのは間違いない
普通にSBの看板背負う選手になるだろ
批判が増えたのは移籍後の会見からだからそこはあんまり新庄関係ないやろ
選手の発言別に自由だろ。球団批判なんて毎年どこかで起きてるけど大抵は批判されてない。
生え抜きのチームより金払いが良くて待遇もいい今現在も強いチームから声がかかったから所属元を捨てただけのこと
どんな理由並べだって綺麗事にしか聞こえないよ
チームを自分が支えて強くするよりも勝てそうなところで大金もらえる方が楽だし賢いもんな
新球場でプレーするフランチャイズプレイヤーになると期待してた分だけ近藤の考え方にはガッカリしたよ
もっと深いよ、新庄はきっと
ただワーワーやっているだけの人じゃないよ
毎試合ベンチに入るわけじゃない上沢ですらわかってるんだから、毎試合ベンチに入ってる近藤がわかってないはずがない
つまり近藤も新庄の真意に気付いてて、その上で乗っかれないと思っただけでは
文字にすると尚キツイなｗ
ハムに比べて金払いは良いし待遇は良いしチームは強い
残る理由があらへん
なんで自分がわかってて近藤がわかってないと思ってんだよ
近藤は新庄を見極めてたつもりだろうけど、それは同時に、新庄も近藤を見極めてたということ
相手の立場から考えることができてない辺り、昨年は近藤も余裕のないシーズンだったんだろ
案の定、コメ欄で現実逃避してた宝物たちが発狂してるし
現役時代とかどーでもいーわ。中嶋監督とか現役のときそこまでだったけど名将だろ
引っ張れるやんけ！って
「将来は指導者になりたい」と言うのなら、チームをどうやって立て直すのか（あるいは新庄の手法だと不味いのか）を間近で見られるという意味で、来季は絶好の機会になるはずなのよ
ホークスからどう口説かれたのかは分からんけど、「ＦＡ宣言を１年先にする」ぐらいの判断はありえたんじゃないのかね
落ち目な時にこそ応援するのがファンというのはどこのチームでもそうやろ
擁護と応援の区別もつかんのか
監督としての能力云々の話じゃねーよ
新庄がどういう人間なのかは現役時代見てれば知ってるはずなのに、勝手に作り出した的外れな新庄の人物像を使って叩いてる人らは現役時代知らないんじゃないかと思われても仕方ないってこと
「新庄はただ自分が目立ちたいだけ」「言うことコロコロ変える」とか現役見てたら絶対出てこない言葉だもん
若手を主力にするために徹底してた事だってある
新庄監督だって勝つ野球がしたかったはずだよ
まず自分が勝たせる為にやる事だってあったのでは？
チーム再建自体に興味がないんでしょ
ある程度出来上がってるチームで勝ち目指す方が選手として作業的に単純だし
同じ口で中田や西川を批判してこそ「正論」だろうよ
それとも、ああいうのがプロとして正しい振る舞いだと、近藤も思ってるのかね
「このままここいても自分の立場脅かすヤツいないから切磋琢磨出来ない」って言ってるに等しかったしな
そこに対しては奮起して欲しいわ
色々とバレるのにコメントする鷹ファンは流石にいないと思う
監督としての能力うんぬんじゃねーよってそんなことさっき書いてないやん
新庄からアドバイスをもらって、打率が前年度.116から今年度.256と飛躍した宇佐見も、新庄にはものすごく感謝しているだろうな
そういう楽な役回りは、生え抜きじゃないと回ってこないもんなのよ
コーチをやりたいだけならともかく、チーム作りに関心が無いなら監督は務まらないわけだ
少なくともファイターズの監督になる道は、近藤自身が閉ざしてしまったな
中田と西川は2022シーズン関係ないし先輩の個人名出して批判するわけないだろw
ハムファンじゃなくて宝物な
一緒にしないでくれ
そもそもなんか俺まで悪口言ってるみたいに言われんのが納得行かんけど怖いで言ったら新庄監督から見始めたファン歴浅い人達なら言うと思ってる方がこえーわ
忖度なしに事実を次々と言われるのがそんなに嫌なの？
既に他球団に行った選手を批判するのが「正論」ってあんたやばいね
そういうのもういいから
ファンも世代交代してどうぞ
好きだったのになんだこいつ？って気分よ
事実の視点が違うからな
「それはお前の感想じゃん」ってだけ
もう怖いわ
外野の枠が空きすぎてて自分自身は地位が確約されてたからな
これが他にレギュラー確定レベルの選手が2人いて自分と松剛で残り1枠を取り合うって展開なら燃えたんじゃない？
中田・西川が緩んでたのが一因でチームの雰囲気ごと弛緩、結果として低迷してたわけだ
そういうのを見ていて、後輩として何も思わなかったのかね
言うべき時に何も言わず、今更になって「勝つ気が無いのか」とか言い出すのは、後出しジャンケンそのものだよ
近藤が今期チームに感じたフラストレーションは一ファンでしかない自分も見てて感じた事だし共感できる部分もある
ライバルチームに移籍するわけだから頑張れとは言わんが憎んでもいないわ
まぁ元気でやれよ、達者でな
日ハムの監督なんかやりたくないだろ
これやって大後悔させて欲しい
新庄が来てチームがめちゃくちゃになったわ。ほんと疫病神でしかない
横だけど事実の視点の違いならどっちも事実かどっちも感想になるのでは？
それ面白いわね
新庄来る前のチームはめちゃくちゃじゃなかったの？なら栗山のままでよかったよね
ロッテとかマジで立場ねーよな
前年日本一のオリックスでも地元のロッテでも無くソフバン行く理由は何なんだろう
近藤さんがその辺のムード改善しようとした話とか聞いたことがないけど。
FA移籍自体は選手の権利で何の問題もないんだから
ごちゃごちゃ言って自己正当化しようとするのはちょっと…
どんなジョッキーだって駄馬に縛られてたら勝てんからな
内川で慣れとるやろ
つか
ＦＡ弱い弱い煽られまくってる中
来てくれた選手嫌いになるやつもおらんやろ
現実的にそれを人生賭けてやれるかとなったら厳しいし
ハムはそういう想いにきちんと報いてあげられる球団ではないわね
来年もチームにいなきゃならん人間と
出ていける立場の違いやな
人来そうならまとめるだけやぞ
毎日見てる方がわかるんちゃうか
ファンが減ってる方が絶対に多いよ
万波とかは自分のあの事件の時の現場で同調してヘラヘラしてた近藤のことどう思ってたんだろうな
そういう意味では松剛が将来的に監督になりたい、なっても良いと思われるような選手になりたいと宣言したのは間近で見てきた新庄の影響が大きいのかな
優勝できる可能性はゼロではないが他所の方が可能性が高い
優勝争いしやすいとこの方が自分も成長できる、とすればそう矛盾はない
ハムの優勝できる可能性についての発言はもう八方美人気取っただけにか受け取れんが
新庄一人でめちゃくちゃになっちゃうチームなんてそれまでだろ
逆にホークスに入ってもらってありがたかったと思うしかない
優勝は無理でもＡクラスは狙える
他に行ってたらそれも難しくなってくるし
こんな奴隷根性だからいつまでも成長しないしメジャーと差が付くんだな
世代交代の時期で若手起用と優勝志向のベテランとでどうしても折り合い付かないとこはあるわな
一番の決め手は金
色々思うところあるのはわかるが所詮居なくなる身なんだから「今までお世話になりました、新しい環境で頑張ります」くらいスパッと言って去れよ
それは事実だけど
サボリって何の話？
誰よりも練習してたでしょ
いなくなったら過去を捏造して選手叩くのかよ
クソどうでも良いわ
新庄だから心置きなく出れた