【F-PARK】上沢「一軍のレベルに達してない選手が試合に出ることが多かった。そういう選手はチームの勝利よりも自分のことで精一杯」
230: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:09:30.15 ID:h+iX7f+U0
上沢「一軍のレベルに達してない選手が出ていることが多かった」
265: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:10:27.79 ID:qw5u/xLt0
鎌ケ谷とか言われてたしな
229: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:09:27.49 ID:8y70DJLa0
上沢「一軍レベルじゃない選手出してて勝利目指してるチームなわけねぇだろ」
364: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:13:26.65 ID:i1fo6ffaa
>>229
ハム選手足りなくて試合できなくなるぞ
ハム選手足りなくて試合できなくなるぞ
254: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:10:12.72 ID:FVKl5sQU0
一軍レベルの選手が少ないのでは…？
284: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:11:01.30 ID:HITKiR0Ia
ほかの野手は大したの残ってないし使って貰えたから不満もないやろうけど
近藤とか先発陣はめちゃくちゃ不満ためとるやろ
とくに投手なんか勝ち負けで評価着くところでかいのに
近藤とか先発陣はめちゃくちゃ不満ためとるやろ
とくに投手なんか勝ち負けで評価着くところでかいのに
586: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:20:50.53 ID:hTO5Aizs0
二軍で結果出しているんならまだしも出してない選手使って通用しませんでしたなんて当たり前の事じゃん
結果が見えてるからビグボ以外やってないだけで
結果が見えてるからビグボ以外やってないだけで
296: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:11:23.00 ID:9mNT5djQ0
上沢「BIGBOSSは勝ちたいんだろうなと思っていた」
483: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:16:51.98 ID:mOJkT1Sd0
新庄若手は懐いてるやろな使ってくれるから
128: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:01:30.51 ID:dyvk+JJT0
上沢はしっかりした信念を持っているな
155: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:09:44.69 ID:fdN13+9e0
上沢はわかってるな
216: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:26:19.18 ID:PH+luRfQa
上沢は大人だな
159: 名無しさん 2023/01/03(火) 14:10:52.15 ID:LnPzxn2da
実は一番新庄が勝ちたいし就任一年目で優勝とかしたいタイプだけど
戦力低すぎて恥ずかしいから勝ちませんアピールしてたんだと思うよ
多少の犠牲を払ってもね
戦力低すぎて恥ずかしいから勝ちませんアピールしてたんだと思うよ
多少の犠牲を払ってもね
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672721638/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1672663667/
コメント（138件）
野手でチームを引っ張れる人全然いないでしょ
全員使うじゃなくてちゃんと基礎積んで二軍で結果だした選手から使うんだけどそんな選手日ハムにいないから仕方ない
渡邉、中島とそこそこ一軍経験ある選手もアレだったし高濱、堀と期待されてた選手もアレだったしヌニエス、ガントもアレだったし
近藤って野球脳高いくせにこういう何かを話すの下手というか伝え方下手だわ
フロントはともかく新庄だって勝ちたいに決まってるのに、近藤のあのインタビューの仕方だと新庄も勝つ気無かったと思ってたと受け取られても仕方ない言い方してる
上沢はなんも分かってない
ファンがポジらなきゃ誰がポジるんだよ
そんなところにまでケチ付け出したらもう応援という文化そのものを否定することになる
勝ちたいけどけど勝てる戦力ではない。だからこそ監督して長い視点の目線が必要。選手としては目の前の試合が全て。感覚の差はそこだろうな。
その答え合わせはエスコンで。
ヤクルトの青木川端みたいに若手にアドバイスとかできる実績あるベテラン野手最低1人はいないとアカンと思うのはワイだけ？
今年好成績収めてニチャニチャしながら振り返らせてや
ファンはそらポジるやろ
現実見るのは選手フロントの仕事や
俺らは金払って勝手にみときゃええねん
ファンなんて盲目でいいんだよ
ネットの書き込みごときで「選手に甘えてる！」とか思ってる奴らの方が厄介だわ
実は谷内という選手がいましてね....
試合前のアップ見てるとカメラに映らないところでアドバイスめっちゃしてるんすよ。
去年本気で勝ちを目指し今年も勝ちを目指す、それで別に何の問題もなかったやろ
若手を積極的に使うっていう意図は分かるけどじゃあ今年は本当に結果が求められるぞ
トライアウトじゃないんだから勝てよって
それは他人の意見であって新庄がそう言った訳じゃないでしょ？
取得前の3月の時点で言ってることが既に違ってたぞ
普通に登板してたら上沢はもっと良い成績だったろうし
1年待つしかないだけやろ
ファンはポジりまくりだからファンなんだよ
ネガりながら応援して何が楽しいんだよ
そらまともなお客さんは去年で消えたからな
今はファンと宝物しか残ってないから、賞賛一辺倒になるよ
トレード志願でもしろってか？
近藤とか西川ってリーダーじゃなくて職人タイプなんだよな
ベンチまで1軍レベル揃えられるような体制なら勝てんだわ。だからこそ昨シーズンは1軍レベルになれるポテンシャルを持ってるやつを見極める必要があったわけで
今年何人プロで戦える様になるかだろ
ほな年間オープナーしたろ！
勝つ気のないフロントと監督じゃ絶望だわ
他球団のまとめにわざわざ煽、りに来るやつがまともなわけ無いだろ
経営的には良くないけど「弱いからファン辞めて消える」ってのも正解だと思うで
負けるのを見てストレス溜まるんなら尚更
物事には必ず原因があるからまともなチームだったらそもそも新庄は監督してないし有能な投手コーチは出ていってないっていう
結局はチームの現状が分かってるのは新庄とフロントってことじゃん
若手は自分のポジション奪取でいっぱいいっぱい
ベテランは目先の勝ち負けでいっぱいいっぱい
選手で「どうやったら勝てるチームになれるか？」を考えてないもん
栗山監督は元々責任とって辞めようとしてて来年のモチベがなかったのに一年延長させたフロントが１番悪いだろ
あの時栗山がやめて新任監督が来てたら中田もあんな舐めたことやらんかっただろうし
栗山に監督オファーした吉村フロントと現場経験ない現役時代外野で短期活躍した程度の栗山が図々しく監督引き受けたのが全ての始まり
ヤフコメとかでよく見る言い回し
この言葉の中には若手に気づいて欲しくて変わって欲しい気持ちがあったと思う
だから残ることも選択肢に悩んでくれていたと思う(勝手に自分がそう信じたいだけなのは分かってる)
そもそも若いチームだから背負う人間が少なくて上昇志向が育めない環境だったのもあると思うけど
上沢が見せる背中と近藤が残した言葉で変わって欲しい
ただ、自分の感覚だけど野村と清宮は変わりつつあると思う
ワイら宝物に出来ることは応援するだけさー
メディア受けはいいけど身内に誤解を招く
開幕オープナーはマジで意味不明w擁護不能w
エンドランは意図聞いたから今年に期待するしかないけど
まとめサイトって妄言吐くやつばっかで本当に呆れちゃうね
去年の開幕時点で本気で勝ちに行っていたら渡邉、高濱、王辺りがポジション固定されてた訳だがそれでいいのか？
ポジション固定しなかったら結局中途半端なトライアウトになるし振り切ったことの是非は今年の結果が出ないと分からんが間違いではないと思う
まともな監督とまともなコーチでどうにもならなかったから交代したんだろ
野球選手の寿命なんて短いんやからその一年が貴重なんやろ。ワイらみたいに60過ぎまで頑張れます！なんてことはあり得ないんやから。「一年」だけを切り取るなら近藤にとってはキツかったんじゃないの。まあ近藤の言い方に文句が有るのはわかるけど
すまんな
新庄信者＝ファンと宝物
お客さん＝ファイターズファン
やで。説明させんといてや
良くも悪くも近藤と対象的な発言が飛び出すな
わざとやってるんかと思えてくるわ
流石にメディア向けと身内向けで話す内容違うやろ
真面目やし、そういう裏はちゃんとしてると思うで
無駄にプライド高いのは否定できないだろ
終わってから目指さないじゃなく目指せなかった、とか言ってんだから
新庄が来なければ近藤も上沢も逃げ出さそうとは思わなかった
それもトライアウトの一環だろ
エースだと思われてる投手も認識されてなかったってことだぞ
新庄や稲葉が現役時代だった頃のエースと比べるのも酷だけど
新庄に不満を持たないのは信者ってカテゴライズしてる時点でお前はもうアン/チなんよ
普通の人間なら「新庄のやってきたことが正しいかどうかわかるのは来シーズン」って考える
今の時点で新庄は間違ってたって結論急ごうとしてる方がおかしい
ほんとなら後2年待ってもらわなあかん
指摘したくないけど実績…
そもそもこんな匿名の便所の落書きの書き込みだけで新庄信者とかファンとか仕分けしてるお前が頭おかしい
こんなとこ誰でも来れるし、世論でもないし
だから出て行く人と少なくとも一年は残る人の違いなんだって
例えそうやとしてもあのままの栗山政権で良かったとは思わんな
妄想おじさん
それはその通りだろ
評論家からもキャンプの時点で戦力が無いって言われてたんだし
現状が見えてないのは選手とファンの方だよ
そんなのなんとでも言えるわ
小笠原も小谷野も糸井にも言える
上沢は新庄憎しで言ってるわ
近藤はともかく上沢を”逃げ出そうと思っている”と見做すのは明らかにお前の願望が入っているだろ
どこが完璧なん？宝物ガーの目には「上沢は新庄のせいでメジャーに行きたがっている！完璧にそうなんだ！」ってことになってるんか？ｗ
むしろ一度完全に潰して０から作り直した方が早い説まである
むしろ新庄にめちゃくちゃ配慮してないか
「本当は１番勝ちたいと思ってる」てフォローまで入れてるし
新庄が悔しくて奥歯折ってたって話が出た時に「注目集めたくて嘘言ってるだけでしょ」って言ったり、実際に顔腫れてる写真出されても「整形失敗したのを嘘ついてそういう話にしてるだけでしょ」って言うような奴らや
それでも前を向いた上沢
クビ筆頭から這い上がった松本
同期で三者三様になったな
ハムが最下位でいてくれないと自分の応援するチームが最下位になるかもしれないから怖いもんね。おーよちよち
ブラック企業を辞めた
来年ブラック企業を辞める
ブラック企業を辞められそうにない
たぶん去年の戦力で勝ちに行っても如何ともし難い戦力差があったから結局近藤出て行ってるで。
それよか現状のぬるいチームをぶち壊す方がその後の勝ち続けるチームに近いと思うで
ブラックの意味わかってないだろ
下手したらつてがなかったりコストカットのために所属歴のない外様(新庄以前の監督はほぼ全員そうだが)どころか知識だけは豊富だが競技経験一切経験無しの謎の人物が指揮を取る羽目になるかもしれん
まぁ「やんちゃ」とか言って擁護されてた方がブラックなんだから当然だわ
年長組で居心地よかったのが居辛くなってるだけなんだし
そもそも近藤は2年前に国内FA権取得済みやん
今はちょっと賛否両論みたいになったな
お花畑ではな
わかってるのに、優勝は目指しません、一勝一勝積み重ねて、とか言ったのか？
それは何の為？
ファンの為？選手の為？
そこを試す必要は全く無かったやろ
主力にいらん不快感味合わせただけ
受け入れられないものがあっても不思議ではない
本来首脳陣と主力との間で考え方や方向性に乖離があるのは良くないからなあ
シーズンの最初から感じてたことなんじゃないかな
年俸ケチってぶっちぎりの最下位って何のためにペナントやってるん？って思うけど
以前の新庄の発言で自分は建て直しの礎になれればいい風なことを言ってたけど、やっぱり新庄が胴上げされるところを見たいわ
現実的にはもうちょい時間かかると思うけど最終的には新庄で優勝してほしい
過剰な期待すんな
選手は地道に目の前のことをやれ
だろ。どちらのためでもある
二軍選手にも積極的にチャンスやるのはええけど結果出してないやつにも一律にやる必要はあったんかとは思う
二軍で打てないヤツが上でも打てない、二軍で打たれるヤツは上でも打たれるのは当たり前だし
柿木がちょっと良い投球はしたけど結局4イニングぐらいのもんで、オフには切られちゃったしな
戦力の見極め進んだって言ってもトライアウトしなかった場合と比べて切られる選手変わったか？って疑問はあるんだよなどうしても
上川畑もやぞ
他のコーチ陣はみんなまだ早いんだって止めたのに新庄が無理やり意見通して１軍に上げた結果がアレ
新庄がいなきゃピンと中島のローテやったぞショート
普通に悔しそうなところ抜かれてたし
アホはフロントの思惑通り新庄を批判してるからフロントは高笑いが止まらんだろうな
年俸で決まるなら巨人とソフトバンクが毎年優勝してるわ
咲く前に踏み荒らすのはNG
フロントどうこうとかまだ言ってんのかよ
演じてるのは単純に新庄のキャラってだけだろう
勝ち負けで文句言ってるだけだから誰でも同じだわ
メジャー移籍出来るくらい成績残せるならそれは結果オーライ定期
中畑前監督もまず挨拶から改革したはず
肝要でもあるし初めに手をつけやすいからというのもあると思う
機会も与えられないまま腐ってしまうのだけは避けたい、という配慮もあったと思う
だが最も大きいのは、「言ったことは必ず実行する」と示したかったんだろう
それと表裏一体で「実行できなかったら使わない」ということも明確にしてたでしょ
機会を与えられても活かせなかった奴は、懲罰交代させたりチームから出したりしたわけで
中畑の場合は土台を作ったことを凄く褒められて、その土台を使って結果出したラミレスはボロクソに叩かれてたけど…
新庄は果たしてどうなるか
これは同意だな
柿木の場合育成落ちはほぼ既定路線だったと思うけどそういう選手も上げるのはどうなのか
全員一軍で使うといった手前使わざるを得なかったんだろうが
二軍で良かったら必ず上げるよ、なら納得いくけど二軍で数字良くなくても最初から上げる前提ではなあ...とは思った
はっきりとは言ってないけど上沢たちにとってはそこも不満だったと思う
1軍で投げた後に何か変わってたら育成に落とさなかったやろ
意識的な事でも技術的な事でも
そこが見られなかったから育成落ちでそれも含めてトライアウトだろうに
実績なきゃアドバイスしてはいけないって事はないよ、だったら実績ないヤツがコーチやるのもおかしいってなっちゃう
それはそれとして少数でも実戦で活躍できたりポテンシャルを見せられる選手を見落としてないか確認だったのだろう
別に反してないぞ、新庄はずっと全員横一線、オープン戦までに結果を出せば実績に関係なく使うって言ってたんだからあの時点で新庄的に一番調子良く見えた松剛を4番にするのは何も反してないし有言実行しただけよ
北山開幕投手だってルーキーだから騒がれただけで、オープン戦で一番いい球投げてたからっていうわかりやすい理由の通りに抜擢しただけだし
2軍でダメでも1軍で結果出せるような奴もいるかもしれないと考えてしまうのは仕方ない、人間誰しも自分自身の経験談を重要視してしまうのは普通
落ち目の時にこそ応援だろ。不人情なやつだな
終わってみれば首位打者やがな
新庄の眼力が確かなのはチーム内にも伝わっただろ
そういうことを通じて求心力は高まっていくんやで
上沢なら出ていくにしても遺恨の残りそうな言い方しないと思う。
それこそ上沢が言ってた「余計なこと言わなきゃいいのに」「後ろ指さされることはしたくない」でしょ。
まあ去年1年で見極めて補強して果たして今年優勝目指せるかどうかは別だけど、若返った分今までよりは将来の希望は見えたかなという気はしてる
そんなん上沢が退団する時にならなわからんやん
近藤やって生涯ファイターズ宣言しとったんやで
キヨシが土台作ってラミちゃんがトゥモアナ精神根付かせて今の三浦政権があるってどっかで見た
当時のことは知らんが今は評価されてんちゃう
1年は大切やけど
去年の近藤不完全燃焼感強かったし
今年(2023年)の日ハムは優勝狙える能力があると言ってたらしいし
本気の新庄を単年で見てから判断をして欲しかった
それで見捨ててくれてよかったのに
テストに自信がなくて俺昨日漫画読んで寝ちまったわ～て勉強してないアピールする学生みたいと思っちゃったんだけど
今年で実績出したぞ
８、９月だけの谷内がなんだって？
上沢は関係ないわ4年前位からメジャー志向だったって本人も松本も言ってるんだから、大谷の影響だよ
2軍落ちを告げれた後の悔し涙見て開幕4番起用結果残さないといけない状況から活躍して本当の意味で一瞬のチャンスを勝ち取る所か首位打者にまで飛躍した松剛はこれからの選手にとっていい目標になると思うわ
西川や中田に責任押し付けるやつなんなん？そもそもベテラン切りまくって、まだまだ若い西川や中田に頼らざるをえない状況にしたハムフロントが悪いんやん
むしろ２軍の選手全員出してこれくらいやれるって逆によくやったほうやで
選手はよく頑張った
いや暴力事件は普通に悪い
成績残さんといかんからな
出てったらワカランで
君らにしてもコンちゃんこんなん言ってたなんて
昨日までこれっぽっちも思ってなかったろ？
残ったのは洗○済みやし
出てったら
お前ら逃げたって言うやん？
そういうのが近藤は嫌なんだろ
よくやったみたいな評価は弱いチーム扱いでしかない
たぁ弱いんだけど
今までの守備の実績知らんのか
今年で更に打撃にも実績ついた話しやし
それなら西川と中田を同列に並べるのは違うよね？ 中田が悪いならまだしも