日ハム松本剛、ファウルフライを捕球してサヨナラ犠飛に「迷ったら捕る。仕方ない」
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— DAZN Japan (@DAZN_JPN) June 24, 2023
最高の最低限
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安田尚憲のサヨナラ犠牲フライで連敗ストップ
ヒットじゃなくても嬉しい一打🙌
⚾プロ野球(2023/6/24)
🆚ロッテ×日本ハム
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513: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:02:57.73 ID:ewO5tz9qa
捕る?捕らない? 日本ハム・松本剛「迷ったら捕る」サヨナラ負けに浜風とライン際の判断 新庄監督「捕らなくても」
https://news.yahoo.co.jp/articles/370b641b80d47428ff59125064bfc83d4863e907
強い浜風が吹くことでも知られるZOZOマリンスタジアム。新庄監督は「難しいっちゃ難しいですけどね」と前置きした上で、「ちょっと風で流れていった…白線は見えるわけだから。(三塁走者が)和田君だったので流れていった時に、ポンッと捕らなくても良かったかなと…捕らないでいかないといけないプレー」と続けた。
勝負を左右した紙一重の判断。一方、捕球した松本剛は「今日の風だったら、僕の中で(フェアゾーンに)戻ってくると思ったんですけど」と説明。状況把握、事前準備などから全てを加味した上で、総合的な判断で捕球を選択した。「自分の判断。思ったより戻ってこなかった。でも、迷ったら捕る。仕方ないと思います」と、悔しさをかみ殺した。
6連勝を手中に収めかけた中で、まさかの痛恨サヨナラ負け。松本剛は「今日の負けは悔しい。個人的にもチームとしても、フラストレーションがたまるゲームだった」と語気を強めながらも、最後には「でも、引きずっても仕方ない。1勝1敗ですし、切り替えて。勝ち越しできるようにやっていきたい」と必死に前を向いた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/370b641b80d47428ff59125064bfc83d4863e907
強い浜風が吹くことでも知られるZOZOマリンスタジアム。新庄監督は「難しいっちゃ難しいですけどね」と前置きした上で、「ちょっと風で流れていった…白線は見えるわけだから。(三塁走者が)和田君だったので流れていった時に、ポンッと捕らなくても良かったかなと…捕らないでいかないといけないプレー」と続けた。
勝負を左右した紙一重の判断。一方、捕球した松本剛は「今日の風だったら、僕の中で(フェアゾーンに)戻ってくると思ったんですけど」と説明。状況把握、事前準備などから全てを加味した上で、総合的な判断で捕球を選択した。「自分の判断。思ったより戻ってこなかった。でも、迷ったら捕る。仕方ないと思います」と、悔しさをかみ殺した。
6連勝を手中に収めかけた中で、まさかの痛恨サヨナラ負け。松本剛は「今日の負けは悔しい。個人的にもチームとしても、フラストレーションがたまるゲームだった」と語気を強めながらも、最後には「でも、引きずっても仕方ない。1勝1敗ですし、切り替えて。勝ち越しできるようにやっていきたい」と必死に前を向いた。
531: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:05:44.29 ID:9Oe363Ur0
>>513
何言ってんだこいつ
結果フェアだとしてもファウルの可能性あるなら取るべきじゃない距離だろ
何言ってんだこいつ
結果フェアだとしてもファウルの可能性あるなら取るべきじゃない距離だろ
537: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:06:46.94 ID:KFMDxRzo0
>>513
松本剛は「今日の風だったら、僕の中で(フェアゾーンに)戻ってくると思ったんですけど」と説明。状況把握、事前準備などから全てを加味した上で、総合的な判断で捕球を選択した。「自分の判断。思ったより戻ってこなかった。でも、迷ったら捕る。仕方ないと思います」
仕方がなくねえよwwwww
松本剛は「今日の風だったら、僕の中で(フェアゾーンに)戻ってくると思ったんですけど」と説明。状況把握、事前準備などから全てを加味した上で、総合的な判断で捕球を選択した。「自分の判断。思ったより戻ってこなかった。でも、迷ったら捕る。仕方ないと思います」
仕方がなくねえよwwwww
517: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:03:19.89 ID:ewO5tz9qa
【悲報】松本剛さん、自分のミスを認められない
546: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:08:13.58 ID:y0K0kGc40
あの距離なら迷ったら捕るなよ
どのみち間に合わないんだからさ
距離の概念がどっか行ってるぞ
どのみち間に合わないんだからさ
距離の概念がどっか行ってるぞ
551: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:08:33.03 ID:EAxwHJYK0
三塁ランナーの足を考えたら捕った時点でサヨナラなのでフェアゾーンに落ちても仕方ない、なら分かるが
573: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:13:22.63 ID:K1YCH7200
自分の守備位置と肩と和田の足の総合判断できてないやんって思うけど本人が悔いのないプレーしたって言うならもうそうですかとしかいえんわ 明日のレフトのスタメン松本剛じゃなかったら新庄は松本ミスって思ってる認識でいいな
597: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:17:15.08 ID:K1YCH7200
松本剛が取らなくてもその後の結果サヨナラ負けだったかもしれないけどチームとしてやることはやって負けてほしいよな
402: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:46:19.96 ID:wkJC66XI0
最後のは追ってるときはフェアゾーンだったしもう捕る気満々だったんだろうな
409: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:47:35.48 ID:KFMDxRzo0
>>402
ライン側に切れていった時点でスルー一択だよ
捕球したところで松本の乙女肩じゃ和田なん刺せる訳ないし
ライン側に切れていった時点でスルー一択だよ
捕球したところで松本の乙女肩じゃ和田なん刺せる訳ないし
416: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:48:26.48 ID:89nKs6yia
>>409
いや追いながらここはフェアゾーンとかファールゾーンとか見極めれるか?
いや追いながらここはフェアゾーンとかファールゾーンとか見極めれるか?
448: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:51:51.94 ID:KFMDxRzo0
>>416
打球追ってりゃ切れていってるって事分かるしおおよその判断は分かるだろ
そもそも飛距離的に捕球しても詰みなんだからスルー一択だっての
打球追ってりゃ切れていってるって事分かるしおおよその判断は分かるだろ
そもそも飛距離的に捕球しても詰みなんだからスルー一択だっての
443: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:51:27.89 ID:y0K0kGc40
松剛が捕っても間に合わないのはご覧の通りだろ
457: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:53:07.95 ID:zx6GXUcL0
松ゴーのは、フェアでもファールでも取らないのが正解だったか
481: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:57:37.38 ID:KFMDxRzo0
松本は何にも考えずに守備就いてるんだうな
あの場面でああいうプレーは充分予想できるし少しでも頭の隅にそういう予想があるなら捕球なんて絶対せんわ
そろそろベテランの域に差し掛かろうという選手がこのざまなんだし救いようがない
あの場面でああいうプレーは充分予想できるし少しでも頭の隅にそういう予想があるなら捕球なんて絶対せんわ
そろそろベテランの域に差し掛かろうという選手がこのざまなんだし救いようがない
490: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:59:05.29 ID:KFMDxRzo0
松本は走塁でも度々やらかすし打ってはショートゴロマシーンだし守備ではあのプレー
こんな選手にレギュラー確約してたらチームが崩壊するわ
こんな選手にレギュラー確約してたらチームが崩壊するわ
473: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:56:04.65 ID:AH38ieYkd
松剛の打球判断ラストプレーの前から怪しかったんだよな
クッション処理も怪しいし江越に任せないで自分が取りに行ったりもするし焦ってるのかわかんないけど余裕がないのかな
クッション処理も怪しいし江越に任せないで自分が取りに行ったりもするし焦ってるのかわかんないけど余裕がないのかな
494: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:59:36.59 ID:S+lmyC3id
>>473
バッティングも良くないからか、プレー全体に余裕が無いよね
1回外して良いレベルよな
バッティングも良くないからか、プレー全体に余裕が無いよね
1回外して良いレベルよな
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/c/livebase/1687593784/
コメント(171件)
松本が言っている通りファールゾーンからフェアゾーンに戻ってくる打球だった
逆の風で取るのは分かるよ?あの場面でボールがファウルゾーンにあるのにフェアになるかもしれないから取るってのが分からない
最初に目測を誤っていて焦って取っちゃったんだろうなって思う
今回は松本が取っても和田なんて100%刺せないんだからファールの可能性に賭けて取らなければ良かった
結果フェアでも負けるのは変わらんから誰も文句言わんわ
まあ今日の負けは松本のせいではないし別にええわ
外野やってた新庄も判断難しいって結論になってるし…
それ以前に田村大下に連打喰らうこと、もっと言えば9回表の無得点が全てやから正直松本がどうこうとは思わん
足が痛くてもDHにできないぐらい外野がいないチーム事情あるし
こんな奴に外野の司令塔は無理
なんか間違ってるかな
野球観戦しかしてない素人だから俺が間違ってるのか?
なんというか気楽でいいよね
刺せる可能性が0じゃねーんだよ
自分で判断できないなら周りを見ないと
でも、できればファールのフライは取らないでほしかったよなぁ
二軍に下ろしたとして代わりに誰を松剛の位置に据えるんですかね…
限りなく0だろ。
結果ギリギリでもないし
ファールのジェスチャーに見えるか?
それ置いといてもファールって声は聞こえるようにかけてもよかったかもな
そういうこと。監督が言葉濁しているのは松剛をフォローしてやってるだけだと思うで。
捕球しても見逃してフェアでもどっちにしても走者の足を考えればサヨナラ。
なら、ファールに賭けるしかなかった場面。
どっちもなかったからこの結果ってわけやな
このコメントだと、フェアゾーンに戻ってくると思ったのに、戻ってこなくて慌てて取りに行って体勢崩れた上にうっかり取っちゃってサヨナラってエラー相当じゃねえかよ
これでフェアなら「仕方ない」
今川淺間五十幡とか揃うまでアルカンタラや細川でええやん
そんなスレまとめるのもどうかしてるわ
普通に新庄もめっちゃ叩かれてるんですが・・・
そいつら最近の松剛レベルの働き出来るんか?
それはそれで極端やな
ハムの選手層は薄いと思ってそう
松本の今年と今月の成績見てこいよ
これなら代わりはそれなりにおるぞ
松剛も新庄も上沢も全員叩かれてるの見ればわかるやろが
去年の首位打者松本剛は消えたんだよ
5月から交流戦前ぐらいまでは松本をDHにしたらアリエルが出れなかったり、そもそも5番上川畑とか1番矢澤だったし それで足が良くないまま出続けてるのによく叩けるな
そんなのより9回表だろ今日は…
田村大下に連打されて代走和田出された時点でほぼ詰んでるよ
見送ってフェアゾーン落ちる→サヨナラ
取ってタッチアップされる(ランナー和田)→サヨナラ
なんで取った?
コメントをまともにするより采配まともにしてくれませんかね…?
終わってからアレが駄目だったなんてのはよほどのことがない限りは言えるよ。
ファールになる可能性の方が高いんだよなあ
そして今月OPS.4代の細川がやたらと持ち上げられ始めるのがテンプレや
フェアゾーンに落ちると確信してるから刺すことがサヨナラを防ぐ最後の方法だと思ったんじゃね?
ハマスタのアルカンタラの守備もう忘れたんか
6月打率やべーな
ほぼ江越やん
ちゃんとリクエストしたんか?
それでも新庄を叩こうとハスハスしてるのがキミみたいなイタイ人たち
五十幡が実戦復帰したけど、守備含めるともうちょいかかるだろうし・・・
OPS.4代をずっとベンチにおいて、OPS.5後半を無理して毎試合スタメンで使わないといかんのか?
和田が盛大にズッコケる可能性も0.5%ぐらいあったからな
まあそんなことあったらロッテファンの一生の思い出になってしまうだろうが
その程度なら守備が松本より格段に良い細川使った方が良いのでは?
あの時マツゴーが取ってさえいれば~の大合唱だったと思うぞ
それはそれで打球判断どうなってんのって話になるし、どういう理由であれ明らかなミスだと思うわ
2番ではないかもしれんけど
ファールになる可能性が高いかなんて
上空のフライ追ってる人間にわかるわけがない
お前らは所詮で画面で見てるだけから適当なこと言えるだけ
サヨナラ負けに直結してるボーンヘッドを些細なミスとか松本擁護も大概にしろよ
それでも今の惨状黙って見るくらいだったら若手育てた方が良いわ
足ちゃんと治してから戻ってこいや
炎上に追いガソリンは禁忌ってハセ学の1番最初で習うことやろ
せやな
あとは自分の肩の強さを考えてほしかったな
ノーアウト13塁からの23塁を普通に打てずに逃しただけでもやばいのにそれよりやばい無得点のなり方してるしそっちに矛先行くわ正直
まあ今の松本が物足りないのは事実やけど、代わりもおらん 江越も最近はマシだけどアルカンタラと細川と天秤にかけられるぐらいには酷かったし外野足らんねん
四球じゃないからセーフや
撮ってホームで刺せる所だったのかが問題だと思うんですけど
その場合は「まぁ取ってもサヨナラだったな」って意見の方が多くなりそうな気はする
叩きたければ叩けば良い
スルーしてファールにしたとして抑えた保証はないので
直結してるのはどちらかといえば宮西では
個人的には9表の無得点が敗因の8割だと思うけどね
今日の打球を取る取らないは実際どうでもいいけど松本という選手に対しての評価は下がるプレーだと思う
今日の敗戦の原因として叩く奴はあたおか
日ハムだけ3割打ってる山口と速球打てないポランコに変化球投げてホームラン食らってる上沢も追加
自分の中で計算して覚悟したらもう結果は外してもしょうがないわ
不確定要素が絡んでるんやから
これ分からないでただ批判したいだけの人とは絶対議論できない
そんな結論出してなくて草
印象操作してんのか単純にアホなのかどっちやねん
なら上沢もセーフやな
刺せない距離でライン際なら見送るって心構えができてなかっただけ
それで取らずにフェアになったとしてもどうせサヨナラだし誰も責めないよ
いろいろフラストレーション溜まってそうだな
欲張って憤死した2回の石井とおせおせムードで無死からゲッツー打った3回の野村と勝ち越しチャンスで初球凡フライ打ち上げた7回の清宮忘れてるで
それよね
捕っても間に合わない位置、フェアゾーンに落ちても同じで選択肢は捕らない一択
でもフェアゾーンで捕らないと叩かれるという矛盾
それは確かに微妙だけど各局面で1%でも勝ちの期待値が高まるプレーを続けるのが重要だからな
ファールに賭けてギリギリフェアで「松剛が悪い」と言い出す奴がいたら、
「お前が筋違い」って正論な反論が多数出てきただけのことやで。
地獄かな?
宮西は悪くないよ
上沢がホームラン打たれてなきゃスクイズなんか出さなかっただろうから新庄も可哀想だな
そんなの関係なく新庄はスクイズのサイン出すよ
どうせ取って投げれば刺さる可能性はあったのにそれを捨てたとかいうだろ
いやいやいや
フェアなら取るしかないだろ
妄想の中の矛盾ね
とったら刺せないから取るのやめよう!ってか?
馬鹿だろ
刺せないからファウルに賭けるのがベストやろって話でしょ
散々指摘されてるじゃん
自責点3とはいえホームラン2本であっさり追いつかれた上沢もあかんし宮西も普通に打たれてたけどやっぱり9回の攻撃が一番悔やまれるなあ
まあ新庄もそこは分かってるみたいだし首脳陣も選手も良くなかったところは修正して明日は勝ってくれ
できたら花丸だけど
わからないなかで動いてるからそこまで要求することかな
打たれたら負けやなっていう状況やし
今日のプレーとコメントからして、実は野球IQ低いタイプなんじゃね
ひちょりコーチ、頼むから勘違いしている高校の後輩松本をしっかり指導してくれ
プロ野球選手としてはそこの判断アドリブが出来て一流だと思うからその程度の選手って事よ
レフトライトをレギュラーで守ってたら、
ファウルフライを取るか取らないかの判断を求められるシーンは
少なくとも確実に年に1回以上はあるシーンだと思うで。
外野が本職でないなら仕方ないと思うが。
嫌なら足痛いだろうし落とせ。休ませろ
そこを必死にプレーしてる以上それよりは何も言わん
怪我人守備着かせてる側とそれをよしとしてるファンの問題
間違いなくミスだけど
ちょっと打率下げただけで用済みなんか
あの状況、ライン見ればわかるいうてるけどそれは画面越しの俺らであって、プレーしてる身からしてフライから目を切るのは怖いやろうし叩かれるほどやないやろ
ここのシチュは外野フライ打たれた時点で負けよ
あえて敗因つけたいなら
新庄>>>>>>宮西>松本剛じゃない?
いやジャスティスも昨日失点したばかりだし
宮西は素直にバントさせときゃ良いのになとは思ったけど
空気に呑まれた感はないけどやっぱり流れには抗えないな
割とファンは松剛の守備についてはアキレス腱心配してる人の方が多くない?
そもそも指揮権がある訳でもないファンがよしとすることと実際に松剛が守備につくことについては関係ないと思う
明らかに定位置より後ろを追ってるなら分かるけど、横だからな
俺らは落下地点がすでに分かってるから色々と言えるわけで、実際フライを追ってる身からしたらどこに落ちるかなんて捕る間際にならないと分からん
新庄も捕らない選択肢とか悔しさのあまり言っちゃったんだろうけど、すぐに結果論だって気づいて難しいって言い直してるやん
打球判断って経験も必要だし
フェアゾーンだったとしても取っちゃダメだろ
本来迷う所じゃない
ほんとうに見る余裕なかったな
フェアゾーンだったとしても、ってことなら、3塁に俊足のランナーいる場面で外野フライを打たれた宮西が敗因ってことでおk?
まあ宮西がとか松本剛がとかじゃなくてビグボが悪いがな
何年プロやってんのっていう話になるけど
そりゃ打たれた方が悪いけどフェアかファールかで迷うとかがまずおかしい場面じゃないの
取ったらどっちにしろ点入るんだから
当たり前やけど、捕球間際の外野手は上を見てるんで上川畑が何やっても見えんぞ
切れるかどうかを基準にしてると本人が言っちゃった上に開き直ってるからなあ
左中間みたいに絶対フェアって場所なら捕るべきだけどあれはフェアかファールか微妙な場所だったんだから捕っちゃダメだろ。
バントの小フライならそういう練習もしてるだろうけど、外野フライとなるとそういう練習もしないからなぁ
だからといって仕方ないはないし、もう少し冷静な判断が出来てほしかった
とはいえ犠牲フライのある場面でファールゾーンの外野フライをワザと落とすって別にそんな珍しいシーンじゃないしなあ。両翼やってりゃ何度もある場面やで。まあサヨナラの場面ってのは珍しいけど。
明日は打ってくれよ!
サードランナーが和田であのプレーやってミスじゃないって言い切るのはちょっとヤバいぞ
色々と過信しすぎてる
サヨナラの場面でファールフライ取らないってレアでもなんでもないよくある場面だし
そういったケースを想定した練習くらいしてると思うんだけど違うんかな
ファールとかフェアの判断ってそんな簡単にできんぞ
地面見ながらフライ追うなんてできんからな
風で流れると思ってフェアゾーンに待ってて、来なかったから慌てて追いかけてファウルゾーンの球を捕球しちゃったって感じやろ?
そこまでギリギリファウルって打球でもないし、普通にまずい判断ではある
表向き新庄はかばっているが、これを本人が「仕方ない」ということにがっかりしている
でも松本スタメンに名前出てもそれを采配ミスとは言わないんやな
逆に主力外すと遊びだふざけだ批判される
自分は落として休ませてやれと言ってる、今日のプレーはフェアでも捕球してはいけないのはその通りだが他の試合では守備は悪くない選手や
ただしそうだとしたら体勢を整えてホームにベストな送球ができなかったのは明らかなミス
フェアだと思って落としたら地獄のような光景になると思うけど
まあそれがいいのなら
②前進した守備位置より前、横の打球のみ捕球、もう守備位置より後ろの打球は追わない
これで良かったんじゃない?
なんか宮西が失点する時って今回のような微妙な捕球とか
広島戦のイレギュラーとか清水の大暴投とか「え!?」というようなプレーが生まれる
五十畑が飛び込んで肩だかに当たってカバーもアレでボールがてんてん…とか
こういうの間違えるのが野球脳ないってことなんだろう
言うほどなってるか?
仮にフェアゾーンだとあそこまで飛ばされた時点で詰みやで
フェアゾーンだと取っても落としてもサヨナラやで
ファールとフェアの判断とかじゃないんだってこれは
サヨナラの場面なんだから外野であの打球の追い方してる時点で負けなのよ
取る理由がない
いくらなんでも無謀すぎる
飛球の落下位置判断ミスって、助走付けられなくなった時点で終わりだからな
フェアファールの判断なんてどうでも良くて捕球位置的に自分の肩で和田を刺せるか刺せないかだけ考えれば良い
刺せると思ったから捕っただったら納得だったけど、アウト1個取っても意味ない場面で、刺せないと判断したならファールになる事を祈って落とすしかない
ならその時点で捕るべきじゃない
捕ったら自己満で1アウト取れるけどほぼ100パー負け、捕らなかったらファールの可能性があった
その方がプレーの意図が分かって納得だわ
100パータッチアップされると分かってて捕るのはむしろ僅かな勝ちの可能性すら消してる
だからそう言ってるつもりなんだけど
サヨナラ負けを見せられたんだけど?
ハンソンはタイムリー打って帳消しにしたから許してやれよ
エラーって単打一個で帳消しになるものでもないと思う
仮にそんな奴いても和田の脚とマツゴーの肩考えろで批判されまくって終わるだけの話だと思うけど
そら左中間とか明らかなフェアゾーンなら馬鹿だけど、自分の中でもファールかもって思ってたなら刺せないと思った時点でとる選択肢は無くなる
あの体勢でキャッチした時点で、フェアだろうがファウルだろうが和田がズッコケでもしない限り負けだからな
って言ってたよ
あのシーンを思い出したら松本選手は責められないかなと思った
絶対TwitterとインスタにDM送ったやつこの中にもいるだろ
アレは取ったら刺せるレベルの浅いフライだから全然違うぞ・・・
そういう奴がいるからSNSやめちゃう選手も多いし結果的に選手と交流できなくなるファンが被害被るんだよなぁ
ここのコメント欄のような議論なんてプロがやらない訳ないから現場に任せればよいのに、ストレス解消のはけ口にするために本人に送るやつは欠片も理解できないわ
こっちには居ないんちゃうか?そもそもここ来るやつはTwitterとかインスタで発信しないような奴らやと思うし
たぶんTwitterで騒いでるような連中じゃないかね
浅すぎるしタッチアップなんて考えてなかっただろう
うん、厳密には違うんだけどプレッシャーや冷静な判断とかという意味では同じなのかなってちょっと考えたもんだから
選手がSNSでプレイ謝罪させられるとかすごい時代やなあ
ここで野球脳ないとかセンスないとか言ってたやつも
明日また何くわぬ顔で野球見てるのかと思うとそら恐ろしい
にしてもあのときの井口と新庄のコメントの温度感が真逆なんだよね、今日の采配ミスは擁護できねえけど監督に恵まれてよかった
まあ高部のは札幌ドームなわけだが・・・
殺ドだとコンクリの上だからこれはこれで色々と難しい選択に迫られて難しいっちゃあ難しいんだけどね
その低いIQを高める指導をハムでしてほしかったな
別に札幌ドームで普通の浅いフライを落球する要素はないぞ
清水に「美容系YouTuberになれって送ってやった😄」って意気揚々と書き込んでた奴もいるからなあ
金子は現役時代投手の四球は野手の責任でもあるって考え方だったな
「アウトになると思ったものがならなくてゲッツー取れると思ったものが取れなくて
投手が守りに入ってしまって生まれる四球もある」って
内野手的な持論ではあるけど今のチームにこういう考えの選手いなさそう
別にSNSやらなきゃいいだけ
というかあの深さだとどれだけ肩強くても無理やろ
?