ロッテ吉井監督、二度のスクイズ外しは「こっちの勘が当たった」
27: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:09:40.78 ID:r4nV8j4w0
吉井「ああいうことは普通はないんですけどね、勘が働きました」
バレてて草
バレてて草
35: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:10:20.40 ID:00IArddH0
>>27
吉井のおっさんもタヌキよのお
吉井のおっさんもタヌキよのお
37: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:10:26.08 ID:LeWQuXC60
マックにばれてたんだろ
71: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:14:40.54 ID:+JPLCahs0
右ピッチャーなんだから走るの目に入ってくるから注意してれば外せるんだよなぁ
新庄なんてスクイズ大好きなのバレバレだし
新庄なんてスクイズ大好きなのバレバレだし
80: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:15:21.83 ID:MhYvF5RBd
サイン以前にバレバレやろ
1回目は単なる四球上等・振ればラッキーの外しなのにスクイズしてきた
「お？ビグボの性格上もう1回来るな」って大きく外したらモノの見事に引っかかっただけ
1回目は単なる四球上等・振ればラッキーの外しなのにスクイズしてきた
「お？ビグボの性格上もう1回来るな」って大きく外したらモノの見事に引っかかっただけ
126: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:21:52.26 ID:htCfBZLxa
去年も井口のコラムかなんかでサインバレてるって書かれてたのにまたバレてんのアホすぎるやろ
131: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:22:31.17 ID:W+nX+afEr
2-1と3-2とか外すようなカウントじゃないよな
152: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:24:32.88 ID:dt781r8o0
>>131
外すカウントじゃないからってアホみたいにスクイズして裏かかれてんだよ
外すカウントじゃないからってアホみたいにスクイズして裏かかれてんだよ
176: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:26:50.55 ID:satK463s0
フルカウントからウエストされるなんてプロで見たことないわ
233: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:32:59.12 ID:8rjdFaLZM
普通に見てたら新庄ならフルカウントからもう一回スクイズしてくる可能性高いのは分かるやろ。去年一緒にいたマックならなおさら
261: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:35:48.06 ID:1VzfpcbA0
新庄以外の人はみんなスクイズやろなあと思ってたし
新庄だけがばれてないと思ってる
新庄だけがばれてないと思ってる
285: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:38:00.91 ID:/KcjRwJEa
解読されないようにするのがベンチのサインやろ
557: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:17:58.04 ID:tP+w3J7SM
ブロックサイン盗まれるというか解析されるのはベンチが間抜けなだけ
374: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:48:42.68 ID:qCsBUj+ip
フルカンスクイズは確かに読めない奇策よ
でも相手はもう新庄は普通じゃないからありえるって脳にインプットされとるんよ
でも相手はもう新庄は普通じゃないからありえるって脳にインプットされとるんよ
411: 名無しさん 2023/06/24(土) 17:53:09.42 ID:GnIHf3Sw0
なんとなく試合見てる野球ファンでもスクイズは予想の範囲内だからプロ球団なんてとっくに新庄のパターンなんて完全分析して超警戒してるだろうから通用するわけないんだよな
それを逆手に取ってヒッティングするとか駆け引きするならいいんだけど
それを逆手に取ってヒッティングするとか駆け引きするならいいんだけど
476: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:04:09.10 ID:z7t5Y34/a
フルカウントで明らかに外すなんてありえない
→スクイズのチャンスだからスクイズのサインを出す
→それを読んで外す
という高度な読み合いかもしれんやろ
まあサインバレしてるんだろうけど
→スクイズのチャンスだからスクイズのサインを出す
→それを読んで外す
という高度な読み合いかもしれんやろ
まあサインバレしてるんだろうけど
484: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:05:34.26 ID:eZddMgoD0
結局新庄ってギャンブル采配なんだよね
しかもリスクに比べてリターンの薄い采配やり過ぎやと思う
それがガッチリハマったら普通ならやらんから持ち上げられるけど結局運でしょ
しかもリスクに比べてリターンの薄い采配やり過ぎやと思う
それがガッチリハマったら普通ならやらんから持ち上げられるけど結局運でしょ
566: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:18:49.78 ID:MUCtEiKw0
どうせ去年のに毛が生えたようなサインなんやろ
マックにバレバレだったに違いない
マックにバレバレだったに違いない
575: 名無しさん 2023/06/24(土) 18:19:54.21 ID:rFdeFJ8a0
サインが実際にバレてるのかはロッテのベンチ以外誰わからんが
どっちにしても変えなきゃいけない結果になったな
どっちにしても変えなきゃいけない結果になったな
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687593616/
コメント（135件）
明日は勝ちたいな。
ハムにいた時大した役に立ってなかったくせに
吉井もマックもいるチームにはなあ
そもそも今もよく分からんでしょ
根本的に、マック以前に吉井がロッテに行ってからハムはずっとロッテに弱いんだし
今日は新庄の負けや
井口前監督時代からバレてたらしいしマック叩くの違うやろ
いや優勝した時にチームメイトだったし考えは似るでしょ
その裏をかかれたってだけで
ベンチにヘイト向かってよかったよな
マックの通算成績見て打撃コーチに抜擢したサイドにも大いに問題はあるがね
まさかとは思うが「勘で当たった」を読んで字のごとく真に受けてらっしゃる？
まぁそれはそうよね
ホームラン２本含む４失点は褒められたもんやないな
状況的にスクイズは奇策でも何でもないからな
吉井の方が一枚上手だっただけ
まあ新庄も言ってるように指揮官としてのレベルはまだまだ低い
勉強だな
言うて他のコーチも一通りやったけど誰か育てたか？
俺は本当だと思ってるよ
データがあって可能性があってシチュエーションがあって
考えを巡らせた新庄の裏をかいた吉井が勝ったってだけ
誠は、日ハムにずっとおらずに他球団経験した方が正解やろ。
ずっといたって、日ハムの編成が杜撰なままなら終わってたんやし。
それを言うなら宮西も1点差じゃ厳しいよ
経験があるからランナー出しても最小で抑えてくれるけどランナー出しすぎ
7回自責点3のQSで文句あるか？
キャッチャーから明確に外してるよ
別にサインが盗まれてるとか言わんけど、これはバレてるでしょ
二度目のスクイズもフルカウントで捕手が思いっきり外に外してたもんなぁ
田村の動き方は咄嗟て感じじゃなかったけどね
7回4失点でハンソンじゃなきゃ3失点
そんなに叩かれるような内容でも無い
単純に指導者は向いてなくてロッテでは戦略コーチなのが良かったんちゃう
普通に打たせてほしかったもしょせんはファンの願望でしかない
それなら益田の咄嗟の判断って言うよ。明らかにベンチの指示で外してるじゃん
結局サインバレたら負けますねってだけ
そりゃスクイズだし・・・
まさかディレードスチールと同一視してる？
ハムファン｢スクイズやろなぁ⋯｣
ロッテファン｢スクイズやろなぁ⋯｣
新庄｢裏をかいてスクイズや！｣
なんか草
キャッチャーが対応出来ればな
今回はそもそもキャッチャーがウエストで構えてるから普通にサイン
マックを上手く扱える首脳陣が偉いのでは？
わざわざ言わないよ
敬遠気味で十分な場面だしほんとにスクイズやってくるとかwって煽られてるか
これでハムベンチが勝手に混乱してくれれば儲けもん程度だよ
宮西に対しては何も言ってないでしょw
ポランコに対してやられすぎよ今日の上沢は
あれはフォースボーク
今回のはスクイズ
つーかマックとロッテとか言ってると混乱してくるわ
わざわざ言わないから勘が当たったて濁してるんやない？
でも吉井は最後ちゃんと安田を打席に立たせてバット振らせたよね
完全にバレてたな
クッソ高い勉強代やったな
ディレードやからこそ共通点あるやろ。
ランナーの見やすさが右投手と左投手と全然ちゃうところとか。
今考えてみたら4月だか5月だかのやけに盗塁決められすぎてた試合も納得がいったわ
敗因はエース上沢が4失点したことと肝心なとこで打たれる宮西と主砲清宮がホームラン打たないことが悪い明日から頑張れ
前半戦でわかって良かったと思うしかない
いや無いよ
ピッチャーが咄嗟に外すのはリスク結構高いし、明確にベンチ指示で外されてるんだから
相性じゃなくて今日の2回目のスクイズ外しとか状況見てもってことや
とりあえずサイン変えることはせないかん
在りし日の金本監督や
実際にサインバレしてるかどうかは知らんけどフルカンから外すとか本来なら
相当博打やし新庄だったら仕掛けてくるってピンポイントなメタ張られてるわ
サインが増えれば増えるほど選手は混乱して独特の動きが出やすくなる
ロッテはデータ班に力入れまくってるみたいだから、ハムをカモってるのもその辺なんだろうな
明確にサインが読めてなくても、サイン交換の時間が長いとなんかやってくるとか素人でもたまに分かったりするし
むしろ、盗塁成功率にも見えるように、エンドランなど新庄の奇策は失敗してることのほうが多い。（エンドラン盗塁死は最近は減ってきたけど）
中日戦のフォースボークなどうまくいった例もあるけど、トータル損してる場面が多いと思う。
ファンが一番見たいのは勝利であって奇策ではない。
それにサインの中身じゃなくてサインを出す時間が長すぎるのでばれてる。
中身は関係ない
強者相手にこそ奇策でみたいな感じのつもりかもしれんけど
実際奇策が通じるのって基本的に弱いチームの方が多いよね
失敗してる方が多いってデータある？
それとも個人的な体感？
性格読まれた新庄の負け
今年はそもそも奇策自体少ないけどね
スクイズも奇策扱いなら何も言えないけど
まあ盗塁成功率.567は流石にかなり考えないといけない数字だと思う
企盗塁67でぶっちぎりリーグトップでこの数字だから、それなりの数のランナーを潰してきてる
プロ5年目1586打席立って1度も犠打成功したことない安田に打たせる以外の選択肢あるか？
反省して欲しい
辞めて欲しいとは思わないけど
もちろん選手の成長も含めて監督の評価ではあるんだけどさ
ただ、奇策はいらねーわ
成功したらインパクトが大きいだけで失敗して自滅してる方がオレも多いと思う
ここぞというときの奇策ならわかる。でもそのために練習時間を割く必要ってあるの？
自分は素人だけど選手はよく思っていないんじゃないかと思う。
こういうしょうもない練習する必要あるのか？と。
まあ今回のは盗んだ訳では無くバレバレなのが悲しい
野球未経験者かな
そらどこぞのブルーマーズみたいに盗み聞きとかは基本できひんからな。
中日戦の万中のコメントとか見てたら
よく思ってない選手は少なそうやけどね
今日ノーヒットで宮西相手だから普通は代打を出すと思うよ
でも吉井は安田を立たせた
これが選手を信頼するということ
23塁ノーアウトなら打たせればまず点数は入る
相手投手は少なくと2アウトは取って打者を迎えなきゃいけない
甘いボールが入る確率も高くなる
最悪進塁打が打てれば点数も入る
こういう状況でスクイズはあり得ない
選択肢の一つとしては普通にアリな方ではあるだろ
映像見ない、スタンダードな知識もないなら黙っててほしい
それは今日の9回見てまさに思った
スクイズ警戒させて普通に勝負が一番の奇策だったはずなのに
相手が警戒してる通りの事してどうするって感じ
んなこたないよ
てかハムファンなら当面は受け入れるしかない
スクイズを選択させる選手が悪いって擁護は意味わからんけど
新庄監督は今年ようやってくれてるとおもう
作戦自体が悪いんじゃなくて今日は相手が上手だった
（何様って感じだけど）選手だけじゃなくて監督も学んでくれりゃいい
それを勝敗をかけた場で実際に四球覚悟で外せるかどうかどうかっていうのは
全然違うことだから
おまえらみたいに無責任な予想を口にしていい立場じゃないんだよ
益田をそんだけ評価してるとも言えるけど、あの状況で二回もスクイズやらせる選手を一番に置いちゃアカンやろ
「勘が当たった」も鵜呑みにせんほうがええと思うで。もちろん勝負はかけたんだろうが。
去年も宇佐見のところでフルカウントからスクイズやってた記憶あるし。
サインバレして外されてる状況がアカンのよ
お前右投手相手にディレード出来る？
打たせればまず点は入るって本当に今年のファイターズ見てきた？
二者連続二球連続だから奇策って言われてる
おまけに新庄はスクイズ好きだから読まれてる状態
23塁って普通に打たせてもめっちゃ点入りやすい状態だし今日は下位打線も石井も調子悪くなさそうだった
だからあり得ない
ハムの首脳陣がお前みたいな考えじゃないことをせつに願っとくよ
ほんとそれなんよな
1回目のスクイズはまぁ相手が上手だったしそういうこともある
スクイズって作戦自体を否定するようなことじゃない
多いと思うのは勝手だけど、その奇策の企画数をだしてから語って欲しいわ。
今季の奇策なんて中日戦のフォースボークと今回のフルカウントスクイズ、後はダブルスチールが2回くらいしか記憶にないわ。
まさかエンドランまで奇策とはいわんよな？
新庄って良い意味でも悪い意味でも素直やし。
一回目はまあ普通のスクイズだけど
なんなら石井に文句言ってるやつもたまに見かけて草生える
ウエストされたストレートに当てろって絶対野球やったことないんやろなと思うわ
撒き餌の代償に1つ試合落としたんすけどいいんすかこれ
疑心暗鬼になるか
ほんとにサイン変える負担を負わされる球団
新庄ならもっかいやりそやな…まさか…はははっ…でも新庄だしなぁ…ほんまにやりおった！
やろ？
スクイズに対してか、サインバレしてる状況に対してかで見方が別れてる
何が寄ってくるんです？
あのさあ...
ベンチに残ってた右打者って22打席連続無安打中の茶谷と打撃に期待出来ない柿沼だけだぞ
なんとかして新庄叩きたいのは分かるけど、あの場面安田に打たせる以外の選択肢なんかないぞ
読まれてたのは確実なんだから
作戦の失敗で反省しなきゃなんよ
スクイズって指示を出したことじゃなくて
2度も作戦を読まれたことが悪い
選手が打ってヒーローより、新庄采配的中ってマスコミやファンに称賛されることに
喜びを感じてんだろう
もっと、確率の高いリスクの低い普通の采配してくれ、それで負けたら不満はないわ
今日みたいな負けが一番ストレスがたまるわ
なんか去年を思い出すコメントやな
自分が四球嫌がり過ぎなんただけど、皆もそうだと思っちゃってんだよな
読まれた結果、相手も開き直って大胆にくるリスクを考えれてない
今日の江越や石井なら全然チャンスあったと思うけど
犠牲フライくらいなら打てたと思う
松剛はちょっと分からないけど
新庄作戦は単純
広陵じゃなくて星稜やね
多分勘が当たった発言鵜呑みにしてる人そんなに多くないと思うよ
別に相手だって普通にやってればいい話であって
ミスったらそれこそ袋叩きなわけだし
どうなんだろうな
ファイターズはサイン盗みとか一切しない
きれいな球団！
とか思ってそう
別にスクイズ自体は一貫してよくやるから
今更うんざりもしないが・・
そんな根本的な部分でネガティブな空気に巻き込まれたくないわ
おおっ!
ごめんよ
2回とも増田が投げる前に田村が石井に気付かれないようにそっと外に2歩動いたから、増田がとっさに外したんじゃなくて完全にベンチからサインだわ
しかも増田の判断の上だったら、増田をよくやったと褒めるだろうしね
スクイズのサイン出したがってても、
石井に普通に打たすよう進言できないものなのかな
まさか、首脳陣全員一致の作戦とか思えないのだが
ダメな作戦は普通に否定されて通らんって言ってるし、普通に相談しての作戦やろ
あり得る場面でだけスクイズするとか金本かよ
サインがバレてた以外にありえない
この「あり得ない」っていうのはあの場面でスクイズと言う采配に対しての評価
あり得る場面だけでスクイズしろとは言っていない
最もあり得ない=想定できない場面でするのなら良いと思う
解説の大宮も言ってたけど、やるならセーフティースクイズだと思うんだけどね。益田なら投げる直前にウエストもできそうだし。
増田が投げる前にもうキャッチャーが外に動いていたんだから、キャッチャーの動き見て3塁コーチャーが「バレてる」ってとっさに3塁ランナーを止めたりできないもんなんかねえ
なんで同点の９回のスクイズでうんざりしてるんだか。
新庄の中では好調とはいえ石井が益田から点をとれるイメージが沸かなかったんだろうなとしか。
ただ、１回目のスクイズ外しはともかく、二回目は「まさか連続で、しかもフルカウントからはしてこないだろう」ってことでの実行だったと思うけど、新庄が「まさかここで○○をするか」をやりすぎた結果、みんななんとなく読めてしまうってのがね笑
なるほど
個人的には相手がフィルダースチョイスした直後+打者は昨日タイムリーの石井で、相手の隙をつくには理解できる采配だったかなぁ
でもスクイズで一点とりにいくより上位打線に期待したい気持ちももちろんわかるし、結局は采配というよりサインがバレてたのが一番問題な気がするな
無死2、3塁で、１・２番の犠牲フライ＋１・２・３番のヒットを打つ確率と
スクイズで成功確率と失敗して三塁ランナーまで一気に無くして、流れをロッテに渡す
リスク確率を天秤にかけることができないんだろうな
今年一番の酷い采配、選手は成長しているが新庄は成長していないな
中日戦の一塁ランナー上川畑フェイクで三塁ランナー万波生還で、マスコミに聞かれて
嬉しそうに新庄が答える ← 選手がヒーローより、これが新庄快感なんだろうな
新庄が監督してたら、優勝どころかＡクラスもないわ
あと何か煽るような物言いになっちゃって申し訳なかった
オープン戦での石井、打力走力がいい他にバントなどの小技もうまくて、新庄野球の申し子なんてファンにポジられていたんだよね。石井だからこそ確実に決めてくれると期待したんじゃないか？
ビクボだからいけるやろwwwなんて考えで外せるようなもんではないから明らかに何かしらの根拠がある
ただこうやって明らかにわかってますよってやってきた辺りバレても改善出来ないから大丈夫って自信があるのだろうか
何でも自分で弄くろうとして選手信じれないのも監督としてまだ若いわ
バレてなくても勝手に右往左往してくれるから吉井監督からしたら言い得やろ
相手の経験値の方が高かったんやろ
新庄の目立ちたがり屋の性格からして、選手の能力で勝って選手がヒーローより
自分の采配で勝って、新庄采配的中って、マスコミやファンに称賛されたいんよ
DeNA戦で、延長10回万波のソロで勝った試合より、自分の采配で勝ちたい
中日戦で、上川畑と万波の走塁を記者に聞かれて、嬉しそうに答える ← これが快感なんよ
新庄の作戦高校野球みたいにファンが楽しめないスクイズが多すぎだわ
普通に読まれたんだろ
結果論だけど江越には撃たせて石井でスクイズさせた方が、想定しにくいという点では良かったかもね
これではずしてきたら間違いなくサイン読まれてるし