《日本ハム新球場》「3m足りない」大失態はなぜ起きたのか?「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
1: 名無しさん 2022/11/12(土) 22:58:26.76 ID:47JaNuYf0
《日本ハム新球場》「3m足りない」大失態はなぜ起きたのか?「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。
塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。
日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。
翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。
塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。
日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。
翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
2: 名無しさん 2022/11/12(土) 22:58:53.90 ID:47JaNuYf0
新庄監督は「オレが子供だったら、近くで見たい」
エスコンは「60フィートルール」を知らなかったのは間違いない。なぜなら工事が7割進んだ3月21日に、エスコンは報道陣向けに内覧会を開き、自ら「国内では最も近い球場」と、50フィートを鼻高々で説明しているからだ。つまり、意図的に破ったのではないのはこの内覧会で証明されているが、悪意がないから許されるという論理は、理解に苦しむ。そもそも悪意がないのは当たり前であって、意図的に破ったのならそれこそ大問題ではないか。
実行委員会の出席者に事情を確かめたが、議論の中ではMLBの規則も披露されたそうだ。当該規則の原文には「recommended」とある。意味は「望ましい」。つまり日本の文言とは明らかにニュアンスが違い、そこがスポーツニッポンの記事の根拠にもなっているのだろうが、日本国内の球場が日本の野球規則以外の何に従うというのだ。仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。
「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか? 皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」
また発覚2日後の9日には、新庄剛志監督が言及した。スポーツ報知の記事によると「ファンの方たちから一番喜ばれる、そういう気持ちで造った球場っていうのは分かってほしいなと。オレが子供だったら、近くで見たい」と理解を求めたそうだ。
建築にはさまざまな規制、法律がある。建築基準法はもちろん、自治体の条例や建蔽率、容積率。仮に周囲の日照権などを一切侵害しないが、10フィートだけルールから逸脱した建物を建てたとする。「誰にも害はない」「悪気もない」「何よりもかっこいい。僕がその家の子供ならこんな家に住みたいもん。しかもアメリカじゃこんなこと、珍しくないんでしょ? だからよくない?」。周囲はみんなルールを守っていることを忘れてはいないだろうか。
要するに問題の本質は「悪気の有無」でも「MLBとのニュアンスの違い」でも「ファンが喜ぶかどうか」でもない。現時点では実行委員会という非公開の会議で話し合われているだけだ。関係者に謝罪があったとは聞いたが、各球団からは「責任の所在を明確にしてくれ」と厳しい声が飛んだとも聞いた。
エスコンは「60フィートルール」を知らなかったのは間違いない。なぜなら工事が7割進んだ3月21日に、エスコンは報道陣向けに内覧会を開き、自ら「国内では最も近い球場」と、50フィートを鼻高々で説明しているからだ。つまり、意図的に破ったのではないのはこの内覧会で証明されているが、悪意がないから許されるという論理は、理解に苦しむ。そもそも悪意がないのは当たり前であって、意図的に破ったのならそれこそ大問題ではないか。
実行委員会の出席者に事情を確かめたが、議論の中ではMLBの規則も披露されたそうだ。当該規則の原文には「recommended」とある。意味は「望ましい」。つまり日本の文言とは明らかにニュアンスが違い、そこがスポーツニッポンの記事の根拠にもなっているのだろうが、日本国内の球場が日本の野球規則以外の何に従うというのだ。仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。
「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか? 皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」
また発覚2日後の9日には、新庄剛志監督が言及した。スポーツ報知の記事によると「ファンの方たちから一番喜ばれる、そういう気持ちで造った球場っていうのは分かってほしいなと。オレが子供だったら、近くで見たい」と理解を求めたそうだ。
建築にはさまざまな規制、法律がある。建築基準法はもちろん、自治体の条例や建蔽率、容積率。仮に周囲の日照権などを一切侵害しないが、10フィートだけルールから逸脱した建物を建てたとする。「誰にも害はない」「悪気もない」「何よりもかっこいい。僕がその家の子供ならこんな家に住みたいもん。しかもアメリカじゃこんなこと、珍しくないんでしょ? だからよくない?」。周囲はみんなルールを守っていることを忘れてはいないだろうか。
要するに問題の本質は「悪気の有無」でも「MLBとのニュアンスの違い」でも「ファンが喜ぶかどうか」でもない。現時点では実行委員会という非公開の会議で話し合われているだけだ。関係者に謝罪があったとは聞いたが、各球団からは「責任の所在を明確にしてくれ」と厳しい声が飛んだとも聞いた。
3: 名無しさん 2022/11/12(土) 22:59:23.15 ID:47JaNuYf0
どこに問題があり、いつから分かっていたのか
日本ハムとエスコンは新庄監督ではなく、しかるべき立場の人間が記者会見を開き、謝罪と過程の説明をするべきなのだ。「50フィート」の出発点がファンサービスだったのはわかるが、不正でなくても、明らかな失態だ。3月21日時点でルールを知らなかったのは疑いの余地はないが、実行委員会があった11月7日までの早い段階で気づいていた可能性もある。なぜこうなり、どこに問題があり、本当はいつからわかっていたのか。ルールは破られることもあるとは書いたが、このルールは「ごめんなさい」で許すのが非常に難しい。
バックネットの基礎工事からやり直した場合の期間や費用、逆にバックネットはそのままで、本塁を3m前に寄せた場合の中堅までの新たな距離はどうするのか。あるいは、超法規的球場として当面は容認するのなら、日本ハムには制裁が科されるべきだろう。
せっかくの国内初の開閉式屋根付き天然芝スタジアム。しかし野球を愛する子供も見ているのだ。ルールを破ってしまった大人なら、たとえ謝って済まなくても「ごめんなさい」。全てはそこからだと思うのだが……。
https://news.yahoo.co.jp/articles/84f97754cb526837656fb2b17a6b403524111b9d
日本ハムとエスコンは新庄監督ではなく、しかるべき立場の人間が記者会見を開き、謝罪と過程の説明をするべきなのだ。「50フィート」の出発点がファンサービスだったのはわかるが、不正でなくても、明らかな失態だ。3月21日時点でルールを知らなかったのは疑いの余地はないが、実行委員会があった11月7日までの早い段階で気づいていた可能性もある。なぜこうなり、どこに問題があり、本当はいつからわかっていたのか。ルールは破られることもあるとは書いたが、このルールは「ごめんなさい」で許すのが非常に難しい。
バックネットの基礎工事からやり直した場合の期間や費用、逆にバックネットはそのままで、本塁を3m前に寄せた場合の中堅までの新たな距離はどうするのか。あるいは、超法規的球場として当面は容認するのなら、日本ハムには制裁が科されるべきだろう。
せっかくの国内初の開閉式屋根付き天然芝スタジアム。しかし野球を愛する子供も見ているのだ。ルールを破ってしまった大人なら、たとえ謝って済まなくても「ごめんなさい」。全てはそこからだと思うのだが……。
https://news.yahoo.co.jp/articles/84f97754cb526837656fb2b17a6b403524111b9d
7: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:00:45.49 ID:A4DLebfk0
お粗末やなあ
22: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:08:07.03 ID:vgNb/SVxM
なぜ起きたのかの原因が書いてないな
その原因が知りたいんやが
その原因が知りたいんやが
15: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:03:35.79 ID:iwcpECJf0
なんで誰も気付かんかったん
25: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:08:46.45 ID:EGjaxfR3a
>>15
気付か無かったのでは無く観客席と近い事が売りですってNPB関係者や他チーム職員招いてアピールしてたんや
誰も何も難癖つけなかったのに何故か今になって誰かが問題定期したのよ
気付か無かったのでは無く観客席と近い事が売りですってNPB関係者や他チーム職員招いてアピールしてたんや
誰も何も難癖つけなかったのに何故か今になって誰かが問題定期したのよ
24: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:08:42.42 ID:0fRyYqQR0
事前にNPBに図面位渡して確認しとるやろしそこで何も言われとらんとしたら通すしか無いやろ
36: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:13:45.45 ID:+R2hhhii0
MLBルールガーって擁護してたけどMLBに合わせる必要ってあるん?
国際ルールと各国リーグでルールが違ったりローカルルールがあるってまあまああることやんな
NBAもNHLも国際ルールと違うルールがあるしMLBだって国際大会のルールとは違う部分があるやろ
国際ルールと各国リーグでルールが違ったりローカルルールがあるってまあまああることやんな
NBAもNHLも国際ルールと違うルールがあるしMLBだって国際大会のルールとは違う部分があるやろ
38: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:15:40.97 ID:fr4djhcuM
>>36
それが誰のためのなんのための規則なのかってとこでしょう
律儀に守った他球団が文句言うのはわかるしそこは合意せんとあかんと思うよ
ファン目線ならそんな規則いらへんわ
それが誰のためのなんのための規則なのかってとこでしょう
律儀に守った他球団が文句言うのはわかるしそこは合意せんとあかんと思うよ
ファン目線ならそんな規則いらへんわ
436: 名無しさん 2022/11/13(日) 00:26:37.86 ID:XBKDyrej0
>建築にはさまざまな規制、法律がある。
ここまで書いておいて60フィートがなぜ必要かの説明はどこにもないんだな
建築基準法がどうこう言ってるが、あれは別に趣味で決めてるんじゃなくて
ちゃんと根拠と必要性があって言ってる
何で60フィート必要で、不足だとどんな不都合があるの?
その視点が欠けてるから「どうでも良くね?」と言ってる人を納得させられない
ここまで書いておいて60フィートがなぜ必要かの説明はどこにもないんだな
建築基準法がどうこう言ってるが、あれは別に趣味で決めてるんじゃなくて
ちゃんと根拠と必要性があって言ってる
何で60フィート必要で、不足だとどんな不都合があるの?
その視点が欠けてるから「どうでも良くね?」と言ってる人を納得させられない
49: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:19:05.84 ID:3opPshMr0
何が起きたのかほんまにわからん
ハムは置いといてNPBもメディアも他球団も何してたん?
ハムは置いといてNPBもメディアも他球団も何してたん?
43: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:17:41.46 ID:UO1trL3B0
2020年5月の段階で15mと公言する記事が出てるのに何故当時は問題にしなかったのか
ワイはNPBにお伺い立ててMLBのルールを踏襲する方向で調整されてると思ってた
まさか記者という記者全員がそう思ってたのか
81: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:29:05.22 ID:TLMdASgd0
>>43
NPB何も言わんならええんかーって思ってたやつはいたとはおもう
NPB何も言わんならええんかーって思ってたやつはいたとはおもう
96: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:32:53.64 ID:/T2xWJohp
改めて会合で説明するのが月曜日だからこの問題まだまだ時間かかるな
改修し直すなら早い方がいいけどこのまま行きたいなら引っ張った方がいいのかも分からん
改修し直すなら早い方がいいけどこのまま行きたいなら引っ張った方がいいのかも分からん
104: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:34:42.62 ID:9KBhC4jN0
改訂に向けた協議は始めるけど決めるのはもう少し先
後は日ハムの説明や態度次第って感じだろ
後は日ハムの説明や態度次第って感じだろ
106: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:35:07.67 ID:4eQdZ7ssa
>>104
というよりオーナーの権力次第やろ
というよりオーナーの権力次第やろ
249: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:58:42.97 ID:PmBcriTL0
この問題は日ハムがごめんなさいしてNPBがまあいいよって言うしかないんちゃうの
外野がどうこう言えることはないやん
外野がどうこう言えることはないやん
255: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:59:32.74 ID:8Jc+jxdop
>>249
NPBと言うよりはオーナー会議やろな
NPBは11球団が了とするなら特段問題視はしないってスタンスやと思う
NPBと言うよりはオーナー会議やろな
NPBは11球団が了とするなら特段問題視はしないってスタンスやと思う
76: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:27:46.06 ID:kaxEFeLop
NPBは11球団がいいなら特段問題視はしないってスタンスなんやろな
まあそれもそれでどうかと思うが他球団の反発をハムは予見して無かったのかね
まあそれもそれでどうかと思うが他球団の反発をハムは予見して無かったのかね
410: 名無しさん 2022/11/13(日) 00:23:46.74 ID:vZcuXJe/0
バックネットまで15mの球場を作るのは違反ぢゃないからな
試合で使うのが違反
ファイターズは違反していないんだよ
試合で使うのが違反
ファイターズは違反していないんだよ
413: 名無しさん 2022/11/13(日) 00:24:07.99 ID:IqoJPmEg0
>>410
かしこい
かしこい
424: 名無しさん 2022/11/13(日) 00:25:16.94 ID:wEfzQtu20
>>410
これやからNPBはどうとでも逃げられるな
これやからNPBはどうとでも逃げられるな
111: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:36:23.67 ID:PlxBT4FL0
誤訳だからセーフ理論が全く意味わからん
なんでセーフになるんや
なんでセーフになるんや
121: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:37:42.39 ID:TLMdASgd0
>>111
ひるおびで八代が言ってたのは翻訳して運用してるような場合は原本のルール順守みたいなことになることが多いみたいに言ってた
ひるおびで八代が言ってたのは翻訳して運用してるような場合は原本のルール順守みたいなことになることが多いみたいに言ってた
119: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:37:25.74 ID:4eQdZ7ssa
誤訳って根拠ねーよな
それこそ言いがかり
それこそ言いがかり
128: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:39:42.85 ID:TLMdASgd0
>>119
当時どうやって作ったのかを知ってる人間ってもういないだろうしなぁ
当時どうやって作ったのかを知ってる人間ってもういないだろうしなぁ
164: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:44:52.64 ID:YkMZm6cg0
無駄に大事にしても精々制裁金くらいやろ
いきなり試合禁止とか大事にしたがっている奴おるが調整くっそ難しいことなんてやるかいな
いきなり試合禁止とか大事にしたがっている奴おるが調整くっそ難しいことなんてやるかいな
162: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:44:42.20 ID:3HRV/EZZ0
まあ普通に特例か球場特別ルールで決着しそうだよな
やり得感あって悪しき前例になりそうだけど
制裁は現実的に考えて無理だと思うわ
やり得感あって悪しき前例になりそうだけど
制裁は現実的に考えて無理だと思うわ
172: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:46:02.27 ID:18b1CVyrM
事前に話しつけてなかったことについては怒られるなり罰金課されるなりすればええけど
意味のないルールはさっさと変えちまえよ
意味のないルールはさっさと変えちまえよ
187: 名無しさん 2022/11/12(土) 23:48:51.00 ID:Rh8Wjzfo0
しゃあない球団社長とついでに吉村の首差し出すから許してくれ
356: 名無しさん 2022/11/13(日) 00:16:54.15 ID:M6VRV3Hpa
言うて嫌がらせ目的以外で他球団がこの問題で日ハムにNG出すか?とは思ってまうよな
361: 名無しさん 2022/11/13(日) 00:18:01.51 ID:arpdpkD/0
>>356
15m今後の許容ラインにできるほうが便利よな
15m今後の許容ラインにできるほうが便利よな
379: 名無しさん 2022/11/13(日) 00:19:58.26 ID:2nVItc1S0
神宮は建て替えが確定やけどこれ受けて15mにするんかな
あの辺の土地クソ高いやろし寄せた方がよさそうやけど
あの辺の土地クソ高いやろし寄せた方がよさそうやけど
383: 名無しさん 2022/11/13(日) 00:20:33.18 ID:KlUWzbGn0
>>379
13メートルまで行ってええやろ
13メートルまで行ってええやろ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668261506/

コメント(100件)
なんだけどその趣旨目的を誰も知らないという、、
試合するの認めませんとか言って損するのはNPBだし
ただヤクみたいに今後新しい球場を立てるときに曖昧なままじゃ困るから
18mを義務にするのかただの目安にするのかはこの際はっきりさせとくべきってだけ
それで困るのはNPBだし仮にそんな決定したら野球ファンが相当数暴動を起こすわ
このルールのために球場改修するのは正直あほらしい
でもなんか他球団は3メートル違反しなかった分のバックネット席で得られる利益を機会損失してるんだからハムは各球団に球場の築年数分その損失分の金額を支払え!とかめちゃくちゃ言ってるネット民居たりすんだよな
そこまで行くとただの強請りタカりじゃねーかと思うんだが
世の中の最重要ルールである法律と同じ格で話そうとするな
建築基準法だの引き合いに出して得意げに批判してるヤツとかアホかと思うわ
後から作るのはそこまで難しくないと思うよ
正直誰も損しないし、ルールの方を変えていけば良い
それだけで決められないってだけで
recommendを推奨以外で訳すの絶対おかしいもん
14日の発表まで黙っとられないのかよ
形だけの謝罪の後にルール変更で事は済む
言いたいことはわかる
でも言い換えで重くするのも軽くするのもメディア次第だから、そこら辺はどうしようもないわ
受け手側が何も考えてないから味噌もクソも一緒になってるもの
この問題は未だに責任の所在を明かしてないからオーナー会議の政治次第なんだろうなぁ
全く責任がないように振る舞っている
NPBが諸悪の権藤だろう
本来監視するのが奴らの仕事なのに
それが出来てない時点で違和感を感じる
そうなんよなNPBはどっちに転んでも一定の責任はあるわけで。
まあ、ご老人が自分の立場が守られる選択するでしょうね
ネタなのか?
権藤に何の恨みあるねん
おまえらも同罪やろが
各球団鋼鉄製巻尺持って東京ドームのグラウンドに集合な
両翼の距離を測るとこから始めよう
公開にしたらハムより他所様の方が困るからねぇ
着工前に可能だった指摘を敢えて今までしなかった理由を確実に突っ込まれるし
開幕ズレ込むのは興醒めだからそこだけ合わせてくれれば良い
スタルヒン球場で十分です
ごめんなさいもお前らやファンに言うことじゃなく12球団内での話
チケット販売もしてないのに対外的に謝る理由なんてないだろ
スポーツである以上、ルールを守るのが大前提なのは当たり前。
ルールを破ってからそれがおかしいと言い出すのがとにかくダサい。
どっちも頭沸騰してワケわかんなくなってるんよ
それだけでなく多くの人が関わり何百億もかけて建設するのに誰も気がつかない、無策なんてのはあり得んよ
球場を建設したことのある業者が関わっているなら尚更ね
スポーツがルールを守るのは当たり前。
ルールよりも優先されるのは、観客や選手の安全のみだよ。
そこで法律がどうのこうのというのは死ぬほど滑稽
開幕後に指摘されてたら大事件だったぞ
まぁコロナ渦で他球団のことなんか気にしてなかっただろうし
無事に収束してくれ(新球場の話)
他球団の球場より近いから安全面は考えているだろけど
マジでエンタメだけ考えてたら色々やばいかもな
承認されるなら安全面とかより一層気をつけるのが絶対条件だからな
NPBの対応みてると本当に球場開業して大丈夫かと
心配だな
バックネットまでの距離の事なのに安全面の話しちゃうの?w
14日の発表次第やな
エスコンにこだわってるのはハムだけで他の球団は札幌ドームでも東京ドームでもいいわけで
お前らがなんで15m知ってて指摘しなかったのかを説明しろよ
一番アホなのはNPBだろうが
言わないってことはさほど重要視してないってことやろ
うちが破ったからほかもどうぞっていい方は
日本じゃ通用せんで
君の国はどうか知らんが
もう一度記事をよく読んで
ネタを入手できない奴が苦し紛れに難癖つけているだけだよ
ハムはどんな流れで正式に許可を得るつもりだったのか
何故問題として浮上してきたのか
その辺りが全く不明で憶測の域を出ていないの
それなのにまるで裏で不正に許可を得ようとしたかのように書き立てる記事が正論ね
本来表に出すものでもないのに表に出せと騒ぎ立てるのもおかしいでしょ
情報を知りたがる気持ちはわかるが、情報を得るために暴論で捲し立てるのは違うと思うよ
3月4月のスタルヒンなんか寒くて
ナイターとかで試合できるか
権藤むしろフォロー側で記事ててたのに
流れ弾当たって草
基準できる前に作ってたとこはセーフなんやで
他所の球場のことは関係ないぞ
エスコン着工前の時点で15mの指摘を敢えてせずにできてから指摘した理由のことを言ってる
他球団はNPBとの間で話ついてると思ってたんだろ
他球団にエスコンを指摘する義務なんかないしハムがエスコンを建設するまでのNPBとのやり取りを公表してるわけでもないでしょ
すべて公表してたらこんな憶測を呼ぶ事態にもなってない
npbとしては実物見て許可するだけの方式で事前協議みたいなのは制度上無いし球団もやらなかった
事前協議あったけど見落とした
のどっちかなのかね。
後者なら球団的には言質取ってることになるから悪くても「将来何かの大規模改修工事あったときについでに改修お願いします」で収まるけど
前者なら「将来改築しますんで特例でなんとか許可お願いします」に変わってくる
新聞社他ゴシップ誌が大問題ってことにしようとしてるだけでそこまでの問題でもないよ
ようは他の球団が許可するかしないかの話だから
ルール違反としての罰金と落としどころの話し合いそれだけの事
これが違法性があるとか犯罪の可能性があるとかなら大問題だけど
他球団に指摘の義務は無いからなぁ
いつ指摘しても特に問題ない
札幌ドームでやりまーすなんて言うたら西武キレるで
罰金言う人おるけど罰を受ける必要ないやろ
今の段階で罰ってなんなんよw
しかも許可されて金払うのもおかしいと思わんか?
金あげるから許可してくれ、金くれたら許可するってどんな組織だよw
義務がないなら責任も権利もない
完成直前になるまで誰も突っ込まなかったほど見逃されてたくらいだから、他に誤訳の疑いのある箇所あるとも限らんだろう
放置しとくとまたこういうような騒動起きても面倒だし、この機会にきっちり整理しといたほうがいい
叩く根拠もなくなって制裁金を支払えって輩も何も言えなくなるでしょ。
その他球団との不公平感の正体って3m多い分の座席料金の収入なんだから、来年1年3mの範囲内の座席を使用禁止にするか、年パスで買った人は無料招待にして、1年間かけて18.3m必要とするを推奨するに改定する議論をすればいい。
ごめんなさいして終わりや
正式なプロセスとしてこの球場でOKですって認可してたらNPBが悪いけど
そうじゃないなら気づかなかった間抜け止まりやろ
あの会社は政治ネタ以外はゴシップしか書かない。
もちろん金は日ハムに払わせて。
ここでも出たよ…「日本ハムに負担させて改装させればいい」が…。
改装したいなら自分らでやればいい。どのみちその辺りの席は結構高額な年間指定席になるだろうから、その分収入も増えて改装費用も早めにペイできる。この機に乗じてやりたいならやればいいだけの話で、それを他人のふんどしで相撲を取りたいっていう思考回路が理解できん。
せめてMLBの関係者のコメントぐらい取ってこいよ
「形骸化したルールに固執して意味あんの?」で終わるだろうけど
現実とのギャップに苦しむ気持ちも分かる
でもこの問題を球団以外に責任転嫁するのは厳しいと思うよ
ルールも守れないからな理解出来ないのもわかる。
議論してから建てろよw
自分の勘違いだったらすまんが
後ろが全体的に前になってるわけじゃないの?
三塁一塁横の席が他より近いなら
危険性は上がる気がするし
勝手な想像ですまん
三塁と一塁側のファールゾーンも塁線から60フィート以上の規定が決められてるから指摘されてないってことは問題ないんじゃね
3mも近かったらファールボールが入ったときベンチが危ないしw
そもそもNPBが仕事してないのが問題だろ
そこちゃんと理解しろよな
まず可変ストライクゾーンを何とかしろ。
ふざけるな全球場全選手で統一しろ。
ルールだろ。ルールを守れ。
ルール守れないって言いたいだけで全部ない混ぜやんけ
>>62 これ折衷案で一番酷いぞ
「いい方」は通用せんとかほんと愚でしかない、事柄そのものより言い方優先w
そんなことに拘ってる限り何も発展することは無い,,どんどん国際社会の競争に負けていけばいい
建てる前に議論したら絶対反対オーナー出てくるな、他人の脚引っ張る事しか考えてないオーナーがな
結局反論は「ダサい」っていうどうでもいい概念かよ笑
ノンテンダーとかFAなんかの権利のときには五月蠅いくらいギャンギャン吠えてるのに。
アホ
札ドにGo
そんなオーナーが今回のゴネ得違反球場をなんで認めてくれると思ったのか
何がどうアホなのか、自分はアホらしいからきっちり説明してくれないかな?
タカリだよな
そもそも3メートルに根拠ないのにその罰金の金額の根拠はどこに求めるんだって話
NPB側のミスなんだが
今こんなに騒ぎになってるって事は恐らく根回しは済んでいないんだろう
ルールに根拠は無いはルール改正の理由にはなっても違反していい理由にはならないんだよ
だから日ハムは制裁を受けないとな…次からひとつ選べでいいと思うよ
・来年一年間ドラフト含め補強禁止
・来年から5~10年大幅なドラフト制限
・来年から3~5年程度ハム球団だけ一軍ベンチの大幅な人数制限
・制裁金ウン百億
外国人の補強禁止とかも思い付いたがこれは必ずしも制裁にはならんから却下か?
これらに入ってる数字が適切かは議論の余地はあるがハムファン的にはどうよ?
と言うかこんな風に選択肢提示されるだけまだ幸せだと思うがな
誤訳じゃないんだよ…推奨されるとかあやふやな文言は日本には馴染まないから
必要としただけの事、おかしいと思うんなら先にこっちの改正を議題に上げないとな
だけど日ハム球団はその手間を怠っていたんでしょう?根回しが出来てない…話にならないよね
>推奨されるとかあやふやな文言は日本には馴染まないから必要としただけの事
いや、理由があってMLBのルールと異なる改訂を行う場合、日本の独自ルールは注釈にして明記されなければならないが、それが無い訳じゃん。日本オリジナル部分が注釈ならば、注釈が無ければ改正の議題になる訳もない。
だからこれはNPBのミスなんだ。
認めるも認めないもことここに至っては条件付けるにしても、後々の影響考えたら認めざるを得ないよ。
そんなのは問題じゃない、イチャモンつけるやつはイチャモン付ける事が目的だから
いやだからルールの成り立ちからして改正じゃなくてこれが初代ルールなんだって
日本側のこのルール、出来てから先一切改訂されてないぞ
このルールいつ出来たと思ってるんだよ、大概の骨董品ならぬ骨董ルールだぞ
誤訳ではと指摘するにもタイミングがおかしいんだよなぁ…まぁNPBにも落ち度があるのは間違いないと思うわ
>条件付けるにしても
分かってんじゃん、だからこその>>85だよ
作ったもん勝ちを許さない為の制裁…まぁ当然だよなぁ?
これでエスコン来年から使えるようになるならOKでしょ?
言い方ちゃうかったな
やり方や
そのメジャー被れのルールの穴つこうとする
やり方改めんとまたなるで
まぁハム側も
ルールがおかしいって煽ったらしいからね
反発受けるのもしゃーないんちゃう
別に選手からしたら
試合が出来て給料出れば問題はないからな
開幕ずれ込むとかそういう話でもなければ
選手会はまだ関係ない段階やろ
そ、選手がここで動くのは一切プラスにはならない
ここでというかこの問題には引退まで関わらない方がいいと思ってるんじゃないのかな
ダラダラ書いて誰も釣れてないの草すぎる
勝手につくった球場のために、今まで守ってきたルールが変わって損をする方もアホらしいんちゃう……
中田翔の件も筋を通さなかったファイターズだけど、筋を通したらよかったんや
誰が損するんだ?
マツダスタジアムとかわざわざ18.3を守ったのは何だったのってなっちゃうじゃん
少しは周りのことも考えないと、そして全体の利益になる改革なんだったら作ってからルール破るのは筋通ってないよ
?
マツダスタジアムこそ本当に距離縮めたいと思ってて
さらに周りのこと考えるならその時にルール変えるように動くべきだったよ
(そんなこと議題に上がったと言う話も聞いたことないけど)
こうなった以上はルールの固定化が最悪のパターンだから
どんなに世間に叩かれてもNPBとハムは絶対にルール変更するのが責任
まあ叩くやつなんかネットの暇人しかいないけどな・・
新球場だからNPBもが関わってないなんてことはありえないはずだし日ハムだけのミスじゃないと思うんだけどどうなの?自分的にはとりあえず特例で認めてルール変更が1番いいと思うんだけどどうだろうか?