山田久志氏「思い切って中4日100球のシステムにチャレンジしてみる首脳陣が現れないかなと。できるのは新庄監督ぐらいしかおらんな」
1: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:05:44.15 ID:MC2YZqdFr
沢村賞】登板間隔を空ける日本球界に警鐘 山田久志氏は変革期待「できるのは新庄監督しか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8dfa592b56b0e38b7ce698c9d026d791087e26aa
オリックス山本由伸投手(24)が24日、2年連続2度目となる沢村賞を受賞した。
他に対抗馬もおらず文句なしの受賞だったが、選考委員からは、全体的に登板数や勝ち星が減っていることを指摘する声が出た。山本は26登板、15勝で、いずれも選考基準(25登板以上、15勝以上)は上回っているが、かつてと比べると差があるのも事実だ。
堀内恒夫委員長(74)は「勝ち星にもう少し、こだわってやってもらいたい。登板数を増やして、イニング数をこなしていけば、まだ20勝は夢じゃないと思います。野球が変わってきたこともあるが、やはり20勝投手が出てくることを期待しながら、私たちは、あえて述べさせていただきたい」と話した。
ここで、山田久志委員(74)は日本ハム新庄監督に期待した。「昔と比較するのは難しいでしょうけど」と前置きした上で意見を述べた。
「最近の中何日とか空けて登板していく。リリーフピッチャーもできるだけ負担を少なくして1年間を乗り切らせる。おそらく12球団ほとんどそういうシステムでやってきている。これは監督、フロント含めて、中何日を縮めたら故障につながると。故障させてしまったら、監督、コーチ、フロント関係に原因がありはしないかという風潮になっているんじゃないかと思う。それが一番大きいと思う」。
そう分析して、続けた。
「これを変える。思い切って変えてみる監督、コーチが出てきてくれないものかと。できるのは新庄監督ぐらいしかおらんなと思ったりもする。中4日で、どっちみち100球投げてまた休むんですから、中4日なら100球でやめさせて、次も中4日でいくと。アメリカのようなシステムに思い切ってチャレンジしてみる首脳陣が現れないかなと。それでうまくいくようになって、故障者もそんなに変わらないとなれば、当然、そっちに向いていくと思う。当然、試合数も増えて、勝ち星も増えていくのにつながる」。
さらに、日本球界への警鐘を述べた。「投げすぎが故障につながるという意識。今は、それを考えるのは結構だが、その気持ちが強すぎたらまずいんじゃないか。日本の野球はピッチャーに甘いものになっていくのでは。野球を変えていくという首脳陣の出現を待っている」と締めくくった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8dfa592b56b0e38b7ce698c9d026d791087e26aa
オリックス山本由伸投手(24)が24日、2年連続2度目となる沢村賞を受賞した。
他に対抗馬もおらず文句なしの受賞だったが、選考委員からは、全体的に登板数や勝ち星が減っていることを指摘する声が出た。山本は26登板、15勝で、いずれも選考基準(25登板以上、15勝以上)は上回っているが、かつてと比べると差があるのも事実だ。
堀内恒夫委員長(74)は「勝ち星にもう少し、こだわってやってもらいたい。登板数を増やして、イニング数をこなしていけば、まだ20勝は夢じゃないと思います。野球が変わってきたこともあるが、やはり20勝投手が出てくることを期待しながら、私たちは、あえて述べさせていただきたい」と話した。
ここで、山田久志委員(74)は日本ハム新庄監督に期待した。「昔と比較するのは難しいでしょうけど」と前置きした上で意見を述べた。
「最近の中何日とか空けて登板していく。リリーフピッチャーもできるだけ負担を少なくして1年間を乗り切らせる。おそらく12球団ほとんどそういうシステムでやってきている。これは監督、フロント含めて、中何日を縮めたら故障につながると。故障させてしまったら、監督、コーチ、フロント関係に原因がありはしないかという風潮になっているんじゃないかと思う。それが一番大きいと思う」。
そう分析して、続けた。
「これを変える。思い切って変えてみる監督、コーチが出てきてくれないものかと。できるのは新庄監督ぐらいしかおらんなと思ったりもする。中4日で、どっちみち100球投げてまた休むんですから、中4日なら100球でやめさせて、次も中4日でいくと。アメリカのようなシステムに思い切ってチャレンジしてみる首脳陣が現れないかなと。それでうまくいくようになって、故障者もそんなに変わらないとなれば、当然、そっちに向いていくと思う。当然、試合数も増えて、勝ち星も増えていくのにつながる」。
さらに、日本球界への警鐘を述べた。「投げすぎが故障につながるという意識。今は、それを考えるのは結構だが、その気持ちが強すぎたらまずいんじゃないか。日本の野球はピッチャーに甘いものになっていくのでは。野球を変えていくという首脳陣の出現を待っている」と締めくくった。
3: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:07:24.45 ID:fI9XfYYHM
MLBやな
5: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:08:17.45 ID:jrxjt4g80
桑田も喜んでる
14: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:10:30.87 ID:FQcUPozua
メジャーも中4日100球じゃなくなりつつある
平気で80球とかで降ろしてる
平気で80球とかで降ろしてる
16: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:10:41.17 ID:FDp41XYp0
それは思うね
中6なら130球はいけるだろと
中6なら130球はいけるだろと
17: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:10:44.11 ID:pcg5B4hFp
なお実際中4中5とかやると100球以上なげさせる模様
28: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:13:06.33 ID:0gKpW7u/0
メジャーは怪我人でまくってるし投球間隔に関してはメジャーが正しいとはならんやろ
33: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:13:52.93 ID:grEDWkVk0
ダル曰く中4て少ない球数よりも中6でいっぱい投げたほうが楽とは言ってたな
34: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:14:09.26 ID:ABzDcinO0
毎度言われるけど6回100球とかで回してると中継ぎ死ぬよね
中継ぎとかいう先発の落ちこぼれを犠牲にして回してる
中継ぎとかいう先発の落ちこぼれを犠牲にして回してる
38: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:15:20.23 ID:tVG4Gaa8a
>>34
結局チームで一年間投げる球数は変わらんからな
それの負担が中継ぎに来るか先発にくるかの違いで
結局チームで一年間投げる球数は変わらんからな
それの負担が中継ぎに来るか先発にくるかの違いで
35: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:14:52.10 ID:PiLa8FOC0
出勤時間には厳しいのに退社時間には緩いのが日本だからな
中4日は守るけど100球制限は絶対守らないだろ
中4日は守るけど100球制限は絶対守らないだろ
37: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:15:01.15 ID:emY6baH70
実際何球ならよくて何球からはダメとかわからんから可能な限り間隔あけたほうがええのはたしかや
44: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:15:33.27 ID:YzFQaKN8a
先発過保護にすると中継ぎが死ぬって言うけど先発も中6で100球のホワイト運用してても5年も持たないのが多いやん
先発も中継ぎも使えるときに使っておいたほうがええやろ
先発も中継ぎも使えるときに使っておいたほうがええやろ
57: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:17:24.99 ID:6o6geFc+0
100球で中6日も空けるのは確かにおかしいわ
中継ぎに思い切りシワ寄せが来るやん
中継ぎに思い切りシワ寄せが来るやん
60: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:18:09.26 ID:YzFQaKN8a
球数で区切るとイニング途中での交代が多くなるのが面倒
93球で投げ終えたとして次のイニングも行くかここで変えとくかみたいに考えるのも面倒
93球で投げ終えたとして次のイニングも行くかここで変えとくかみたいに考えるのも面倒
64: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:18:45.48 ID:tAXA3Vj60
>>60
普通はそこで交代させるんだよなぁ
なぜギリギリを攻めないといけないのか
普通はそこで交代させるんだよなぁ
なぜギリギリを攻めないといけないのか
67: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:19:13.67 ID:C8qFANEQ0
日本野球は週1必ず休みあって70人枠一軍28人とかいう超ぬるま湯だから
中4ローテで5回6回で投手交代するよりも
中6ローテで6回7回投げ切ってもらってリリーバーに繋げた方が絶対に勝てる
中4ローテで5回6回で投手交代するよりも
中6ローテで6回7回投げ切ってもらってリリーバーに繋げた方が絶対に勝てる
80: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:20:39.71 ID:ez07tuNKa
日本のベンチ入り人数なら中6日で余裕でローテ回るから中6日崩す意味ないからな
ただ100球で交代は変えるべきではある
ただ100球で交代は変えるべきではある
95: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:22:14.76 ID:SsuzBedq0
中6日なら120球は投げれるわ
109: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:24:00.52 ID:71VLOiTi0
結局のところ中長期的なチームとしての強さを追求してるんだから
それと先発個人の勝ち星が関係なさすぎるのよ。チームが勝てば先発の勝ち星はどうでもいいってのが一応建前じゃないのかね
この提言はレジェンドOBたちが個人記録のためにチームの編成無視しろって言ってるようなもん
まぁそもそも勝ち星のルール上の定義が色々理不尽すぎるのが悪いんだけど
それと先発個人の勝ち星が関係なさすぎるのよ。チームが勝てば先発の勝ち星はどうでもいいってのが一応建前じゃないのかね
この提言はレジェンドOBたちが個人記録のためにチームの編成無視しろって言ってるようなもん
まぁそもそも勝ち星のルール上の定義が色々理不尽すぎるのが悪いんだけど
120: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:24:56.37 ID:pmIzhSbr0
日本のキャッチャーのリードみたいに追い込んだら1球外に外してーとかやってると100球なんかすぐだよな
相手が早打ちしてくれないと6回が限界
相手が早打ちしてくれないと6回が限界
149: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:28:05.06 ID:TcxQe/QNd
日本は登板ない日にチームに帯同しなくて良い
それで中6日貰って100球でバテてるのはアカンわ
それで中6日貰って100球でバテてるのはアカンわ
156: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:29:04.51 ID:h7Bwx4hN0
実際めちゃくちゃ楽よな今の日本のピッチャー
大谷とか中5日で投げながら毎日バッティングやってるんやが
大谷とか中5日で投げながら毎日バッティングやってるんやが
175: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:30:39.89 ID:T4wS7sFqa
中4日で今よりもっとチームが勝てるならそれでええけどな
そこまで無理させる意味が記録伸びやすくなるだけってのはリターンに見合ってないんじゃないの
そこまで無理させる意味が記録伸びやすくなるだけってのはリターンに見合ってないんじゃないの
184: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:31:33.09 ID:mK5Ceo1L0
日程がもう中6しやすい日程になってるからな
中5しやすいように変えたら
中5しやすいように変えたら
323: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:48:20.02 ID:UHAyH2A00
日本は枠多いから3イニング×3人ずつで中3日とかやっても面白そうやねんけどな
203: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:33:05.31 ID:wT+h2eFpH
中4やれとは言わんけど中6で6回100球で涼しい顔で降板して規定すら投げ切らんやつは評価されんで欲しい
311: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:47:02.23 ID:+wS+Fo9Zr
中6日でも「100球超えてる!酷使やめろ!」みたいなやつがいるからなマジで
214: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:34:20.43 ID:mAFjuSME0
最近は100球超えると途端に打たれだす投手が多い
100球しか投げない前提でペース配分してるだろ
100球しか投げない前提でペース配分してるだろ
236: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:37:18.64 ID:OzBlO0dM0
>>214
球数というより3巡目になると打者の目が慣れだして打たれだす
だから勝利に拘るならそこらへんで交代って話になるわな
球数というより3巡目になると打者の目が慣れだして打たれだす
だから勝利に拘るならそこらへんで交代って話になるわな
305: 名無しさん 2022/10/24(月) 17:46:32.81 ID:rTTItlPM0
中6日で100球だとたしかに先発に甘いのかもしれないがそのわりに突出した先発もあんまりおらんよな山本とかはさすがやが
十分に回復して投げられてるはずなのに
十分に回復して投げられてるはずなのに
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666598744/

コメント(43件)
メジャー行けそうなやつには中5日も試していいと思うけど、そうじゃないやつは基本壊れるからな
今年見てたけどほとんどの人は対応するの難しそう
メジャーのピッチャーとは体にも差があるし
大変らしいからな
それこそ高校時代から投げ込みしてプロに入ってきてた昔の選手とは身体の出来も違うやろ
食べ物の質とかも化学物質まみれの昔と今じゃ違うし、環境が激変してるから単純比較はできんで
✕昔と今じゃ
◯今と昔じゃ
ウチじゃ5回6回100球で降りられたら終わるんだわ
2ー0からの際どいところは取らないとか逆に0ー3からは逆にゾーン広げるとか無しで
全員がそうだとは言わんがそういう印象がある審判は何人かいる
中継ぎの人材確保は困らないし
ガチのトップシャーザーとかあたり以外はみんな中5や
なんでメジャーでも見直され始めてることをあえてやらなあかん、、
中6なら勝てるリリーフ不足だから先発130球完投してほしいし
チーム事情的にはハムが一番やりそうな状況ではある、優勝する為にはね
建山がどう判断するかだね、新庄は野手担当だから
レベルは上がってないし、動作解析したところで個人の身体に合うかどうか根拠もへったくれもないフォームに無理に合わせて本当に効果が出てるかどうかなんて双子で検証でもせん限りは分からんことやからな
ツーシームなんてのも、それこそ平松政次の時代からあったし、技術は結局のところ変わってないんよ
一番デカい環境変化は競技人口が激減して競争率が下がったのと、子供が外で遊べなくなって運動神経が著しく低下したってとこやね
5回途中で100球到達するようなぐだぐだなのがあかんねん
最近120球目安にしてそうな感じだったな
運動神経って定量化できるの?
学生の体力測定とか?
比較的先発は数いる方だし
無理した結果アレだしな…
上沢の表情がヤバかった記憶あるわ
どうしたって1試合あたりのリリーフの仕事増えるからな
それやって選手が壊れたら責任取れるのか?
無責任だわ
運動神経って実は遺伝より幼い頃にどれだけ運動したかの方が大きいって聞いたことあるわ。言葉が成長してからだと習得が難しいのと同じ感じじゃないかね
責任感が強すぎてエースとして何とかしようと言う思いからか上沢から言い出しちゃったからな中4は
ガチで顔が疲れてた、やめて正解やわ
中6なら100球、それ以上投げるなら7,8日と空ける
中4,5なら80球程度がトレンドよ
球数投げる体力が無いから力んで疲れてフォーム崩して痛めるし余計に体力使うんよ
投げたい球数の2割増し以上投げられる体力あってこそや
3巡目が抑えられないから130球なんて、なげないぞ
中5は考えるのもダメなんか
3連戦3連戦の日程あるからか
大谷が小学校の休み時間にしょっちゅう授業に遅れるくらい遊びに熱中する子やったらしいよ
今の時代で突出した運動神経の秘訣はそこかもね