日ハム伊藤大海、建山コーチ就任でクローザー転向まったなし
133: 名無しさん 2022/10/23(日) 12:19:41.10 ID:YCPqKuRqa
建山は元々伊藤守護神って言ってたから監督とコーチの意見が一致してマジで抑えやらされるだろ
197: 名無しさん 2022/10/23(日) 13:57:02.22 ID:fwMguctta
>>133
やら「される」というが
伊藤自身も抑えが嫌いなわけではない
そもそも大学では抑えやってたんだ
先発の拘りはあるが任されたらそこはやれると思ってる
伊藤がいない先発をどうするかは新庄含めベンチがどうするかってこと
てこんな話もう堂々巡りしてるわな
やら「される」というが
伊藤自身も抑えが嫌いなわけではない
そもそも大学では抑えやってたんだ
先発の拘りはあるが任されたらそこはやれると思ってる
伊藤がいない先発をどうするかは新庄含めベンチがどうするかってこと
てこんな話もう堂々巡りしてるわな
459: 名無しさん 2022/10/23(日) 20:48:31.40 ID:2/x5qRjEa
新庄のコメントは伊藤クローザーから変わったっぽいしやらんと思うけどね
伊藤本人も先発志望は明言しててどうしてもやれってならやりますよくらいの感じだし
伊藤本人も先発志望は明言しててどうしてもやれってならやりますよくらいの感じだし
64: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:24:56.18 ID:CYcP+WT00
先発の枚数を無視すれば伊藤クローザーは確かに魅力ある。実際適性はあるしな
73: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:26:23.66 ID:OzMb7bLpd
先発もクローザーも両方同じぐらい大事だし伊藤クローザーが間違ってるとは思わないわ
87: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:29:38.20 ID:i5ivZsuX0
例年クローザーに苦労してるの見ると
「打たれる気がしないっすよ」とか言って実際三凡してくるクローザーとかビンビンなるよ
もうそれは何を言われても揺るがん
「打たれる気がしないっすよ」とか言って実際三凡してくるクローザーとかビンビンなるよ
もうそれは何を言われても揺るがん
89: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:29:48.82 ID:j/q4wxcYp
勝ち頭の伊藤をクローザーに転換して先発どうするんやって思うけど目処ついてるならええんやないの
102: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:33:18.23 ID:XjOd5q130
>>89
最終兵器ガントが投げるから
最終兵器ガントが投げるから
94: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:31:45.81 ID:TaVAmjSO0
>>89
万全なら上沢加藤ポンセ鈴木根本+ガントorメネズでローテ組めなくもない
万全なら上沢加藤ポンセ鈴木根本+ガントorメネズでローテ組めなくもない
106: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:34:38.90 ID:0WAWgToj0
>>94
先発これでもなかなか良いよね
先発これでもなかなか良いよね
111: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:35:20.30 ID:i5ivZsuX0
>>106
スズケンがまさか先発適正あるなんて誰が見抜いたんやろ
スズケンがまさか先発適正あるなんて誰が見抜いたんやろ
285: 名無しさん 2022/10/24(月) 09:44:33.07 ID:Ks5HsW6Ra
>>111
コロナとケガで壊滅した中での奇跡の発見やね
コロナとケガで壊滅した中での奇跡の発見やね
125: 名無しさん 2022/10/23(日) 12:12:17.82 ID:N48I071Id
じゃあ今揃ってきた先発陣が安泰かというとそれも違うからな
来年は加藤くん、そして将来は上沢くんのFAも控えている。
君達が思ってる以上に先発を揃える時間は残り少ないんや。
だからそれまでにリリーフ陣、クローザーを揃えんとマジモンの焼け野原になるで
来年は加藤くん、そして将来は上沢くんのFAも控えている。
君達が思ってる以上に先発を揃える時間は残り少ないんや。
だからそれまでにリリーフ陣、クローザーを揃えんとマジモンの焼け野原になるで
131: 名無しさん 2022/10/23(日) 12:18:38.35 ID:dO03MPIB0
>>125
先発揃えるのに時間かかるなら尚更伊藤抑えに回してんのおかしいだろ
先発揃えるのに時間かかるなら尚更伊藤抑えに回してんのおかしいだろ
136: 名無しさん 2022/10/23(日) 12:26:02.12 ID:N48I071Id
>>131
先発は「数は少ない」けどクローザーは「居ない」んだからな。
急遽、入団したばかりの北山くんをクローザーにしたけどそれだけじゃ無理があるやろって話。
先発は「数は少ない」けどクローザーは「居ない」んだからな。
急遽、入団したばかりの北山くんをクローザーにしたけどそれだけじゃ無理があるやろって話。
229: 名無しさん 2022/10/24(月) 09:10:48.51 ID:FA0rg3SZp
伊藤が先発やろうが先発の補充は必要やし抑えをやろうが中継ぎの補充は必要
435: 名無しさん 2022/10/23(日) 20:22:17.47 ID:bYGz6qlaa
— ヤキグラ【野球のグラフ】 (@yakigraph) October 19, 2022
こういう状態なんだから伊藤抑えは正しいんだよね
先発上位なのにここまで負けてるんだから先発よりリリーフ最下位の方が負けの影響がでかい
489: 名無しさん 2022/10/23(日) 21:00:43.38 ID:ZCc4dBuHr
伊藤をクローザーにしても良いセットアッパー用意出来ないと宝の持ち腐れになりそう
499: 名無しさん 2022/10/23(日) 21:08:19.76 ID:6rtNbf5Z0
伊藤は1イニング限定なら150以上連発できるしクローザーやらせたくはなるよなぁ
オリックスの山崎とか宇田川みたいに誰か出てくれば良かったんだが
オリックスの山崎とか宇田川みたいに誰か出てくれば良かったんだが
662: 名無しさん 2022/10/23(日) 21:58:40.19 ID:HDsTvsGXa
まあクローザーが弱いチームは普通に弱い
伊藤がやるのが現実的には一番信頼できるしFAまでクローザーの心配しなくていいのはありがたい (膝の状態わからんけど)メネズがやれたら伊藤を先発で残せるが外国人は金で他に獲られるリスクがある
伊藤がやるのが現実的には一番信頼できるしFAまでクローザーの心配しなくていいのはありがたい (膝の状態わからんけど)メネズがやれたら伊藤を先発で残せるが外国人は金で他に獲られるリスクがある
76: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:27:27.30 ID:jwAMjQDHa
伊藤クローザーに関してはして欲しい気持ちがあるのも分かる
先発もして欲しいし抑えもやって欲しい
先発もして欲しいし抑えもやって欲しい
98: 名無しさん 2022/10/24(月) 08:32:33.58 ID:2BORWLyad
ワイは先発がボコられて負けるより勝てそうな試合を中継ぎ抑えで壊される方が嫌やね
どうせ上いける戦力なんてないんやしどっちを重視するかは好みやろ
どうせ上いける戦力なんてないんやしどっちを重視するかは好みやろ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666566463/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1666480537/

コメント(126件)
先発足りない時期だったからそっちに回ったけど
2人ともローテ回れるなら伊藤抑えでいいし
理想はオリックスみたいにクローザー候補複数人で回せたらいいんやけど
まじで頭の悪い人の集合体ってこうなるんだな、すげえよまじ
warで答え出てるのにこれだもん、もうだめだわ
(リリーフ陣眺めてからのチーム事情とか知るか)→「先発しかやりたくありません」
リリーフ陣次第
いきなりどうした?嫌なことあったんか?
草
データとか見て運用決めるのは実際の現場の人であって、ファンは別に感情論で話しててもいいのでは?
数字も印象もその人の希望もあくまで一つの要素でしかないわけで…別にここでの会話で何か決まるわけでもないのに
短命なのって便利屋扱いな選手が多い気がするわ
そういう意味じゃ実力がしっかりしてて、抑えとして固定できる伊藤はそこの心配はいらないんじゃないかと思う
頭にアルミホイル巻いてそう
・規定投げれる先発が1枚消える
・上沢加藤以外の先発は来年以降が未知数
・そもそも現状の戦力じゃ伊藤の出番がそんなに無さそう
先発2年目の今シーズンもよく回ってくれたけど、守護神だと迫力も威圧感もカッコよさも一段上がるイメージ
先発伊藤を抜いたら数字はどうなるのか示してくれないと納得出来なくね?
少なくとも上位の先発陣じゃなくならないかこれ
て思わせてくれる伊藤がハムにいるのは心強いわ
まぁ先発次第やな
無理にさせるってことは無いと思うぞ
物凄い度胸、これだけでも抑えをやらせたくなるわ
投手WARはそこそこだったロッテは中継ぎの力で2位になった
逆に投手WARが先発に集中してた楽天はWARトップにも関わらず奮わなかった
指標は有用だが使いどころというものがある
数字でしか野球を語れない人には分からんかもしれんが
矢澤も外野手矢澤とリリーフ矢澤に分裂してほしい
上手いこと化けてくれんかな
クローザー登板の楽天戦はシビレるくらい格好よかったわ
ここ時々こういう化け物出るから面白いわww
メトおじ!生きとったんかワレ!
お前に到っては他人見下してはしゃいでるだけで「warで結果でてる」とは言うけど後の「その結果を見て俺はこう思う」って自分自身の意見出してない時点で敢えて評価するなら好き勝手話してるだけのコメントより質低いぞ
指標に詳しくないから聞きたいんだけど両チームの投手WAR以外の指標比較はどうなん?
本当に先発と中継ぎの差だけが明暗分けたん?
来年 無敗30セーブ達成なら15勝くらいの価値はある。
あ 10勝か
堀堀 34回 22自責
北山 51回 20自責
玉井 37回 14自責
石川 32回 14自責
現リリーフは2試合1イニングづつ投げればほぼどっちかの試合で失点してしまう状況
つまり抑えて勝ちきれる確率約50%、勝てる試合を逃す確率約50%
うーん厳しい
伊藤自身がこれわかってて、来年は勝てる試合をよりたくさん勝ち切る為に引き受けてると予想
後は勝利の方程式で
セットアップに新助っ人投手2人の獲得の成功と
新守護神・伊藤大海でかなり安定した戦いになる。
リリーフは外国人で補いやすいポジションなんだから先発から回すのは愚策でしょ 相手チームからしたら先発伊藤が消えたら両手叩いて喜ぶわ
つまり結局は伊藤の配置よりそれ以外の投手陣の躍進次第
勝ち星で先発の価値を語るとダルに笑われるぞ
あえて勝ち星について補足するなら最下位チームの勝ち頭だってのは考慮した方がええんちゃう
上沢も加藤も二桁勝ててないんやけど
無駄に文章長いわりに具体的な事は何も言わず
1番感情的になってるやん
まだ先発を勝ち数で評価してる人いるんだ…w今年の加藤は全然勝ってないけど大してチームに貢献してなかったってこと?w
リリーフに自分が一枚入ったところでどうにもならんな
って思ったら先発やるっていうのはフォア・ザ・チームちゃうん?
加藤はチームがク/ソやったししゃーない
スズケンも計算に入れてもいいと思う
あとこの感じだと契約になりそうやからガントも
それと根本の起用がどうなるか
実力は申し分ないけど、来年でもまだ20やし
それが改善出来ないなら伊藤が抑えになろうがどうせチームは弱いままって少し考えればわかるけどね。先発が全員毎回8回まで投げるんか?
そうなんだけど、大学代表で抑えやってる選手はほぼプロでも抑えなんだよな
そう上手くいかんよな
先発の経験ほとんどなくて中継ぎでは結果残してるメネズを先発にして先発で結果残してる伊藤を中継ぎにするの意味わかんなくね?
有料のデータだから数字は言えないけど去年は走塁以外全て楽天が指標では上
走塁の+だけでひっくり返るWAR差かは話が変わるからおいとくけど他にロッテが優れてたのはリリーフの見かけの数字だからここがでかかったのではと言われてる
リリーフは防御率が良くても三振や被弾の-でWAR低めに出がちだし指標がうまく機能してないんだよね
建山が鍛え直したいのは石直より堀だろ恐らく
あと教授もだと思うわ
やっぱそれだけ大事よな守護神って。
伊藤大海を守護神に据える事でチームの気運も上がるだろう!
知ってると思うけど、
投手warは中継ぎと比べて先発の方が良くなるし、野手warは大砲タイプに比べて俊足巧打タイプの方が良くなるよね
その上でwarだけで持ち出して駄文並べてる理由は?
メネズポンセと投手は一応当たってるやろ
ただ先発できる力があるから先発に回っちゃうんだよな
それこそメネズが抑えやったら信頼できそうなんやけど
指標は楽天の方が良かったのにロッテがリリーフの差で勝ったてのは試合運びの巧さや接戦で競り勝てたみたいなことなんかな?
その辺りはたしかにリリーフの差は出そうやなあ
10-0で勝つのも4-3で勝つのも同じ1勝やしな
鍛え直すも何も
いらんよ
堀がちゃんと怪我治って去年の力が出せれば十分にこなせると思うけど、肩やから怖いんよな
WARだけ見て俊足巧打>大砲、先発>中継ぎと決定付けるのはナンセンスだよねってこと
野球はWARを稼ぐんじゃなくて勝ち数を稼ぐスポーツだから
伊藤が先発やりたいと言ったらクローザーはやらせない的なニュアンスの発言はしてた。
俺もクローザーメネズに一票やな
あのストレートの空振り率やばいやろ
左の先発は加藤根本で二枚いるしメネズを無理に先発起用する理由がないように思える
早く役割与えて先発適正ある若手を発見しろよ
いつまでも抑え不在で優勝目指せる訳ないだろ
ローテの微妙な選手を抑えにすることこそ意味なくね?
谷間の変則Pだからまぁイニング食ってくれれば
それでも伊藤を使うんならその時は贔屓だって言ってやればいいんじゃね?
十分力のある選手たちやし一軍で投げれると思うけど、まだまだ若いからどういう器用にするのか
根本はローテ回すんかな?
良くなるって言い方が悪いな、 良く出る か
それについては基本的に賛同できる、その上でじゃあ代わりのいい指標無いのって話
来年優勝目指すなんて戯言やろ
戦力大して増えてへん
さらに規定の先発(150イニング)を抑え(50イニング)に回した分の
100イニングどーすんねん
先発ならポンセより伊藤の方が優秀やろ
今年も終盤中継ぎポンセ試したいって言ってたけど結局何もしなかったし契約的なものもあるのかもしれんし
伊藤は長いイニング計算しながら投げるより短いイニング全力で投げてる方がカッコよかったけどな
イメージで言うとロドリゲスが抑えしましたみたいな感じになると思う。
ちょっとさ、きみネットでもその性格見直した方がいいよ。
代わりっていうか色々な指標を元に勝利貢献度を個人で考えていくのが正解じゃね?
WARて万能指標じゃなくて1指標にすぎないし
その上で有識者同士で議論重ねていくのが重要なのでは
清宮をショートにするみたいな話じゃなくてどっちにもメリットがある話だし
確かにな、突っかかった形になって申し訳ない
なーんで関係ない奴が効いちゃってんだよww
大学代表の起用方なんてプロ入り後の起用に何の関係もないやん
中継ぎ候補が北山吉田威力福田石直堀河野井口玉井(畔柳、宮内)
こんな感じか?
セットアップに新助っ人で計算するならそいつに抑え任せろよもう
つーか来年投手に新助っ人くるとしてロド切って1人入ってくるだけじゃねえの
ポンセメネズあとおそらく ガントも残留決まってるんやし
それよ
伊藤が8回〜9回投げてた試合を5回がせいぜいの先発で代替させる羽目になるしな
抑えが固まろうが7回8回を確立出来なきゃ同じことやし
9回が固まる=先発の勝ちが全て守られる
ではないのよな
つか、ちな○○とか一番信用ならんし
お前が一番いらん
杉浦は根本がまだまだ若いから交代で投げるとかもありっちゃありやけど、、
ゆきやくん完全に忘れとった
メンタル部分が言われとったから敗戦処理から徐々にとか、、?
金村も期待したいけど、今年のルーキーでそれなりに先発で回れてんのも西武隅田と巨人赤星ぐらいやしどうかね
ドラ1候補に挙げられてたとはいえローテ入ってくれたら相当幸運ぐらいな気もする
ただ一つ言えるのはチーム事情より個人の希望を優先するようなチームは常勝軍団にはなれないだろうな
ビハインドやと素晴らしいピッチングなのに同点ゲーム勝ち試合やと豆腐メンタル発動するビハインド専らしい
西村みたいなもんかね
抑えが向いてると思われてるのは同じなんだよ
でもなんでかクローザー伊藤って気持ちもある…
心がふたつある〜
変則二刀流だ
伊藤が先発に入るなら伊藤レベルの絶対的なクローザーが必要
伊藤が抑えに入るなら伊藤レベルのイニングを食える先発が必要
優勝したいなら先発も抑えも両方必要に決まってるだろう
伊藤みたいに両方できる人には穴が空いてる方を埋めてもらうしかない
両方穴あきのまま開幕を迎えるようなら
どうせ優勝できないんだから望み通り先発やって貰えばいいよ
今この時点で激論()交わす意義が全く分からん
草