【アサ芸】日本ハム、パ・リーグ他球団から完全に見下されていた

1: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:12:15.09 ID:P4awT/M6a
A 同じくパのBクラス、日本ハムは対戦する球団から完全に見下されてしまっている感があった。
E(パ・リーグ関係者) 北海道移転後から機能し、他球団をうらやましがらせてきた、選手の適正数値化で価値を測るBOS(ベースボール・オペレーション・システム)の崩壊です。日ハムだけBOSの数値を偏重するあまり、ガラパゴス化しているのです。
B 本来は年俸が高騰する主力野手が流出しても、適正な補強、育成によって穴を埋めてきた。ところが、ドラフトでは西武、育成ではソフトバンクに勝てないのが現状です。選手の自主性を重んじて、必要以上にコーチ側の意見で指導してはいけないというやり方に限界がきているのでしょう。ダルビッシュ有(34)や大谷翔平(26)とは違い、練習が嫌いな清宮幸太郎(21)はいつまでたっても2軍レベルの守備力しかない、並の打者です。中田も「こいつダメだ」とサジを投げているとか。
D(民放局中継スタッフ) コーチは就任する際に「選手を叱っちゃいけない」と誓約書を書かされると言いますもんね。
E 大金をかけて導入したシステムを崩せない弊害でしょう。結果、その提唱者たる吉村浩GM(56)を外せない。もともと「フロント主導の球団」と言われますが、今や単なる私物化だと‥‥。
C 現在2軍の木田優夫投手コーチ(52)がポストに就き続けているのがその象徴と言われています。吉村GMがスポーツ紙の記者だった時代、唯一昵懇だったのが木田コーチと言われ、縁故採用だともっぱらです。
https://asagei.biz/excerpt/23641?all=1
E(パ・リーグ関係者) 北海道移転後から機能し、他球団をうらやましがらせてきた、選手の適正数値化で価値を測るBOS(ベースボール・オペレーション・システム)の崩壊です。日ハムだけBOSの数値を偏重するあまり、ガラパゴス化しているのです。
B 本来は年俸が高騰する主力野手が流出しても、適正な補強、育成によって穴を埋めてきた。ところが、ドラフトでは西武、育成ではソフトバンクに勝てないのが現状です。選手の自主性を重んじて、必要以上にコーチ側の意見で指導してはいけないというやり方に限界がきているのでしょう。ダルビッシュ有(34)や大谷翔平(26)とは違い、練習が嫌いな清宮幸太郎(21)はいつまでたっても2軍レベルの守備力しかない、並の打者です。中田も「こいつダメだ」とサジを投げているとか。
D(民放局中継スタッフ) コーチは就任する際に「選手を叱っちゃいけない」と誓約書を書かされると言いますもんね。
E 大金をかけて導入したシステムを崩せない弊害でしょう。結果、その提唱者たる吉村浩GM(56)を外せない。もともと「フロント主導の球団」と言われますが、今や単なる私物化だと‥‥。
C 現在2軍の木田優夫投手コーチ(52)がポストに就き続けているのがその象徴と言われています。吉村GMがスポーツ紙の記者だった時代、唯一昵懇だったのが木田コーチと言われ、縁故採用だともっぱらです。
https://asagei.biz/excerpt/23641?all=1
3: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:12:43.81 ID:UQusgibN0
残当
5: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:13:16.18 ID:jN+kRJdFa
実際に見下されて当然の野球やってたからしゃーないわ
8: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:14:25.04 ID:5Wd/tqrca
BOSのガラパゴス化とかいう誰も否定出来ない165キロストレート
15: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:16:31.68 ID:8ooU2usTa
アサ芸のくせに痛いとこ突いてくるやん
11: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:15:43.72 ID:UQusgibN0
>練習が嫌いな清宮幸太郎(21)はいつまでたっても2軍レベルの守備力しかない、並の打者です。中田も「こいつダメだ」とサジを投げているとか。
これだけは嘘やね
つきっきりで練習に付き合ってる
これだけは嘘やね
つきっきりで練習に付き合ってる
90: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:30:50.27 ID:iXa1mRls0
清宮はお坊ちゃんだし真面目そうやけどな
単純に実力ないだけちゃう?
単純に実力ないだけちゃう?
138: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:39:56.35 ID:uP+ZD4L8a
清宮は1軍どころかフェニックスでも結果残せなかったから完全に育成失敗してる
打撃に関しては1年目より劣化してそう
打撃に関しては1年目より劣化してそう
92: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:31:11.12 ID:ctcuoUGD0
まあ吉村の私物化って所はあってるからな
24: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:18:23.03 ID:YaKDPTcT0
吉村ってスポーツ記者だったのかよ
そんなのがgm してるハムやべえな
そんなのがgm してるハムやべえな
40: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:22:11.03 ID:UQusgibN0
>>24
日刊スポーツ記者
パリーグ事務局
DET球団管理本部
阪神フロント
ハムGM補佐
ハムGM
経歴だけ見りゃただの凄い人や
日刊スポーツ記者
パリーグ事務局
DET球団管理本部
阪神フロント
ハムGM補佐
ハムGM
経歴だけ見りゃただの凄い人や
32: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:20:53.24 ID:xxHtIlJya
BOSのガラパゴス化はすごいしっくりくるな
ここ最近のハムの補強って意味不明なもんが多すぎるわ
大王とかビヤヌエバとか金子とか
ここ最近のハムの補強って意味不明なもんが多すぎるわ
大王とかビヤヌエバとか金子とか
42: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:23:00.80 ID:USvDV5SMr
>>32
金子はええんやない
金子はええんやない
51: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:24:35.83 ID:SRo18kHEa
金子も金額考えると良かったとは言えんだろう
33: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:20:55.19 ID:YTW1gVhcd
ハムの若手はまじで練習しないって翔さんとか大田とか言ってるらしいな
47: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:24:17.09 ID:3LBG0ShKa
ダルと大谷の帰還を待つしかない
46: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:24:00.96 ID:TeDudYBU0
ダルビッシュってハムに愛着あるんか?
50: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:24:31.15 ID:s1WWMXgVd
>>46
あるよ
そこは認めざるをえない
あるよ
そこは認めざるをえない
52: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:24:36.44 ID:xwB78A1L0
BOS作ったのって吉村じゃなくて高田じゃねーの?
吉村は過去の遺物に固執してるただの素人やろ
吉村は過去の遺物に固執してるただの素人やろ
78: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:29:08.34 ID:UQusgibN0
>>52
作ったのは吉村やぞ
アメリカ時代の経験をいかしてBOSを作成するも阪神では採用してもらえずハムの高田GMに引き抜かれた
作ったのは吉村やぞ
アメリカ時代の経験をいかしてBOSを作成するも阪神では採用してもらえずハムの高田GMに引き抜かれた
96: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:31:50.54 ID:Tmq9bi2D0
BOSが悪いんや無くてBOSが形骸化してるのが悪いんやろ
選手には不評やったんやろな
選手には不評やったんやろな
59: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:26:06.43 ID:tGpREwyt0
画伯って無能なん?
先発にリリーフにセにパにメジャーに独立リーグにと経験はめちゃくちゃ豊富やろ
先発にリリーフにセにパにメジャーに独立リーグにと経験はめちゃくちゃ豊富やろ
65: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:26:40.26 ID:Q16sZmnsa
そもそも大谷のためのチーム作りしたのに大谷がいなくなったんだから崩壊するのは当たり前やろ
80: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:29:54.29 ID:f6caWYdGd
鎌ヶ谷でじっくり育てて一軍に投入ができてねぇもん
1.5軍や若手を中途半端に一軍二軍行き来させて課題克服できてへんわ
1.5軍や若手を中途半端に一軍二軍行き来させて課題克服できてへんわ
57: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:25:58.01 ID:wAae/WrTD
守備はマジで舐められてるだろうな
内野どこもガバガバだしセンターはフリーパスだし
内野どこもガバガバだしセンターはフリーパスだし
118: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:37:02.24 ID:HgnCMQQr0
打撃は才能必要だからなんとも言えんけど守備やばいのは明らかに練習不足だろ
内野コーチとか何してんの?
内野コーチとか何してんの?
111: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:35:30.71 ID:2epDOlLR0
転がせば何かが起こるいう
少年野球思想が通用しちゃうもんねハム
打撃はともかく守備は入団後にいくらでも鍛え上げられるだろうに
少年野球思想が通用しちゃうもんねハム
打撃はともかく守備は入団後にいくらでも鍛え上げられるだろうに
99: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:32:22.84 ID:2fdnumbz0
今シーズンの責任を上層部の誰1人取らないところは本当にすごいと思う
他球団なら絶対に誰か辞任してるもん
来年もこのままだよ!ってファンに告げる姿勢は唯一無二だ
他球団なら絶対に誰か辞任してるもん
来年もこのままだよ!ってファンに告げる姿勢は唯一無二だ
144: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:41:03.42 ID:SRo18kHEa
6番から9番まで一割台が並んでスタメンで出てくる試合もあったからな
そら客も離れますわ
そら客も離れますわ
209: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:49:16.19 ID:4sb8oVEGa
野球をあまり見てない人の日ハムのイメージ
・大谷、ダルビッシュのような超一流が育ちやすい
・毎年のように若手が大活躍する
・スタメンの選手は他球団でも主力になれるレベル
・毎年優勝争いをしている
実際の日ハム
・若手はほとんど育ってない、伸び悩んでいる
・若手をスタメンに起用しているだけ
・スタメンの選手は他球団で使ってもらえるか怪しい
・ここ数年Bクラスに定着
・大谷、ダルビッシュのような超一流が育ちやすい
・毎年のように若手が大活躍する
・スタメンの選手は他球団でも主力になれるレベル
・毎年優勝争いをしている
実際の日ハム
・若手はほとんど育ってない、伸び悩んでいる
・若手をスタメンに起用しているだけ
・スタメンの選手は他球団で使ってもらえるか怪しい
・ここ数年Bクラスに定着
172: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:44:47.92 ID:PN7sZNZq0
育成ばっか言われてるけど外国人取るの下手すぎだよな
野手なんかまともに働いた奴ほぼいないでしょ
野手なんかまともに働いた奴ほぼいないでしょ
187: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:46:29.83 ID:L7b0tp9K0
>>172
移転して16年で
規定打席に届いた外人野手はセギノール、スレッジ、アブレイユ、レアード
これを多いとみるべきか少ないとみるべきかは解らん
移転して16年で
規定打席に届いた外人野手はセギノール、スレッジ、アブレイユ、レアード
これを多いとみるべきか少ないとみるべきかは解らん
215: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:49:35.52 ID:PN7sZNZq0
>>187
複数年規定到達したのがレアードとセギノールの2人って考えたらうーんって感じだな
複数年規定到達したのがレアードとセギノールの2人って考えたらうーんって感じだな
224: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:50:48.59 ID:VdhnFKYXM
つーか日ハムって本当に何かデータを使ってんの?
ドラフトは実力ではなくどこかで名前を聞いた事があるような有名選手を指名する事が多くて
外国人選手もビヤヌエバを獲得したり何を参考にしているのか分からんわ
ドラフトは実力ではなくどこかで名前を聞いた事があるような有名選手を指名する事が多くて
外国人選手もビヤヌエバを獲得したり何を参考にしているのか分からんわ
248: 名無しさん 2020/12/22(火) 09:53:10.51 ID:PN7sZNZq0
>>224
独自のデータって聞こえは良いけど実際何を見てどういう部分を重視してるのか全くわからんよな
独自のデータって聞こえは良いけど実際何を見てどういう部分を重視してるのか全くわからんよな
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608595935/
コメント(70件)
いやプロレベルですらも無いだろまだ
これでも来季も一軍固定なんだから頭が痛くなってくる
ちゃんと下で鍛えてやって欲しいのに
本当に「BOSはガラパゴス」と言われてるなら公のフロント陣にも伝わってるだろうし、その辺りも含めて正面から取材してみればいいものを、噂だけで書いちゃうのが残念なんだなあ
斎藤みたいに結果出さなくても首にならなかったり清宮みたいに一軍出られたり
だらだらやって1000万円貰えるなら若い選手にやる気なんて出るわけない
やらなきゃ他の奴に取って代わられて職を失うという強迫観念にも似た危機意識が必要だけど選手層の薄さでそうならない悪循環
ガラパゴスと言われても当然
そりゃ2軍浸けにもせず1軍で使って凄まじい守備と壊滅的な打撃を披露したら言われるでしょ
中田を1塁DHに
清宮を1塁左翼DHに
王を左翼DHに
近藤を左翼DHに
こんな重複だらけのアホな編成やってるから他のポジションに外国人置かなきゃいけなくなるが当然一塁左翼以外は守備能力にもウエイトを置かなきゃいけなくなるから打撃能力のある外国人の獲得ハードルが上がってしまって今のハムは弱い
せめて清宮使うのやめるなら打撃よりの外国人連れてこれるけど
当たり野手のハードル
・打率.220以上
・ホームラン10本以上
・打点30以上
・怪我しない
台湾のアレと巨人の中古が限界まで引き下げてくれたぞ
そんな話聞いたことねーぞ
そいつら1軍で使われてないじゃん
この前のインタビューで翔さんが清宮の事をめちゃくちゃ気にかけてるのがわかったし清宮はガッツと練習しまくってるし
まぁ、週刊誌なんてそんなもんか。
今井は使われてるぞ。まあ結果が全てやし、そいつらはもう入団して2年目とか3年目ちゃうやろ。ハムが目立つから助かってるだけやからな。
翔さん前インタビューで清宮は頑張ってるんですよ!あいつも苦しんでるんですよ!って
同じドラ1のホームランバッターとして入団したから少しのことで新聞に取り上げられたり苦しさが分かるって前のめりに言ってたよ
それに成人式返上して練習してるやつやぞ清宮は…
コーチの誓約書とかはガチっぽいな
選手がアドバイスを求めない限り、コーチ側からのアプローチ禁止されてるっぽいし
上で炎上したら下に落としてまた課題に取り組ませてを繰り返して成長していくのが見れて楽しかった。
こういう育て方を清宮にもやって欲しかった。
解説者の金村が荒木の時代から早実は練習時間が短くて「こんな奴らに負けてたまるか!」みたいに思ってたらしいけど、未だに練習時間短いんだろうか?まぁ短いからと言って練習してないわけでもないだろうけど、斎藤はダルにもちょっと苦言を呈されてたし清宮も先輩や監督にそのへんの事で尻を叩かれてるしどうなのよ?
見下されてる感とかスポーツマンシップの欠片もない妄想、逆に他球団に失礼だからやめて欲しいわ
例え思ってても普通のプロ野球選手は言葉や態度に出したりしねえよ
清宮と中田の関係も妄想丸出しだし少しは取材して書けや
直接言うのアレやったから言わなかっただけで相対的に一軍起用の清宮以下って話やぞ。
二軍起用清宮なら太刀打ち出来ないくらいgmばかり
確かにGM本人に突撃取材して欲しいわ。
まぁそれができないから4流誌なんだろうけど
日ハムの低迷も他球団の向上があれば容易に起こりうること(結局Aクラスは3球団しかない訳で)、それで今までのシステムが間違いだ時代遅れだ言うのは時期尚早
今は過渡期みたいなもの、騒ぐのは新球場なってもBクラス続いてたら、くらいでいい
指標上でどう評価しようが枠に残る余地のない斎藤佑樹が残されてる以上
まともにBOSが機能してるとは言い難いのもまた事実
フェニックスリーグの清宮見てからものを言おうね
お笑い守備って言われてるのが悲しすぎる…
カチカチ守備に復活して黙らせて欲しい
5位じゃなきゃ別に言われないよ結果が全て
下しか見てない時点でチーム事情がやばいって証拠や
ハムが出来るんわしっかり若手の底上げしつつ、新球場に向けてFA等で補強もしっかり行うというごく普通のことをこなしていくしかない
センターに飛ばすと何かが起こるからオリックス以外はそこ徹底してくるよね
こういう奴が1番ダサい
中田が練習量の少なさを大田が練習の質の低さを嘆いてた記事出てたやん
金子誠に言わせると
バットを振ることしか脳がない選手をドラフトで選んでいる上に
守備に対しての意識が金子とはかなり温度差がある
かなり長い年月をかけないと守備は改善されないってハッキリ言ってた
>>25
申し訳ないけどその選手たちとは全然違うしその指摘は的外れでしょ
平沢とオコエはそもそも一軍で使われてない。
今井はローテに入ってた訳ではなく登板してダメだったら二軍で1ヶ月単位で再調整してまた登録して登板。
かたや清宮は右投手限定や隔日起用、260打席、一塁(DH)専門などの他の選手とは一線を画すハンデ(贔屓)を貰うも一切結果がでないどころか、攻走守で足を引っ張るレベル。それでも一軍に聖域固定。
結果は楽天もロッテも西武もハムよりは順位上じゃん。
石井と横尾が(片方だけならまだしも)揃って伸び悩んでるのはフロントとしても計算外だろうな
その下の高卒野手を育成する方向にシフトしたようにも見える
平沼・野村あたりはセンスもあるようだし、あと2年くらいで何とかなってほしいものだが
申し訳ないけど平沼なんて守備の意識が低い若手筆頭じゃないか…
あれだけポロポロして上原の勝ちも消して試合中やベンチで泣いていたにもかかわらず
打撃で頑張りますとかいう選手だよ
投手からコンバートされたから仕方ないとはいえ、やはりプロのショートは無理があるよ
ジェームスは金子も絶賛してたね
質問してくる内容がプロで、久しぶりにそういう若手に会ったって
頑張ってもらいたい
平沼も特守頑張ってたぞ。勝手な見解は辞めた方がいいよ。
え…特守やったら頑張ってることになるの?
求めるレベル流石に低すぎでは…
他の11球団の話はしてないんだけど。どこにでもいるけど、批判されたら他所だってどうのこうのって意味不明だな
非情なまでに数値で評価してトレード・放出を繰り返してたのに
いつの間にか聖域が多くなったよね?
くっそわかる
見返してほしい
じゃあ何やったら頑張ったことになるん?
顔がむかつくとかいう謎の理由で叩くやつほんと草
何をやるっていうよりも意識の問題だよ
みんな練習はやるし
それに併殺4秒目標なんて社会人チームでもやってるよ
確かパナソニックだったと思うけど4秒切らないとダメという練習だったはず
プロがそれより低いレベルなんて恥ずかしいよ
打撃頑張りますって…せめてマイナスを0になれるよう守備の意識を持ってくれよ、と
でもこれは平沼だけじゃなくチームの問題だと思う
打撃を優先して守備を軽んじた結果で若手はそういう風な環境におかれたんだから
鷹や猫はある程度の守備が出来ないとベンチ入りさせない方針だし、そういうチームが上位に来てるから
守備をもっと重要視してほしいわ
檻さん効いてもうてるやん
ほんこれ
なんjのコメを記事としてまとめたんだなと。
いい商売してるよな。
恥の上塗り。
やめてくれ。
同じハムファンだと思われたくない
この文脈で他のチームや選手を出すのは違うかも
そっから何とかして勝とうとするからおもろいんやん
後オリさんなめたらあかん思うよ
中嶋正監督、能見さん、ロメロ…
来年勝ち越せるんかな
ひたすら練習して借金5くらいでシーズンを終えられる球団になるしかないね
時計の針はもう戻らない
栗山と吉村の給料さげたんだよね。
来年のトレード候補は、吉村GMで決まりだね。
自分が何とかしなきゃいけないみたいな意識がほぼないだろ
悟空が生きてる世界線での悟飯みたいなもんだわ、今欲しいのは未来悟飯
清宮は練習嫌いで練習しないだの中田に見放されてるだの
大嘘書いてるライターの的の外れた指摘に
正論だの言われても仕方ないだの同調してる思考停止の人たちはいい加減にしてくれ
ファイターズのチーム成績悪くてイライラしてるのは分かるが
感情に任せて栗山や吉村叩くのも選手のパフォーマンスを精神論で説明するのもウンザリする
ファイターズ再建は長期計画になるし監督やGMがどうたらって話じゃない
現状を正確に理解してるファンは数年前から指摘してるのに
脊椎反射で誰彼叩く人たちが多すぎる
?
それ以外には見下されても別になんとも思わん。明確にカモられてるわけでもない
プロなんだから結果が全てだろうが
腐る要素はあるけどな…
BOSを無視して清宮使ってるし
滅茶苦茶な記事だな