日ハム、2失策響いて痛恨黒星 栗山監督「何とかしなきゃいけないのは分かっている」
704: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:16:43.46 ID:7YE8n4xba
9回2死から…日本ハム 2失策響いて痛恨黒星 栗山監督「何とかしなきゃいけないのは分かっている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/420d937cbab35d5498ae73590afd56b36085d512
日本ハムが守備のミスから痛恨の敗戦を喫した。2失策がいずれも失点に絡み、最大3点のリードを守れずに同点とされると、延長10回に2点を勝ち越されて敗戦。
守備のほころびが敗戦につながった栗山監督は「しっかりやります。何とかしなきゃいけないのは分かっている」と終始厳しい表情だった。
クライマックス・シリーズ進出圏内の2位・ロッテに3連勝目前で痛すぎる敗戦。栗山監督は「いろんなことがあるけど、このままではいけない。しっかりやっていきます」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/420d937cbab35d5498ae73590afd56b36085d512
日本ハムが守備のミスから痛恨の敗戦を喫した。2失策がいずれも失点に絡み、最大3点のリードを守れずに同点とされると、延長10回に2点を勝ち越されて敗戦。
守備のほころびが敗戦につながった栗山監督は「しっかりやります。何とかしなきゃいけないのは分かっている」と終始厳しい表情だった。
クライマックス・シリーズ進出圏内の2位・ロッテに3連勝目前で痛すぎる敗戦。栗山監督は「いろんなことがあるけど、このままではいけない。しっかりやっていきます」と話した。
712: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:17:46.70 ID:7SJ9nsHEa
>>704
なんとかするなら下位打線くらいは守備力優先でスタメン組んでくれんかな
なんとかするなら下位打線くらいは守備力優先でスタメン組んでくれんかな
744: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:21:17.45 ID:44pLJ/3La
>>704
勝てる試合をこれだけ守備で落としてるのに守備軽視する監督ってなんだろうね?
勝てる試合をこれだけ守備で落としてるのに守備軽視する監督ってなんだろうね?
746: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:21:22.43 ID:it5+YVKA0
>>704
負けた時の「しっかりやります」はもう聞き飽きた
何をどうしっかりやるんだよ
負けた時の「しっかりやります」はもう聞き飽きた
何をどうしっかりやるんだよ
754: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:23:26.69 ID:FsB7MwW30
>>704
できることなら具体策を聞きたいな
「なんとかする」しか言いようがないのだろうが、それを言うだけなら俺でもできるし
できることなら具体策を聞きたいな
「なんとかする」しか言いようがないのだろうが、それを言うだけなら俺でもできるし
764: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:24:29.73 ID:+BNvZrPfd
>>704
これガッフェももうお手上げって感じのコメントにしか聞こえん
これガッフェももうお手上げって感じのコメントにしか聞こえん
720: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:18:11.83 ID:WzXsqioU0
>>704
ガッフェがいくら理解したところで急に選手の守備がうまくなるわけじゃないからね
ガッフェがいくら理解したところで急に選手の守備がうまくなるわけじゃないからね
12: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:04:13.29 ID:bgTvOQaX0
こういう試合展開何度目?
10: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:04:04.63 ID:MY7jib6d0
過去ワーストの試合が毎日更新されるわ
31: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:05:16.47 ID:Si5N4NFS0
スズケン出すハム
澤村出すロッテ
この差って何ですか?
澤村出すロッテ
この差って何ですか?
63: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:07:01.46 ID:apyLD/xT0
もう玉井にも鈴木にもいえるけどさ
四球多すぎなのよ
四球多すぎなのよ
69: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:07:38.37 ID:anQEdmFr0
>>63
決め球無いからコーナーギリギリ攻めて四球
決め球無いからコーナーギリギリ攻めて四球
85: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:08:41.07 ID:w5edTjlv0
>>69
そもそも玉井はゾーン内や内角に飛び込んで詰まらせる投手なのに
そもそも玉井はゾーン内や内角に飛び込んで詰まらせる投手なのに
81: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:08:32.00 ID:+qyNidSA0
宮西もだんだん疑わしくなってきたし
来年はブルペンをいちからつくりなおしの一年になるね
一年だけじゃ無理だろうけど
来年はブルペンをいちからつくりなおしの一年になるね
一年だけじゃ無理だろうけど
253: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:14:30.58 ID:rIU6IiBP0
大体毎回同じメンバーで敗退
254: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:14:33.24 ID:tEzMVLbRd
建山「今年の弱さは守備のミス」
弱さ認定されてるわ
弱さ認定されてるわ
275: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:15:08.53 ID:lrphUturM
>>254
数字的にも多いしな
記録に残らないのも多い
数字的にも多いしな
記録に残らないのも多い
276: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:15:14.05 ID:anQEdmFr0
>>254
石井と清水と清宮だろ
知ってる
石井と清水と清宮だろ
知ってる
283: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:15:39.46 ID:UCpyDs6r0
>>276
なべりょと西川もだぞ
なべりょと西川もだぞ
293: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:16:09.86 ID:JCEMs1iq0
打も走も守も投も追い込んでからの詰めが甘すぎる
302: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:16:37.29 ID:EC5ZzFlu0
移転してきてから最低のチーム状態
336: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:18:54.41 ID:lffnUpUl0
もうちょっと普通に負けてくれ
390: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:23:34.37 ID:BWrrrVSLr
今シーズンは休養休養で結局勝ち切れなかった感じだな
なんのために選手にバカ高い年俸払ってんだか
なんのために選手にバカ高い年俸払ってんだか
403: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:24:55.26 ID:+qyNidSA0
>>390
層が薄いんだから今いる選手らを潰さんようにってのはわかるけどな
層が薄いんだから今いる選手らを潰さんようにってのはわかるけどな
395: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:24:13.72 ID:16lZaytIp
追加点取れなくて終盤逃げ切り失敗(守備ミス)
守備コーチは何をしてるんですかねぇ
打撃コーチは何をしてるんですかねぇ
守備コーチは何をしてるんですかねぇ
打撃コーチは何をしてるんですかねぇ
407: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:25:06.84 ID:JCEMs1iq0
打つの守るのも投げるのもなんか球際に弱い
リクエストの場面もそうだけど監督が傍観者みたいになって勝敗に淡白になってくるとチームにプラスアルファの力は出てこない
リクエストの場面もそうだけど監督が傍観者みたいになって勝敗に淡白になってくるとチームにプラスアルファの力は出てこない
532: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:42:48.48 ID:bFw9w4fT0
弱くなった根本的な原因は勝ちへの執着、渇望がなくなったことだと思うわ
負けることに慣れて何も感じなくなった万年Bクラスのメンタルになってしまった
ミスを連発するのも結局はそういう部分に起因するオフの取り組みの緩みだ
負けることに慣れて何も感じなくなった万年Bクラスのメンタルになってしまった
ミスを連発するのも結局はそういう部分に起因するオフの取り組みの緩みだ
736: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:20:48.13 ID:S+9RBdpc0
まあ勝ち越してるから良しとしたいけど
この負け方は胸糞悪いわな
この負け方は胸糞悪いわな
757: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:23:50.20 ID:EC5ZzFlu0
白井が言うように
厳しくやらせても自分からやる気になってやらないと身にならないのだろう
単に鬼軍曹役のコーチを連れてきても、今の若い選手は反感を持ってやらなくなるだけだそうだ
となると自主的に必死に練習しなければならない環境を作るしか無い
ミスしたら次は試合に出られないこと
つねに誰かと競うこと
そう言う環境がチーム内になければいけない
ミスしようと凡退しようと、何もなかったかのように次の試合に出してもらえるというのが一番良くない
厳しくやらせても自分からやる気になってやらないと身にならないのだろう
単に鬼軍曹役のコーチを連れてきても、今の若い選手は反感を持ってやらなくなるだけだそうだ
となると自主的に必死に練習しなければならない環境を作るしか無い
ミスしたら次は試合に出られないこと
つねに誰かと競うこと
そう言う環境がチーム内になければいけない
ミスしようと凡退しようと、何もなかったかのように次の試合に出してもらえるというのが一番良くない
805: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:30:24.59 ID:3JogFxAO0
>>757
危機感を持たせることしてないもんな
危機感を持たせることしてないもんな
821: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:32:44.61 ID:+qyNidSA0
>>757
若いのにそういう危機感を持たせるには
代わりに出れる選手がいるってだけの選手層がないとまず無理なわけでね
わかりやすく言えば清水はいくらミスってもキャッチャーのメンツ的に現状ファームには落とせんよね?
そういうこと
若いのにそういう危機感を持たせるには
代わりに出れる選手がいるってだけの選手層がないとまず無理なわけでね
わかりやすく言えば清水はいくらミスってもキャッチャーのメンツ的に現状ファームには落とせんよね?
そういうこと
732: 名無しさん 2020/09/20(日) 19:20:06.72 ID:WzXsqioU0
これが今の選手層の限界なんだよ
いつだかの阪神がやってた20人くらい総入れ替えでもするしかないんじゃないか
いつだかの阪神がやってた20人くらい総入れ替えでもするしかないんじゃないか
転載元:https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1600592579/

コメント(109件)
中田の休養は仕方ないにしても、代わりに出した王は、きちんと仕事した
継投策で制限を強いられる中でも、うまく繋いだ方だと思う
返す返すも、石井のアレが痛すぎた…年代的には中堅クラスの選手なんだから、絶対にダメなプレーだろ…
ただ王、清宮、石井を同時スタメンはやめてくれよ
普通に松本や中島を使えば良いだろ
おそらく早い段階から村田準備してたのも当たった。
ショートが中島だったらなあ…くらいか。
あとは1点差になった段階で清宮を中田に変えておけば
次に(59)が辞める
なんでそこで代えるんや…
中島もう少し打撃頑張ってくれよ
石井がエラーした時点でこのあと負けるんやろなぁと悟った
打つ方で図抜けてるならともかく、懲罰交代も当然だろ
そもそも中島はコンディション不良やからそんなに出れない
1点差なんだから守備固めよ
どうせ追加点取れないチームなんだから
そういうことか
ワイは栗山監督でハムファンになったにわかやけどアレ結構こたえたわ
王と清宮はまだわかる。石井は謎。年俸高いわけでもないし、期待の逸材でもないのに
渡邉 7失策(スタメン)
清水 7失策(スタメン)
清宮 6失策(スタメン)
石井 5失策(スタメン)
采配でなんとかできるレベルはとっくに越えている
チーム作りとかオフの練習とかスタート時点から失敗してるからどうしようもない
栗山も匙投げるわ
こういうぬるま湯みたいな環境を変えていかなきゃいつまで経っても守備難は改善しないわ
(スタメン)ってスタメンのときの失策ってこと?
石井が途中でセカンドで出てトンネルしたのとかは入ってないんか
中島もうちょい打ってくれは同意やねんけど、3年後はもう32やからな
そろそろ次のショートを育てないといけないのは確か
本来なら今年石井がブレイクするはずやったのに真逆になってしまったな
鉄拳がダメでも、懲罰交代や即二軍送致はあっていいのに、それでも何事もなく来週も1軍帯同だろ、今日だけ反省したふりで済ませるわ
課題を与えてやって二軍に落してやるのも親心だと思うがな
渡邊みたいに打つ方で外せない戦力だから落とせないというわけじゃないし
あれは三塁ベンチからはわからないわ
もちろん一番悪いのは審判だけど清宮も一塁コーチャーもすぐにベンチにアピールしなきゃ
井上も判定に動揺せずしれっとしてたから監督も動けない。そこは上手かったのかも本人は空タッチなのはわかるし
今日は試合中、次のイニングの先頭打者が石井、という状況で中島に代えてるで
実質的に懲罰交代やろ
そんな余裕ないか
ただ外すべき選手は外すとか、そういうことはちゃんと手を打って欲しい
エラーを直せない選手は少しはまずいということを自覚しろ!打てないやつは特に!
取ったところで時間かかるで
キャッチャーは
まぁそれでも取ってかんと良くならんのも確かだが
ホントは悪いと思ってないんだろ?
ってときに使うフレーズだしな
まあ基礎練習はしっかり丁寧にやって、本当にそれだけで何か少しでも変わると思う
あとはもう選手本人たち次第だろ
力負けならともかく、今日は流石に悪くないわ…
リードしたら容赦なく勝つ怖いチームになって欲しい
清水のミスは積極的にいった結果だし、あまり責めるのも酷だと思う
フォローできなかった清宮の方が問題で、もしかすると清宮は打撃センスはあっても野球センスが欠けてるのかもしれない
石井は何事もなく捌くべきプレーでイージーミスをやらかしただけに罪が一等重くなる
二軍に交代要員が見当たらないとはいえ、さすがに今回はベンチも考えるんじゃないのか
時間かかるからって逃げちゃダメ
今日のロッテのトシ君見ればフロントも古川ほしくなるはず
そして見事に全員やらかしてるんだから”なんとかする”とか言われてもね〜としか思わない
清宮は走ってたから審判のジャッジ見えてへんやろなあ、気付くとしたらすぐに矢野が気付いてアピールせなあかんかったわ
清宮が審判のアウト判定に気付いて慌ててリクエスト要求して、それから矢野が気付いたって感じだったけど一塁コーチャーまだ3日目くらいだからな…
まず有隅が誤審すんなって話だけどねw👎
正直ショート杉谷の守備力が読めない
ショートやったのなんて1試合だけでもう何年も前の話、もし今問題なく守れるなら良い戦力なんだけどな、今のショート事情見てると
ハムの現状的に捕手に求めるのは打撃よりも守備やけどな
今までだってエラーから崩れて監督悪くないじゃんってときにも使ってたからさ
よほどきてるんだろうね
前に失策で泣いた平沼は、守備練したのか?そう言う報道って全然出てこないよね。
それとも、予定外に施設使えない様になってるんなら、球団のタイマンだよ。外からの目線しか分からないけど、強いチームにしようって気が感じられない。
?
41ですけど杉谷にショート守らせるなんて一言も言ってませんよ?
ずっとやってないのに急に上手く行くと思わんが
今日のスタメンって事では?
負けるべきやな思たわ
我慢出来なくてキレ出すお前さんのリプが目に浮かぶ
まぁ他にも押さえなきゃイカンポジションが多過ぎって事もあるけど
別にそういう報道もパフォーマンス臭いしいらないけどね
特に控えクラスの選手は居残り練とか早練してるよ
何で煽ってくるの?
野球イキリ系なんじゃないだろうか?
つまり基本を舐めてる。
1軍におく方が迷惑という話になるわな
栗山ノートになぐり書きまくっとる思うよ
運動神経の良さだけでやってきた選手が陥りがちなパターンではあるね
せめて打撃が「お山の大将」を気取れる程度にマシであれば、評価も違ってくるんだろうけど
早稲田だからじゃね?
球団社長もGM吉村も
早稲田やししゃーないで
現実と全体が見えてないのに
この俺の意見って良くない?!みたいな
無邪気なリプって
イラッとくるから
いや、散々凡ミスしてる石井を出してるのは監督じゃんか…
打てない守れない走らない良いところない選手をスタメンで平気で出してるから、こういう結果になってると思う
石井は一年目の時から致命的なエラー連発してて4年目でも改善されないからもう見切った方が良い。
いつまでも打てない守れない清宮、石井、清水を出してなかったら勝てた試合が今シーズン何試合もあったことをご存知ない?
采配でどうとでもなっとるわ
いや、去年から含めて清水の送球ミス何回見せられてると思ってる?何の進歩もしてない清水は責められてしかるべきだろ
しっかりやりますとかばっか
マスコミ向けのコメントなんてそんなんでいいわ
あと何回それ言わないといけないんか今年
学閥だかなんだか知らんが客に見せるのが失礼なレベルの選手
なので次の試合に石井や清水、清宮をスタメンで使うことは何の問題もないのだ
ソ:28(274-246) 失策37 捕逸2
ロ:21(340-319) 失策34 捕逸2
楽:22(360-338) 失策45 捕逸5
日:41(344-303) 失策53 捕逸8
西:25(358-333) 失策42 捕逸6
オ:28(351-323) 失策43 捕逸2
身体能力高いのに成長しないって何なんだろうな…
本人の意識の問題?
そんなイラつかせるようなこと書いたかね?
ミスが出ること自体は仕方ないにしても、それを打つ方で少しでも取り返せるか?となったら、現状では石井より平沼の方が勝るでしょ
目先の勝ち負けだけ考えるなら、それこそ杉谷を遊撃に入れればいいと思うけど
他の球団と20点くらい差があって草
投手の敵は守備やな
その代わりに出るのは王、中島、宇佐見だから変わらないんだよなぁ…
王は打てる。中島は残念ながら打てるショートと錯覚し始めたので打てる。宇佐見は守れる。
一般論として守備でも「攻めの姿勢」は忘れちゃいけない、強いチームは必ずやってることだ
今日の試合だって、あそこで清水が送球しない選択もあっただろうけど、そうすると玉井が球審との相性に苦しんで失点する羽目になったのかもしれない
まあ「なぜ清水を起用するのか」は、こっちが聞いてみたい所ではある
ベンチとしても勝つためにやってるわけで、現状で清水を起用してるなら、それに見合う理由はあるんだろうね、としか言いようがないわな
ランナーが出てかき回せば勝手に自滅してくれるとか
思っているんだろうな
他の5球団を見てもこんな球団ないよな
監督GM
まあそうゆうことです
相手チームから見ればお笑いです
馬鹿にされているんです
それを踏まえてよく考えて采配しろよな
清宮はなんらかの事情が働いて一軍固定しなきゃいけない
石井は早稲田閥で優遇
さあどこから手をつける?
杉谷は便利屋やけどいきなりショート出来るわけないやん
8の言う通り中島平沼を使いながら守備固め谷内がベストやろ
そこからすると、清水の悪送球は、技術的には決めてほしかったけど、姿勢は買いたい
清宮は、せめて止めるだけならどうにかできたのでは? 事前の予測が足りなかったように見えるので、そこは反省を生かしてほしい
石井は…まあその…使う方が悪いっていうか…
プロでもショートの経験がある杉谷に、何を失礼なことを
それに「守備固め」だったら中島がいるでしょ、って話になるわけで
開幕前にようやく渡邉石井で二遊間固めてくれるかなと期待したけど結果残念だった
長いブランク期間あって今まで練習もしていないポジションを急に守れると思ってる方がプロに失礼なのでは
誰しもが敗戦を予感していたんだよなあ。エラーで爆砕する
さすがのガッフェと言えど、もはや一成にコウタローに優心は戦力外通告だろう
守備力の差も力負けと言えるかもしれない
今井と万波の2軍成績みたら当分昇格はないぞ..
守備型の捕手が欲しいけど今年のNo.1捕手は完全な打撃型だからね…
どうにかできるなら既にやってるはずだからな
そういう事やろ
岩ちゃんも「なんで懲罰交代しない!?」ってブチギレとった
テレビ視聴だけど岩本は「すぐその場で変えないと本人が懲罰だと分からない」「これで懲罰だと分かるようならそもそもあんなミスしない」とものすごいキレっぷりやった
そんなんでキレるなよ…あの試合内容ならイライラおさまらんのは分からんでもないが
序盤大量得点されててもイニング何点ずつ取れば逆転できるって冷静に計算されてそう…
力士でもよく聞く話だな
体を悪くしてしまった
昨日の試合解説してならキレるより泣きそうで…