2020/09/20

63コメント

2点ビハインドの延長10回裏2死満塁で日ハム渡邉が制球に苦しんでる澤村の初球を打ちに行った理由

279: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:14:25.57 ID:0qFU9uw7d

何で振ったの？

282: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:14:29.98 ID:aEUilzra0

初球打たんでも…

291: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:14:41.71 ID:v2onJpuZ0

この状況で初球それは擁護できへんで～

307: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:15:03.59 ID:Pn6yCVKO0

渡邉引っ張らなくなったよな

329: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:15:34.49 ID:dotxzOQZ0

>>307
変化球に対応するためだろうな
結果打率は良くなったけど長打が消えた

339: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:15:47.52 ID:kGm2fR7M0

三者連続四球のあと初球打ちの理由は？

334: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:15:40.75 ID:ydhKhczx0

あそこでの初球のストレート打ちはセオリー通り
ただ準備してただけ打ってほしかったな

375: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:16:32.48 ID:50gdHnz40

四球のあとは初球から打て派と振るな派がなぜかいるけど前者の方がセオリーじゃないんか？

450: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:18:23.41 ID:TUaVShG5M

>>375
クソ荒れマンで連続四球してるやつの初球なんて絶対振ってほしくないわ
コントロール良いエースクラスなら別やけど

498: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:19:50.51 ID:tN51b7Wv0

>>375
ある程度まとまったコントロールある投手ならセオリーだけど沢村はそうじゃないだろ
結果投球もアウトロー気味の球だし好球必打にもなってない

449: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:18:23.14 ID:5vmXZ6hca

>>375
初球を振れ
振るなら仕留めろがセオリー
合わせに行かなくていい

422: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:17:40.27 ID:oeZ2nI+Aa

甘いコースだったし手を出したことは悪くないだろ
単に球威に負けただけや

833: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:29:32.25 ID:6S2G5i93d

渡邉の最後の場面なんてよく初球狙っていけって言われる奴やろ
逆にスイングしてなかったら何で振らないって言われるぞ
どうせ次が期待できるわけじゃないんやし

506: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:19:58.23 ID:TbwdtSyXa

澤村は四球ビビって置きに行くPではないから四球後の初球狙いのセオリーは通用せんぞ

568: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:21:31.27 ID:en4lbcEj0

>>506
つーかジェネリック藤浪みたいなもんだからど真ん中にすら狙って投げられん

862: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:30:44.78 ID:serLqwhN0

なべりょも振るのはいいけどまさか低め振って引っ掛けるとかよくやるな澤村が苦しんでるのに

399: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:17:11.66 ID:K/ZWq0i/a

いや別に初球打ちに行くのはいいでしょ
その結果がこれなら文句言われるだけで

915: 名無しさん 2020/09/20(日) 18:32:20.01 ID:7w9u11FH0

最後の渡邊は残念やけどまああれは諦めるしかない
渡邊は大田とか陽と同系統のただ打つだけの選手や

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600592130/

コメント（63件）

1 名無しの国民 ID:3dtLQkLO0 2020/09/20 20:02

まあ露骨に球威負けやね
ストレート打ち返せる自信はあったんだろうけど

2 名無しの国民 ID:cTgd4LyG0 2020/09/20 20:03

これは結果論やしな

3 名無しの国民 ID:HWhdTQXE0 2020/09/20 20:04

ここは結果がアカンかっただけで
責められるとこではないかな

4 名無しの国民 ID:3dtLQkLO0 2020/09/20 20:06

この前は「チャンスで四球狙いとか論外。四球のあとの初球狙え」みたいなこと言われてたのに

5 名無しの国民 ID:0cUSlWZM0 2020/09/20 20:06

これでとやかく言われるのは違うわ
だって、見逃したらなんで初球打たないのよって言われてるの何回も見てるし

6 名無しの国民 ID:3dtLQkLO0 2020/09/20 20:09

これ自体は悪くないけど
ハム打線って終盤のサヨナラも狙えそうな状況だと、今年全く打てんよな

7 名無しの国民 ID:u4n6aSw50 2020/09/20 20:10

この場面で初球から狙いにいける選手になったってことよ。
ちゃんと考えて積極的にいったプレーだししゃーない。
そもそも他の選手の稚拙なエラーでこの回まで来たわけだし。

8 名無しの国民 ID:mbtHIs7h0 2020/09/20 20:10

本来ならこの攻撃も無かったっていうことが頭にあるとなべを責める気にはならん

9 名無しの国民 ID:obD2vLrS0 2020/09/20 20:11

ストライク振って凡打なんだから何も言えないし、なべりょ個人は責められない
打つ方に限っては初回以外取れなかったのが痛い
守りは言わずもがな、結果的に今シーズンを象徴するかのような危機感のないプレーでした

10 名無しの国民 ID:XhfDL.qF0 2020/09/20 20:13

本当にアウトローのストレート狙ってたんか？ってのはあるな
とりあえずバット振ればいいやって感じに見えた

11 名無しの国民 ID:yKR.uVqN0 2020/09/20 20:13

なべりょのこの場面が決定打ではないよね。甘い球を打ちに行った結果だよ。
でも、チーム状況が良い時は、何故か結果オーライになること多いけど、今はないってことなんだな。

12 名無しの国民 ID:cTgd4LyG0 2020/09/20 20:13

>>6
それ
サヨナラして欲しいけどどうせ無理なんやろなって気持ちになるわ
野村すごいなぁ…

13 名無しの国民 ID:I6408wF20 2020/09/20 20:13

なべだけの問題じゃない
みんな揃ってうんこ
どんだけ残塁してんだよタコ

14 名無しの国民 ID:tVvYwZtt0 2020/09/20 20:14

1点差なら見ていくのが良いと思うんだけどね
2点差だから結局押し出し1つでも追いつけないのよな
向こうは1塁ランナー返すのだけはアカンから通常の守備体系でワンヒットで2点入りやすいし
ヒット狙いに行くならストライク取りに来る初球だし実際ゾーン内だったから打ちに行くのは妥当かな
結果がダメだったのはしゃあない、次打ってくれればいいよ

15 名無しの国民 ID:vrgqM2dJ0 2020/09/20 20:14

相手投手の所にコーチが行った後の1球目だし入れてくる事考えて振っていっての結果だしなぁ
ヒットの確率30%を引けなかっただけだし
しゃーないな

16 名無しの国民 ID:jDrrprVT0 2020/09/20 20:15

そりゃあ8割方ストレートでストライクを取りにくるってわかってるんだから狙うでしょ
これが1ストライク後だと澤村も変化球とか使えるようになるから渡邉は分が悪くなる
問題は決められなかったことだけどどんな打者でも4割すら打てないんだからしゃあない

17 名無しの国民 ID:YkT5RIna0 2020/09/20 20:16

四球の後のファーストストライクは甘くくるから狙いやすいって言ってたし…
決められなかったのが悪いだけ

18 名無しの国民 ID:4QTpMy2f0 2020/09/20 20:16

別にボール球振ったわけでもないし2点差なんだから押し出し狙うよりもヒット打って同点か逆転かする方がいい

19 名無しの国民 ID:RnLBs9nu0 2020/09/20 20:16

ホームの試合なのに、終盤のチャンスで得点できないケースが多すぎるよな。
繋ぐ意識が高すぎて、「自分が決める」という選手がいない。

20 名無しの国民 ID:3oM0df790 2020/09/20 20:18

要求よりも内側に入ってるのはgif見ればわかるし打ち頃とまでは言わないけど打ちやすくはなってる球
渡邉が初球で凡退したことよりサクサク2アウトを取られていたことの方がこの回の攻撃としては重かったかな

21 名無しの国民 ID:bybKwMvV0 2020/09/20 20:18

巨人vs中日の大島のケースと似ていたんだけどな
ケースは違えど1アウトフルベースでビエイラから
初球打ちゲッツーでいろいろ騒がれていた場面
たらればの結果論になってしまうんだよな
まあ悪いのは流れを変えた石井だけど

22 名無しの国民 ID:glsGjLt30 2020/09/20 20:19

外角にストレート入れにくるのなんかバレバレだったしな
低いって言ってもストライクゾーンだし打てた球
もっと踏み込んで打つとか色々できたろうけどまあ今はこの程度の打者ってだけの話よ
打率はいいけどopsは.800もないし今一つ成長してほしい

23 名無しの国民 ID:whHdcOlF0 2020/09/20 20:21

なべとか大田みたいな選手に近藤西川みたいな事を求めるなよ
打者としてのタイプが違うんだから

24 名無しの国民 ID:glsGjLt30 2020/09/20 20:21

>>16
"比較的甘いストレートが来る"ってわかってる状況ならリーグトップ10くらいの打者なら5割の確率で打てるとは思う
渡邉がまだそれほどの打者じゃないってだけ

25 名無しの国民 ID:jHnd4.Az0 2020/09/20 20:22

動画で見る限り、渡辺にとっては得意なコースだろうね
しかも状況からして、ほぼ真っ直ぐ一点張りでＯＫの所に真っ直ぐが来たわけで
要するに打ち損じ、勿体ないとも言えるし仕方ないとも言えるが、責めるのは違うんじゃないか

26 名無しの国民 ID:bfYGgK1D0 2020/09/20 20:25

まぁ観る方としてはもう少し観たかったよね

27 名無しの国民 ID:Tcg7mtBP0 2020/09/20 20:26

四球の後の初球ストライク振りに行くのはセオリーやん。甘い球くる確率高いんやし。それを振りに行って仕留められなかった渡邊が悪いだけ。

打てればヒーロー打てなければ責められてるってだけです。

28 名無しの国民 ID:yBoWyEmL0 2020/09/20 20:26

一番読みやすい初球のストレートを叩きにいった渡邉
制球定まらない中でしっかり腕を振った澤村

どっちも最善の判断だと思うから結果論で渡邉が責められるのは悲しい

29 名無しの国民 ID:2ATYgNdz0 2020/09/20 20:27

これでなべを責めるのだけはよく分からんなw

30 名無しの国民 ID:xK4mF5Es0 2020/09/20 20:28

>>1
直球（に）破壊（された）王子ってことですかね？

31 名無しの国民 ID:eoFi2D.k0 2020/09/20 20:28

これに関しては何にも思わんよ。むしろ日和って追い込まれてスプリット三振よか全然良い。ここで決めるんだって勝負に行った結果なんだから良いと思うよ。打てれば確かに負けはなかったがそもそもこの場面は9回で締めてればなかった話だからな

32 名無しの国民 ID:NIGnfnHQ0 2020/09/20 20:32

まあ敗因はいくつもあるんですよ

33 名無しの国民 ID:vYdlgxmH0 2020/09/20 20:32

>>19
ナベのスレの話題からちょいズレるが、大田が1番の試合で感じてるのそれなんだわ。
2アウトで得点圏にランナーいる状況で繋ぐような右打ちするんよね。
繋いでも後ろの2番は杉谷松本中島平沼とかなんだし(極稀に近藤がおるけど)、併殺も無いんだから思いっきり引っ張っていいから決めに行けと。
6番だと下位がアレだからかしっかり振り切れてるんだけどねぇ…

34 名無しの国民 ID:NIGnfnHQ0 2020/09/20 20:34

ていうかシーズン終わってサヨナラが野村くんのあれだけだったらどうしよう
いやどうもしないが…でも何かあれや…

35 名無しの国民 ID:cTgd4LyG0 2020/09/20 20:42

>>24
なんか嫌な言い方やな

36 名無しの国民 ID:ssLMK8bw0 2020/09/20 20:48

初球ストライクとりにくるストレートを狙うこと自体は悪くない
ただそれは最悪でもフライアウトであることが条件
ゴロになったら全然狙いが絞れていないのに漠然と振った結果

37 名無しの国民 ID:9071bpoZ0 2020/09/20 20:49

ボール球振ったなら批判されても仕方ないけどストライクゾーンに来てるんだから叩くべきことじゃなくね？
打てなかったことを批判するならわかるけど

38 名無しの国民 ID:rWxDgI6l0 2020/09/20 20:50

まぁ日ハムだしね

応援するファンもそんないないし、へーきへーき

39 名無しの国民 ID:kzi9B4S60 2020/09/20 20:52

>>19
2番にバントマン入れて繋ぐ野球をするようになったからだと思う
繋ぐ意識が高まって良い意味でも悪い意味でもスタンドプレーが減った結果が今なんじゃないかな

40 名無しの国民 ID:UsslPJNf0 2020/09/20 21:00

四球の後の初球狙うのは今日で言う近藤のタイミングやろ
さすがに3者連続で四球出すほど荒れてる投手に初球打ちはないわ、しかも粘られた末の四球でもなくわりとあっさり出してるし

41 名無しの国民 ID:whHdcOlF0 2020/09/20 21:16

>>19
いや今日の10回とかストライクゾーンにボールが来れば西川は打ちに行ったと思うよ
1番モードの時はお散歩マンだけど、3番モード西川は得点圏で積極的だし

42 名無しの国民 ID:ko..Cg.90 2020/09/20 21:19

そもそもエラーが無ければこの攻撃自体がないからね
一番マシな状況で打ちにいってあれならもうしょうがない
澤村の球威に負けただけ

43 名無しの国民 ID:sFA9Re110 2020/09/20 21:26

皇族のことを考えると打ちに行ったのは正しいと思うし、自分が打つんだって気持ちを渡邊が持ってたのが嬉しい
本来無かった打席だし、今日の敗因は別にあるからやっぱり渡邊が責められるべきではないと思う

44 名無しの国民 ID:glsGjLt30 2020/09/20 21:38

>>35
事実だし
まだ若いからこれから何とかしてくれればいい

45 名無しの国民 ID:Q282NJoZ0 2020/09/20 21:45

なんで振ったの？　なんて疑問が出ること自体驚きだわ
少々甘く入ってきた大好きなストレート、狙わん方がおかしい
打撃は7割失敗する作業だってこと忘れてないか

46 名無しの国民 ID:HHSAovhg0 2020/09/20 21:49

そもそもこういう場面で初球を見送ってばかりだったからこその「満塁で点が取れないハム」だっわけなんだし。
ナベリョは前にそう言う中で四球満塁の直後の初球を振り抜いて仕留めた実績はあるからね。
だからこそ打ちに行ったのは当然だし打ち損じて欲しくなかった。
多分あそこ見送ったところで三球三振で終わってたよ。

47 名無しの国民 ID:HHSAovhg0 2020/09/20 21:50

※40
3連続四球で満塁にした後のピッチャーが際どいところ投げると思うか？
フォアボールを絶対に出せないからどうしてもストライクを取りに来るだろ。

48 名無しの国民 ID:Gb0WAs4U0 2020/09/20 21:52

>>43
すみませんが、後続を皇族と誤字ってるのがむちゃくちゃツボです

49 名無しの国民 ID:hV6ZL6cD0 2020/09/20 21:56

>>40
100歩譲って2点差だし押し出し覚悟で投げてくる可能性はあるとは思う。
しかしストレートが読み通りに来たら振るだろ。

50 名無しの国民 ID:hV6ZL6cD0 2020/09/20 21:58

>>33
大田の場合クソボール振り回して三振で叩かれることも多いからなんとも。
2アウトで得点圏なら繋ぐようなライト前ヒットでもランナー帰ってこれるはずだし。

51 名無しの国民 ID:ib8I58nz0 2020/09/20 22:12

こういうところが今のハムの大きな問題だと思う。
数字とか選手の見た目とかの関係ない、戦略とか考え方の部分。
こういうところAクラスの球団はきっちりやってくる。

52 名無しの国民 ID:UsslPJNf0 2020/09/20 22:14

>>47
ストライク取ろうと思ってストライク取れるなら投手は苦労しねえよ
トヨキンで思い知っただろ

53 名無しの国民 ID:9OkBSX6u0 2020/09/20 22:24

セオリー通りでしょ。別に何らおかしくないしなべりょを責める気もないよ
セオリーに従った結果澤村の球威の方が勝ったか、なべりょが打ち損じたかで二ゴロになっただけの話

54 名無しの国民 ID:jHnd4.Az0 2020/09/20 22:50

むしろ九回・十回の惨事があった上で逆転のチャンスまでは作ったんだから、まだしも次に繋がるぞ
そうとでも思わなやっとれんわ

55 名無しの国民 ID:kzi9B4S60 2020/09/20 22:52

後ろが大田なら繋ぐ意識が働いて初球は見逃したかもしれないし
いないから自分が決めなきゃって攻めた結果だと思うし叩く気にはならないなあ

56 名無しの国民 ID:cTgd4LyG0 2020/09/20 22:54

>>52
そういう話じゃなくね

57 名無しの国民 ID:HHSAovhg0 2020/09/20 23:11

※51
むしろこれまでこういう場面で「投手苦しんでるからこのままフォアボール期待して見ていこう」で置きにきたストレート見送って後手になって凡退して相手を助けてきたのが近年の「満塁はピンチ」のハムなんだよ。

58 名無しの国民 ID:IrEt4Bb50 2020/09/21 00:51

満塁になったけど結局誰も澤村からヒット打ててないから無理ゲーだったよな
いくらなんでもここから四球2個もらえて2点とれると思ってることのほうがお花畑すぎる
逆転された時点でもう決まってた結末だよ　逆転されなきゃ勝ってたか引き分けたそれだけ