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m_baseballonline-015-20190513-01

1: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:15:10.81 ID:XrUXWbl20
抑えは3点差あったら2点取られてもええけど
セットアッパーは1点も取られたらあかんやろ

2: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:15:31.27 ID:Mekgo4Bha
そういうチームもあるよ

4: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:16:02.66 ID:tShbZWlE0
浅尾全盛期とかそんな感じやん

59: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:25:57.22 ID:AMmTRiR50
>>4
2010の日シリ浅尾と内やな
最強セットアッパー同士で回跨ぎの投げ合いやってたもんな

7: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:16:23.84 ID:Mekgo4Bha
ウィリアムスも藤川も久保田より上だっただろ

9: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:17:02.95 ID:5yRb0YIs0
抑えは１点リードだったら１点も取られたらあかんやろ
セットアッパーは1点取られてもいいけど

12: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:18:05.44 ID:XrUXWbl20
>>9
確率の話や
でも良い投手から順に試合展開みてつぎ込むってチームがいないのが謎やな
回で固定しなくてもええような気もする

20: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:19:51.99 ID:g335y8JB0
>>12
それは負担無視してつぎ込める場合の話や
プロ野球はそうじゃないからできるだけ登板させないように後ろから固める

15: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:18:57.29 ID:WgGaxWASM
日本は中継ぎの地位が低すぎ
先発なんて週一しか投げへんのに

35: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:22:38.79 ID:mc2B8slrp
>>15
逆
年間1000球程度しか投げないのに2000球以上投げる先発と変わらん年俸とかアホらしい

60: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:26:05.34 ID:b8CNQ7u+r
>>35
ブルペンでの準備定期
それにいうほど先発ローテ級より年俸高い中継ぎおるか？

18: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:19:06.94 ID:Wqt9Da9q0
すごい投手のあとにしょぼい投手だったら打たれるやん

19: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:19:32.38 ID:yymEE3ky0
武田の時の宮西とか？

27: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:21:11.27 ID:7LENgHSU0
サファテがおかしいくらいで近年はセットアップ重視やん

31: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:22:24.12 ID:XrUXWbl20
>>27
それなら年俸も中継ぎの方が高いはずやろ
クローザーが一番年俸高い時点でな

40: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:24:00.34 ID:AqDzuLBg0
>>31
ずっとセットアップやった奴が抑えに回ってるから年俸高いだけやろ

44: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:24:28.76 ID:N//kQCRX0
>>31
クローザーっていきなり投げはじめからいるわけじゃないから勤続で上がってるしメンタル的にしんどいポジションだから一番いい投手じゃなくてもある程度抑えてれば優遇されやすい
それだけの話
年俸ベースで語るから訳がわからなくなる

30: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:22:01.29 ID:ezvTM+To0
そら岩瀬も何年もセットアッパーやった後に抑えやっとるからな

57: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:25:44.18 ID:LjwTPIlhd
>>30
岩瀬はセットアッパー時代が全盛期やったしな

32: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:22:26.76 ID:AqDzuLBg0
できれば抑えは固定したいから実績あるやつを抑えに据えるんやろ、結果年俸も高い
単年で言えばもっといい奴がいてもそいつはその前に使う
どこのチームも大体そんな感じじゃね

36: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:22:42.23 ID:g335y8JB0
ずっとリードしてたら必ず3人使う
野球はすごい投手でももしもがある
だから一番の人が投げ損にならないように後ろにしとく

41: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:24:06.28 ID:JXUT2kwU0
ゲームセットの9回から逆算して考えたら抑えを一番手で固定するのは別におかしくないやん

45: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:24:30.21 ID:LjwTPIlhd
むしろ中継ぎを一番良い投手にしてるパターンのほうが多いやろ

52: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:25:00.82 ID:OnMxxVYF0
78回に逆転されるより9回に逆転される方がショックが大きいやろ？
なるべくショックを受けにくくするために9回にいい投手残しておくんや
戦略云々より感情の問題や

54: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:25:30.27 ID:4kZpzUv70
中継ぎって先発なれない人の格落ちみたいなイメージあるけど実際は中継ぎ専門のトレーニングとかしてるん？

65: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:27:18.80 ID:Wqt9Da9q0
>>54
性格があるんやないか
甲斐野とかあれだけすごい球投げるルーキーなのに最初からリリーフ志望だし

101: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:31:34.20 ID:YQhqDtH80
リリーフなんて所詮先発で通用しなかった落ちこぼれのポジションやし

112: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:32:57.89 ID:Y9Qm77nB0
>>101
なお先発で成功したのにも関わらず抑えに転向してボコボコだった投手がオリックスにいる模様

62: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:27:06.75 ID:kCMIzxPJa
実際いい投手からこられる方が嫌だけどな
早く追い付いときたいってどうしても思うし

73: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:28:48.10 ID:NASnyKIZ0
セットアッパーがグダっても
抑えを早めに投入とか対応できるけど
抑えは出来んから重要やろ

77: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:29:09.77 ID:XrUXWbl20
抑えほど優遇されてるポジション他にないやろ
登板する機会にめっちゃ限定されてて
いくら失点してもリードさえ守れれば仕事したことになって
先発の表ローテと遜色ない年俸もらえる
登板過多や酷使で壊れる抑えは非常に少ないやろ

90: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:30:16.53 ID:1z2amhET0
>>77
言うほど抑えの寿命長いか？

95: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:30:36.76 ID:g335y8JB0
>>77
別にセーブ機会以外では絶対に登板しないなんてことないからそんなことないで

87: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:30:06.24 ID:D3U35Wo/0
なんとも言えないね

先にいいピッチャー使ってその後打たれたらもったいないし
かと抑えのいいピッチャーは試合展開によっては全く出番ないからね

91: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:30:18.11 ID:WPvb6+JdM
ワイは中継ぎは鮮度が大事やから回固定する必要すらないと思うんやけどな
たとえばクローザー2人で交代制とか
日本はベンチ人数多いんやから中継ぎローテーションするチームがあっても面白いと思う

108: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:32:26.82 ID:OTBhxp3B0
>>91
そんな良いピッチャーゴロゴロおってたまるか

121: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:33:29.58 ID:D5jxfUC+0
>>91
枠があっても使えるやつがおらんのや
いろんなやつを使いたくても結果残せるやつ居ないから結局同じやつしか居らんなる

124: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:33:51.53 ID:3SdXdv+FM
抑えが過大評価みたいなこと言ってるけど
先発中継ぎは自分が打たれても追い付けば勝てる可能性あるのに抑えは自分が投げる1イニングですべて決まるんやぞ？
無失点で切り抜けて当たり前、打たれたらボロクソ叩かれていつはく奪されるかも分からないプレッシャーめっちゃきついだろ
エース級の年俸もらってもええくらいやわ

134: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:35:06.83 ID:4kZpzUv70
>>124
このまま無失点で抑えたらチーム全体の勝利ってプレッシャーは大変やねぇ

119: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:33:18.56 ID:5Zkj1S9Da
単純な実力よりメンタル面の方が重要で
抑え向きのメンタル持っててそれなり以上の実力あるやつは少ないから希少価値が高いとか見たな

133: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:34:48.64 ID:LEuNwqc10
中継ぎは極端な話10点取られようがその後逆転できる目があるけど
抑えはそうもいかんから

126: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:34:00.60 ID:vkwmywr30
抑えは相撲で言う横綱
リリーフ投手が勝ち取る最大の栄誉で役職
ここに座れば年俸も存在感も絶大になる

138: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:35:20.71 ID:xAtXYkI9H
>>126
一旦立場失ったらほぼ戻れんのも横綱に近いな

148: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:36:17.53 ID:2aLgbEbT0
リリーフだって大変やろ
連日肩作らにゃならんし肩作っても登板なかったりもするし
もっとお金あげてあげて～

174: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:39:02.30 ID:+SY3qboM0
前から思ってたんやけど抑えを9回固定じゃなくて相手のクリンナップに合わせて登板させるのはあかんのか？
タイトル狙えんから選手が嫌がるってならしゃーないけど

204: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:42:48.34 ID:kCMIzxPJa
>>174
ある程度固定されてる方が投手は準備しやすいしええんやろな

180: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:39:58.82 ID:WstkBt/pa
7、8回にええ投手投入してリード保っとるうちに味方が追加点取って
9回多少格落ちのクローザーでも点差があるから逃げ切れるケースもあるやろ

190: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:41:20.42 ID:2jhDlysD0
7回8回の投手の方が壊れやすいよね
抑えは準備しやすい

152: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:37:02.49 ID:wit/l/9aa
ハムやけど宮西は大事にされとるで

186: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:40:46.61 ID:oVhwOyU0p
>>152
登板数もMAX66やしイニング跨ぎも少ないしリリーフの中じゃかなり良い使われ方してるよな

194: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:41:45.37 ID:KPt1WGuy0
抑えの大変さは負けた時に責任を持つことだからな
強心臓じゃないと持たない

211: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:43:22.16 ID:GCIjIXnQp
>>194
増井「抑えはスリルがあって楽しい」
こういう奴みたいなね

262: 風吹けば名無し 2020/04/12(日) 21:48:44.09 ID:tzrgmTMt0
同点の9回とか考えると最強のピッチャー抑えにしたいけどな