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1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:10:19 ID:BqD
セイバー「強打者と言っても長距離打者の事じゃなくて、セイバー的に得点貢献の高い打者の事だぞ」

セイバー「そして強打者と言うのはチーム内での相対的な話だぞ。チームで序列5番目以降の打者を置くべきではないぞ」

セイバー「と言うのも、打順の重要度は1=2=4≧3>5以降だからだぞ」

セイバー「よりいい打者に打席を多く回せば、得点機会が増えるしチーム総打席も増える=必然的に得点が増えるぞ」

セイバー「しいてタイプを挙げるなら出塁率(アウトにならない)と打率が高く(走者進塁力が高い)、併殺になりにくい俊足打者だぞ」

セイバー「層が薄く打線の弱いチームこそ、いい打者は固めて得点効率を上げるべきだぞ」

セイバー「下位打線が弱くなるというが、雑魚打者に一人いい打者を混ぜるメリットより、いい打者の間に雑魚を挟むデメリットの方が大きいぞ」

セイバー「初回バントなんてのは愚の骨頂だぞ。相手投手が強ければ強いほど、安易にアウトを一つ献上するべきではないぞ」

セイバー「犠牲バントによる得点確率の向上が期待できる打者の基準はOPS.600程度、得点期待値の向上基準はOPS.300程度だぞ」

2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:11:36 ID:4i4
2番最強というわけではないってことやで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:11:54 ID:BqD
>>2
せや

4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:12:42 ID:4i4
>>3
勘違いしている人も少なくないわな

6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:15:53 ID:BqD
日本の場合は2番はあくまで繋ぎのイメージがあまりに強すぎるわ
あまつさえ本来上位のはずの2番にバントばかりさせてしまう

10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:16:55 ID:4i4
いい打者ほど多く打席を与えれば得点増えるらしいからな

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:17:59 ID:qDx
2番強打者論を唱えながら1番を派手に軽視する奴とかいるやね
2番強打者論の理屈じゃ1番も軽視していい打順じゃないし

24: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:20:59 ID:FBS
でも1番今宮、2番柳田よりかは
1番柳田、2番今宮のほうがいいよね

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:22:29 ID:6Ex
稲葉「松本」

32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:22:52 ID:4i4
>>29
まだまだこれからだから…(小声)

38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:24:27 ID:Kw0
セイバーって統計やからチームによっては当てはまらない場合とかないんかね
ノーアウト1塁よりワンアウト2塁の方が得点確率高いチームとか

48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:29:42 ID:wTL
>>38
野球をやっとるのは人間で感情があるから、セイバーのようになんでもデータで片付けられるわけやないのは確かやで

39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:24:56 ID:fCY
セイバーさん的に9番倉本はどうなんや

40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:25:27 ID:BqD
>>39
微妙やが少なくともマイナスではないみたいや

55: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:31:49 ID:fCY
>>40
9番倉本がセイバー的にありだとして2番強打者理論的には
2番打者の前に出塁できるランナーは二人いた方がええことになるんかな

58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:33:18 ID:BqD
>>55
まあせやね
強打者と弱打者はなるべく離すのが鉄則やし

62: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:35:14 ID:fCY
>>58
そうなるとセイバー的には3番は124番より優先度低いっていう統計はなんでやろって思う

65: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:36:21 ID:BqD
>>62
3番は2死ランナー無しで回ることが多いから強打者置いても活きない可能性が高いかららしい

75: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:40:43 ID:fCY
>>65
12番に良いバッター揃えてそういう結果が出るんだからデータ不思議なもんや

49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:29:52 ID:BqD
バントについてはこの記事読むのが手っ取り早いで
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711200007-spnavi?p=2

56: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:32:01 ID:w0x
セイバーとか理論とか抜きに2番目に打順多く消化する打順なのに川相みたいなバントマン置くのはどう考えても損だろ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:35:48 ID:LPB
あれやろ低打率バントマンじゃなければいいってことでしょ
3割10本くらいの選手がハマればいいみたいなイメージ

64: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:36:02 ID:26n
菊池は出塁率は並やけど打率高いし足速いもんなー

67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:37:28 ID:Zi6
出塁率順に並べるだけでええなら監督の仕事一つ減るな

69: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:38:00 ID:BqD
>>67
もちろん長打率や走力などもろもろ考慮しないといけないからそんな単純なものやないで

71: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:39:02 ID:26n
同じような能力で足速いのと普通なのがおったら 1番2番はどっちがどっちにしたらええんや?

73: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:40:15 ID:BqD
>>71
ワイは2番に置いて併殺回避させたい派
そもそも盗塁って成功率8割近くないとあかんらしいし結構リスキーやん

76: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:41:30 ID:loy
盗塁は7割から有効な作戦じゃなかった?

79: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:42:09 ID:w0x
2番バント型って極論1順目のケースに備えて組んでるんやからな。
2順目以降なんてどんな打順のめぐりあわせになるかわからないんだし。
それなら4~5回くる打順で1回あるかないかのバントに備えるより4~5打てる奴を据えたほうがいいってなんでおもわんのかな

84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:44:04 ID:0Q6
間にひたすら貧打とか混ぜるアホ監督おるよな

91: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:45:41 ID:w0x
>>84
もう1~6で点取る意識でいいのにな。
よく「それだと下位打線が死ぬだろ」って言う奴おるけどそのための代打があるだろって。何考えてんだよって。

87: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:45:05 ID:9bf
鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通りまだまだ問題は山積されているので,
関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりするのもまた一興と思われる.
しかしながら,あまりに精巧なモデルを作ると,野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい.

96: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:47:01 ID:uQ8
>>87
セイバー煽りの問題も合わせて指摘する有能
総理になってほしい逸材

101: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:47:59 ID:9bf
>>96
この人は大学教授やらせてたら世紀に残る業績出してたってそれ一番

95: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:46:47 ID:OIF
指標は素晴らしいけどそれが全てと思ったら終わりやと思ってる
って言ったらレスバトルがはじまりそう

99: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:47:49 ID:w0x
>>95
まぁそれはそうやな。セイバー厨が嫌われる原因がそれだし。
ただ2番バント型だけはデータとか確率論抜きに単純におかしいだろって

103: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:49:01 ID:OIF
>>99
バントしか出来んやつを置くのは間違いやろなあ
バントの上手さが武器の選手じゃなくて

105: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:49:42 ID:Zi6
2番バント型はどうせアウトになるならただの凡打になるより仕事させた方がお得の精神やで
貧乏性やねん

127: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:54:05 ID:bVu
これってメンバーの特徴次第で変わってこないか?ホームランバッターが多かったり足の早い選手が多かったりでまた変わってくる気がするけど

130: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:54:30 ID:bmO
>>127
それを考えるのが面白いんやん

131: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:54:32 ID:26n
まあ 興行的に見るならただ打つ以外の戦略があった方が楽しくはあるかもわね 2番はバントとかいう位置付けがあるとキャラクターも出やすいし

137: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:56:05 ID:bmO
>>131
ただ送りバントするだけだとちょっと地味すぎるけどな
川相さんみたいな印象の強さがないなら、ハム中島みたいに球数稼ぐみたいなプラスアルファがないと

151: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:58:42 ID:jEv
セイバーメトリクスの世界って確かに面白いけど、数字ばかり見てたら野球の魅力が減っていくような気もするけどな

OPS低い選手もUZR低い選手も何かしら魅力はあるはず
数字ばかり見てるとそれに気づかなくなりそう

159: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:59:55 ID:BqD
>>151
何事においてもそれだけってのは危険やね
セイバーも自分の視野とか世界観を広げてくれるためのものやし

170: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)01:02:02 ID:OIF
>>159
世界観を広めたりより楽しく野球を観るもののはずが煽るため叩くために利用されてるところがあるからな
たくさん数字があるとどうしてもマイナスばっかりに目を向けがちになってしまう