2025/03/20

43コメント

これだけデータが可視化された時代で未だにバントが蔓延ってる理由

1: 名無しさん 2025/03/19(水) 12:51:42.47 ID:RFDX/gJz0

不思議よな

2: 名無しさん 2025/03/19(水) 12:54:23.24 ID:QPtSCrdT0

高校野球のレベルで期待値を下げるってデータある？

20: 名無しさん 2025/03/19(水) 13:17:11.98 ID:3vRTbrLW0

>>2
高校野球ならそんなに期待値低くなさそうじゃない？

6: 名無しさん 2025/03/19(水) 12:57:18.39 ID:pszs4qXa0

試合に勝てばそれが正義や

8: 名無しさん 2025/03/19(水) 12:58:12.29 ID:E++Uzo5+0

そもそもランナー出てる時点で打てない相手じゃないだろ

10: 名無しさん 2025/03/19(水) 13:00:00.00 ID:3ZVQsdeA0

>>8
それがたまたま出た死球のランナーなら？

9: 名無しさん 2025/03/19(水) 12:59:52.11 ID:qzTLlhCiM

MLBのラビット球とNPBの飛ばない球では別々に期待値見ないと

11: 名無しさん 2025/03/19(水) 13:00:12.01 ID:BgAgkJN80

打低が悪いよ打低が

14: 名無しさん 2025/03/19(水) 13:04:58.14 ID:Y0BWM/8/0

現状のやればいいと思ってるバントはともかくたまーに出てくる小技みたいになったら価値上がると思うわ

19: 名無しさん 2025/03/19(水) 13:16:59.73 ID:52Zy2Jb20

二塁にランナーがいると制球が明らかに落ちる投手のデータとかあってもバント不要なんやろか

転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1742356302/

コメント（43件）

1 名無しの国民 ID:HoGtEEcG0 2025/03/20 11:14

データってどこが検証してどこで見れるの？
もちろんNPBでのデータなんだよね？
決めつけ刑事みたいに知らない人がつぶやいてるんじゃないよね？

2 名無しの国民 ID:SJcaRtKe0 2025/03/20 11:23

公開されてるデータだけが全てだと思わない事だって誰かが言ってた。

3 名無しの国民 ID:SJcaRtKe0 2025/03/20 11:24

誰も気づいてない特別なデータを持ってるとして何でそれを公開すると思ってんだい？

4 名無しの国民 ID:wPBaXN.t0 2025/03/20 11:27

データも所詮おまじないなんだって事がわからないといけない

5 名無しの国民 ID:sY4QSZ.C0 2025/03/20 11:27

バント警戒があってこそヒッティングに価値が出る

6 名無しの国民 ID:0NvTL5Hw0 2025/03/20 11:28

>>4
おまじないは言い過ぎだわ

7 名無しの国民 ID:wqf4Cmgr0 2025/03/20 11:28

データも大事だけどデータを信じすぎるのは良くないってイチローが言ってた

8 名無しの国民 ID:lq7D0n0j0 2025/03/20 11:36

得点期待値がどうこうとか統計的な話じゃなくて
ゲッツーで流れ悪くするのを避けるのが一番な気がしてる
最悪を回避するために最善ではない手を打ってる感じ

9 名無しの国民 ID:iLulyZYR0 2025/03/20 11:47

記事タイトルの答えがよく分かるコメ欄

10 名無しの国民 ID:yogGiS1c0 2025/03/20 11:49

>>1
得点期待値の計算とかにNPB限定にする意味はあるのか
別にMLBのでも参考になるからいいと思うけど

11 名無しの国民 ID:fwbfR3BW0 2025/03/20 11:49

>>9
所詮対立アオりのコメ数稼ぎ

12 名無しの国民 ID:fwbfR3BW0 2025/03/20 11:52

>>2
その背景にある因果関係まで考慮できていないこと、出た差が意味のある大きさになっているのかどうか、データを取り扱った者のバイアスが含まれている可能性があること、この辺を考慮できていないまま結果だけ鵜呑みにしてもね

13 名無しの国民 ID:fwbfR3BW0 2025/03/20 11:53

>>10
少なくとも文化的背景を抜きに戦略は語れない

14 名無しの国民 ID:1G1zvVMp0 2025/03/20 11:53

ケースバイケースでやったほうがいい場合もあるしやらないほうがいい場合もあるとしか
得点大幅リード時の投手の打席とかバントするでしょ

15 名無しの国民 ID:gqjIsYvC0 2025/03/20 12:00

>>12
こういうコメント見ると統計ってちゃんと学んでおくべきだと実感するな

16 名無しの国民 ID:wqf4Cmgr0 2025/03/20 12:01

基本はしなくていいけど、1点だけ取れればいいって場面なら有りだとは思う。

17 名無しの国民 ID:gqjIsYvC0 2025/03/20 12:01

>>13
データの話なのに文化て…

18 名無しの国民 ID:MHlxeLwt0 2025/03/20 12:06

好投手、ノーアウト1.2塁、打者の調子が悪い時（調整の意味も込み）、ピッチャーが得点圏に乱れるデータがあるとき

大別するとこの場合はバント賛成

19 名無しの国民 ID:wTkDSg4Q0 2025/03/20 12:07

バントは場面によっては有効と思うから別に良い
初回から２番にバントさせるのは打順の組み方含めておかしいと思う

20 名無しの国民 ID:fwbfR3BW0 2025/03/20 12:07

人間がやる以上、「こちらのやることをシンプルにする」「相手のやることを複雑にする」ことでポジティブな結果が生まれやすい状況にすることも重要。なおかつそれがセオリー化されている場合、戦術そのものが相手に心理的影響を与える。諸々の「データ」はそこまで考えた上で是非を判断すべきですね

21 名無しの国民 ID:gqjIsYvC0 2025/03/20 12:15

>>20
でもそのシンプル化・複雑化による結果の差についてのデータはないんでしょ？

22 名無しの国民 ID:fwbfR3BW0 2025/03/20 12:25

>>21
もちろんないよ

23 名無しの国民 ID:WeeUwfBq0 2025/03/20 12:26

相手サードがバント処理下手とか分かってたら全然やっていいんじゃない
それも含めてデータって言ってんのかな

24 名無しの国民 ID:fwbfR3BW0 2025/03/20 12:27

>>17
スポーツは心理面が結果に影響するのだから、文化的背景の違うデータを転用はできないよね？

25 名無しの国民 ID:fwbfR3BW0 2025/03/20 12:29

>>23
バントがあると思わせることでその下手なサードのポジションや動き出しに迷いを与えることもできるしね

26 名無しの国民 ID:fwbfR3BW0 2025/03/20 12:32

極論かもしれないけど、バント全否定論者って「ツーストライク後の内角被打率.260、外角被打率.240。これがわかっているのに追い込んでから内角に投げるなんて！」って言ってるのと同じ？

27 名無しの国民 ID:7cWfHm6v0 2025/03/20 12:36

>>24
こういうのってどこまでガチなんかは気になるな

28 名無しの国民 ID:7cWfHm6v0 2025/03/20 12:55

>>26
大体の場面でバントによる得点期待値の低下はもっと差があるからなぁ

29 名無しの国民 ID:0NvTL5Hw0 2025/03/20 13:13

>>26
それは極論じゃなくて恣意的

30 名無しの国民 ID:mZmRmqnm0 2025/03/20 13:13

得点期待値だけじゃなくて、1～2回で先制点をとった時の勝率とかも考慮する必要はあると思う

31 名無しの国民 ID:UcnMAhNp0 2025/03/20 13:41

>>30
ちなみに、NPB(14～18年)の無死一塁からの得点確率は40.2%、1死二塁からだと39.4%らしいよ
これにバント成功確率も考えると

32 名無しの国民 ID:cW59lcnD0 2025/03/20 14:07

バッターによるのではランナー一塁なって守備専的なのが次打者だったらバントの方がええやん

33 名無しの国民 ID:Aa8WF.wU0 2025/03/20 14:15

>>24
ア/ホ

34 名無しの国民 ID:NnG5ahYz0 2025/03/20 14:15

>>31
ヒッティングが選択される敗戦処理Pを入れてそのデータなら
相手が調子良いエースの時はバントのほうが良くね

35 名無しの国民 ID:XQPkYGH90 2025/03/20 14:40

wOBAにあてはめると、「送りバント成功」というイベントの有する得点力は.150相当程度。これは投手の打席でヒッティングに出た場合の平均とほぼ同じ値
少なくとも試合の序盤・中盤やビハインドでは、選球眼のない非力な2割打者でも余裕でヒッティング優位だね

36 名無しの国民 ID:UcnMAhNp0 2025/03/20 14:48

>>34
恣意的やね…

調子良いPが序盤ノーアウトで出したランナーを大事にしたいのはわかるけど、そこで第一選択肢にバントが来る打者を上位に置くのは…(先頭出した時点で調子良いかは怪しいけど)
2割もあればバントの期待値上回るって感じやしなぁ

37 名無しの国民 ID:w58FFFW50 2025/03/20 15:01

国民性かな。やってる感出せばいいと思ってる
ここの奴らもやたら数字出すと騒ぐのいるからな

38 名無しの国民 ID:0NvTL5Hw0 2025/03/20 15:07

お、柳川や

39 名無しの国民 ID:b0cPbOvZ0 2025/03/20 15:15

送りバントの成功率もちゃんと考えたほうがいいよね。NPBにおける野手の送りバント成功率が約85%って、あくまでバントしてインプレー打球になった内の割合だし
バントしてファウルになった等で不利カウントからヒッティングに切り替えるケースもあって、NPBの野手が送りバントを試みた場合にファウルや空振りになる割合が約35%
不利カウントからヒッティングに切り替えて凡退した場合も、最初からヒッティングした場合と同等に「ヒッティングの失敗」に計上されるのも