ダルビッシュ 上沢直之から連絡あったと明かす 鷹移籍でファンと激論「ダサくない」「他人のビジネス、男気を求めるのは違う」
スーパーメジャーリーガーのダルビッシュの立場からは上沢を否定はできないよな
— のび犬課長 (@gamecenter_NX) 2024年12月16日
否定した日には『ダルビッシュもああ言ってたぞ！』って上沢へのバッシングがが収拾つかないレベルに延焼する可能性あるしね
腹の中で何と思ってようとメディアに向けてはこう言うしかないでしょう https://t.co/hbytkOpgq0
ダルビッシュほどの男が言うのなら、まあ……という思考はある
— がはら (@kurumagahara) 2024年12月16日
ダルビッシュ投手がより好きになった
— 聖んと星夜 (@seizanosakana) 2024年12月16日
ダルビッシュは優しいなぁこんなこと答えるだけ損しかないのに https://t.co/ondXKMzFUS
— ⓈⒶⓀⓊ (@sakusakurp) 2024年12月16日
さり気なくファイターズの火消しをするダルビッシュは気遣いの人 #lovefighters
— 🐰SOT-dantyo🐰 (@TDantyo) 2024年12月15日
コメント（401件）
よー考えとるな
だから今、一番高く買ってくれるところに行ったのでは
球団ファンからしたら絶対に受け入れられないでしょ
別にすべての意見をダルに合わせる必要もないからワイはダサいと思うでええやん
上沢のポスをビジネス的観点で認めなければ良かった
上沢の動向がどうなるかは置いといてこの前例で今後球団側はビジネス優先で動く為の大義名分ができた
ダサい
それを恐らく他球団ではまず実現しなかった条件でメジャー挑戦出来たのを恩と感じるかただ自分がツイてただけと思うか
まあ正直今回ばかりはハムも方針考え直して欲しいと思うには十分過ぎる事件になったわ
多分直近で影響受けるのは大海辺りかね
ワイが個人的に１番気に食わんのはマイナーキツいって散々アドバイスされて
結局マイナーのキツさに耐えかねて１年で逃げ帰ってきたことや
上沢もダルもさ、なんか発言見てて感じるんだけど海外FAで渡米して帰国したと勘違いしてないか？
ポスに対する義理とか人情とかは言うつもりもないよ
ムーブがあまりにも不可解かつダサいからそこを言ってんの
そしてそれが球界の発展に繋がんのか？
個人の夢(嘘でした)のために全体が割を食うのは正しいことなのか？
ルールに問題は無くとも自分本位すぎて俺は支持できないね
ビジネス優先したなら男気がない言われるのはしゃーないでしょ
手続き上は問題なくても、現行制度の不備になりそうな部分、制度の隙間を狙ったと思われても仕方がない移籍やってことやん
FAの形骸化を招くかもしれんし
そらダルは選手のキャリアについては文句なんて言わないやろ
ぶっちゃけそれについては理解出来るよ
ただ他球団に移籍する可能性があるんならハムの施設借りたりイベント出たりするべきではないでしょ
今回叩かれてるのはそこが1番なんだし
これだけ見ると「ふむ」と思える
しかし、
「俺をポスさせるという男気を見せてくれ」って球団にお願いしてた人間に対しては、男気を求め返しても全然良いのでは？
先に男気を要求していたのはどちらかね？
(´・ω・)なんて思ったりしますが。
その通りやけどな
ワイは例え成績が振るわなくてもその人が歩んできた人生に心打たれて応援している選手もいるんよ
上沢は何もかもワイが見誤ってたんや
だから一野球ファンとして心底軽蔑するし尊敬することも決してないってだけや
正直記憶から消し去りたいくらい
これもワイの自由やろ
大人になったなあ、昔だったら絶対余計な事言ってるわ
感情論で草ァ所詮ビジネスなんで(笑)って、この理屈で擁護した気になってる奴ちらほらいたけど
そいつらはどんな顔して野球見てんだ
無感情で数字だけ見てんのか？
興行の全否定だろ
都合のいい理屈並べ立てんな
それ
マイナー契約でポスティングって前代未聞の無理筋が認められたのなんてそれこそ球団の「男気」でしかないのよな
多分何も変わらんと思うなあ
ポスティングのしやすさをメリットにメジャー志向ある有望選手集めてるのは昔からだし
今後もポンポン送り出すだろう
野球選手がビジネスって言葉使ったら終わりだよそんな奴応援する気もない
今永とかは譲渡金14億から20億で4年契約だしこの辺がラインやろ
実際に試合見てない連中だから心動かされて応援もしない奴らなんだろうな。順位と成績見て気持ちよくなってる某球団なんだろう
パワプロでもやっとけよ
まぁもう他所の選手やし応援は鷹ファンがするやろ
それに対して今回みたいな形で移籍する、って言う人間性の部分よな、上沢個人に向けられてる
批判の多くって
んでそれはファン全体の感情ではないってダルは言ってるけどこれSBファン以外の結構な割合の野球ファンは共有してるもんだと思うけどな
本来であれば今オフとっくにFA取得していて今回のこのオファーを超える好条件も勝ち取れただろうに、
1年（10ヶ月）を海外で無駄にし、怪我も抱えて自身の価値を暴落させた上沢も、
ビジネス的側面ではド下手だったというだけですが
「とにかく新庄が大嫌い過ぎてとりあえず何処でいいから出て行きたい」
にしか見えないんだよなぁ
普段新庄の擁護or批判でバトりまくる輩もほとんど新庄の話なんかしとらんぞ
それ以前にプロ野球ってショービジネスだからさ
周りのことも考えてクリーンな選手もいる中でイメージの悪い自己中がいたらそいつが嫌われんのもショービズの一部だと思うんですけど
ビジネスって言葉を都合よく使わないでくれな
上沢はレジェンドに尻ぬぐいまでさせて恥ずかしくないんか
引用でもあるけどどう考えても答え損にしかならない、「つーさんと吉村さん含めたフロントならこの擁護をしても分かってくれるだろう」っていう中で何とか発言したんだろうな。
まぁ新庄はそもそも「絶対上沢君には負けない！打ち崩すばい！🤙🤙」くらいで何とも思ってない可能性はあるけどｗ
じゃあファン目線で納得できるかとはまた別の話なのよ
ほんとそれ、ハムの偉人を火消しに使うな
潮風の香りせん？幕張辺りの
一般人でも高校3年間散々アメリカについて語っといて半年で戻ってきたらダサい。
盛大に記者会見とかしてたのマジでダサい。
そうそう
恩とか義理とかいう言葉にするからまるで球団が一方的に押し付けてるみたいな論調になるけどさ
そもそもの始まりはマイナー契約でのポスティングで海外移籍するという上沢の行動でイニングの穴埋めのための補強にかかるコストって言う「現実的な損失」を被ってるよね？って話なんよ
端的にいや球団に「借り」作ったまま踏み倒してしれっと他所行くの？って
ちゃんと正規のFA取得して補償残していくのが「ビジネス」だろ、と
目先の金だけみたら確かに十分な金額だろうけど、長い目で見ると上沢はこれで本当に得したんだろうか？
あんまりそうは思えないけどな
前者を選んだ選手と扱いが違うのは当然です
受けたものは返しといたほうがよかったな
ましてや日本でプレーするなら尚更
何処でもいいならアメリカ行けや
普段新庄に文句言ってる層もこの件に関して新庄のせいにしたら新庄擁護するって騒いでるが
「お前らの言ってることは感情論だ」って数年前ノンテンダー擁護の時によく聞いたな。単にしっぺ返しが来たってだけじゃね？w
単年のその後の選択肢もある提示だし、1年空白の怪我持ちへの評価としてはそんなもんだと思うし
ソフバンとのマネーゲーム(笑)に負けただけ
俺は切り替えますわ
ルール上は問題ないから責めてないよ
ダサいものをダサいと言ってるだけで
そしてこういうムーブをする人間を応援したいかと言われたら答えはNOだ
そもそもFAだから別にどっちでもいい上に、「野球人生」が現役生活を指すのか引退後のキャリアも含むのかもこれだけじゃわからないけど、ビジネスに全振りするならトレードオフになる要素もあるよね
あと鷹ファン中心にルール違反はしてないっていうけど脱法だと個人的には思う
「新庄が大嫌い」が今回の騒動の理由なら流石に立ち回りが下手すぎんか？
収入下げて（今年は言わずもがな黙ってFA待てばウハウハだった）、怪我して、周りの信用失って
信用って積み上げるのは大変だけど崩れるのは一瞬だな
YouTubeやってるOB達が触れてないのが怖いぞ
あったらしいメジャー契約を蹴ってマイナーにすることがビジネスだと言うならとんだお笑いだぜ上沢
あの3人を戦力外として見ていたことと、ノンテンダーを肯定してたことは別もんだぞ
数年前って言ったな？今じゃないな？ノンテンダー擁護なんて誰もしてなかったぞ
やり方はおかしいだろってほぼ全員言ってたわ、勝手に捏造すんじゃねぇよ
あの時どんだけ吉村GM叩かれたかむしろ逆に覚えてないのか？？
岩本や鶴岡とかが言ったら地獄絵図なってたやろ
メジャー直接なんて色々な取材したい対象なのに。
ノンテンダーなんてFA選手の自由契約だろ。
能力が無いから他球団に減額で契約されていたけど。
里崎なんかは好意的に扱っていたけどね。
それがないって事はただの不人気スポーツだし
単年契約で、もし殆ど2軍でしたみたいな感じなら最悪戦力外だし。それなら全く活躍しなくても数年は大金貰えるホークス選ぶのは分からんでもない
ただ、もう心が折れて守りに入ってる感じがダサいと言うより惨めだなと、本当に惨めだと思う。投手がこんなメンタルになっては終わり。
なんでそれ蹴ってマイナー選んだん？
あそこ佐々木のポスティングあるから、ふざけんなバンクってキレてるぞ。
ルールなくても常識で判断できる事が分からないやつなんて言えないから
ルール守ってFA移籍した近藤もことあるごとに難癖つけてるくせに
そのかわりハムが叩かれたノンテンダーとかについても今後あったとしても選手は意見しないでねポスティングも今後は一切認めない方向にしよう
それが球団にとってのビジネスだから選手は批判しないでね
感情を抜いたビジネスだけの話になるならこうなるけどそれで納得するならいいんじゃない
近藤が叩かれてるのは移籍前後に余計なことワーワー喋ってるからだろ
こういうやつってハムファンが近藤の何にキレてんのか一生理解できないままなんだろうな
↓
MLBで通用しないし思ってたより辛いから帰る…
↓
もっと年俸高い所あったからそっち行くわｗ
誠意とか知らんｗ
これのどこがビジネスなんだ
最初に誠意とかいうフワフワしたもの持ち出してきたのが上沢じゃねーのか？
ノンテンダーは3選手に限度額以上の下げ提示だったから、自由契約にしただけの事。
だから他球団も低い金額での雇用になった。
あとは簡単に諦めない根性ある選手
近藤はハムへの態度が気に食わないだよ。
有原はハムへの敬意をコメントしている。
だから悔しいけどハムファンは有原を批判はしない。
いつもならスパっと消す管理人さんだし自分もざっと見たけど度を超えたコメントには見えなかった
これだけのコメント数があって理性を保ってるハムファンが誇らしいし、ほとんどのファンが同じ方向を向いてる感じがより上沢の異様さを示してるなと思った
こんなんがマイナーからメジャー目指してたとかお笑いですわ
まして本人は怪我をしている上、ハムは過去に1年ダメだった選手を減額提示もなしに放り出すのを見てきてるわけだ
そうなれば、単年より数年は所属と年俸を保証してもらえる方がいいとなるのは決して不思議な話では無い
だよだよ笑
渡米前1.7億の年俸
アメリカに合わせて変えたフォームを再修正する必要あり
肘のコンディション不良あり
の上沢に対して今年フル稼働して二冠獲った伊藤の2.2億を超えるような条件提示出来ないよな
まさにビジネスの話としてさ
み、嶺井……
上沢の行動の矛盾に対しては関しては擁護してなくて一般論でしか擁護してないから擁護になってない
ほんまに上沢の行動矛盾してるんやなって再認識させてくれる
もう成績振るわなくてもフォローしてくれる人達は軒並み切り捨てたし
そういうずる賢い選手がいてもいいとは思うけど、ださくてかっこ悪いよ
本気でメジャー目指してはいたと思う。その過程で現実を突き付けられて心がバキバキに砕かれたんだろう。まぁ予想出来ない未来では無かったから新庄を筆頭によく考えろよって言ってたんだろうし
一般的な男気ってのは黒田まーくん賢介みたいに他球団の年俸高いのにあえて日本復帰を選ぶことよね
年俸高い方を選ぶことを男気とはいわない
表ではよい顔をして裏では球団やファンをなめて馬・鹿にしまくっている
人間のく・ずを早めにあぶりだせた。
自ら悪感情しか生まない行動してんのが
現役被ってるわけでもないしほぼ接点ないのに盾になってもらいたいだけじゃん
逆にダルをひっぱり出したことでより嫌われるってわかんないのかなアイツ
メジャー契約選ばずマイナー選んでる時点でビジネス的にも怪しいやり方やけどな
いや有原も普通に批判するけど
ソフトバンクも嘉弥真とか森唯斗とか似たような放り出し方してるけどな
ソフトバンクさんに行くつもりなんて無かったんだろ
日ハム側の条件が相当厳しかったから苦肉の策で移籍しただけや。家族のために夢を諦めたんやし、養うためには最低限の条件がある
上手くねえよ
ビジネス的に上手くやるってのは日ハム残留して1年結果出してFAで移籍やろ
それが一番金稼げるよ
結局やれる自信がないからそっちに逃げてるだけ
受け入れられないのはノンテンダーとか言ってコストカットする編成なんだよなぁ
それが出来ないのならポスティング廃止が最も理にかなったビジネスになるし、ハム以外なら実現しなかったポスティングを自分の都合で利用するなラッキーくらいに思ってんだろうけど
卒業とノンテンダーでとっくにビジネス優先の球団なのに何言ってんだ
とくに賢くないだろ
格安マイナー契約でアメリカ行ってほぼ自腹で生活して赤字吐きまくった上にたった7ヶ月で引き返してきて肘も壊してる
ソフバンが半分嫌がらせで挙手しなかったら負債だけ抱えて帰ってきてるんだから
よくこんな無計画な感じでメジャー挑もうとしたわ
メジャー契約断ったせいで矛盾が凄いんだよな
ビジネスってのは常に金が高い選択をしてきた有原みたいな人でダルの擁護も本来は有原みたいな選手に合う
移籍時の1.7億とほぼ同じ単年1.5億で足りないとかこの1年で上沢の家庭はどんだけ浪費家になったんや？
二人も非常識な真似する選手出てくるとは思わないじゃん
まぁでもこんな綺麗事行っても本を辿れば認めたほうが悪いってなっちゃうから
優しさなんていらないのかもな
下手な留学生よりアメリカにいる期間短いやんけ
90万もの対価を受け取っておきながら男気は草
ただの売り飛ばしだろ
その行為自体がびっくりするほどダサいね
その2人は放り出される前年からちょっとずつ怪しかったやん
似てるようで少し違うぞ
松田すらちゃんと看取らなかった球団に行っておいてなにいってんの？
和田もプロテクトしない球団で？
90万ものは草 育成選手1人雇えねーぞ
・単年契約で活躍してからFAなら問題無いのに複数年契約に逃げる
・渡米時も帰国後も球団のサポートを受けていた
諸々ひっくるめると今回の選択はダサいとしか表現できないだろ
なんなら庇ってくれるのを見越して先輩に連絡するのもダサさが倍増してるわ
本気でメジャー目指してたら英語の勉強くらいしろよ
でも矛先をダルビッシュに向けてはいけない。
頼むからそれだけはダメだ。
ビジネスで言ったらとりあえず5000万くらいから様子見たいわ
ハムの財源も無限じゃないからね
上沢全てにおいて有原の上位互換で行動も矛盾してるからやべえよな
純粋にめちゃくちゃ頭悪いだけなんじゃないかと思ってる
マイナーに行っただけで年俸上がるのはおかしいだろ
球団の権利っていうけども球団主導でポスティングしたことなんかあるか？大概選手からの要望でスタートしてるやん
どういう？まとめられないくらい様々な嫌悪感抱いてしまうわ〜
英語を覚えるより先に心が折れたんだろう
玄界灘の潮の匂いだろ
※この人色んなところで暴れてる人なので、この人らしいコメ見ても構わないでね
この人色んなとこで暴れてる人なので構っちゃダメだよ
中学生以下かよ
そもそも優勝狙わない無駄シーズンにさえ、322イニング投げてくれてるんだしどこ行っても応援するわ
長い目で見たら指導者としての道が残るほうが良いでしょ
立場上ダルは庇わなきゃいかんし、後ろ盾作って少しでも批判を抑えようとしてる動きが本気で不快
上沢自身に責任あるんだからこれ以上他人に迷惑かけんなよ
ただ他人のビジネスだからとか男気求めるのは違うとかってのは他人が応援してくれることで成り立つプロスポーツではちょっと違うなあくまで感情ありきの興行なのよ
そのふたりは引退寸前の選手やんけ
和田のプロテクト漏れは完全に鷹がアホだとしても、比較にならんて
レス乞食にもセンスが必要なのがわかるコメント
新庄のネックレス以下で何言ってるんだ
プロ野球選手も人気商売だもんな 正直ホークスファンでも腫れ物扱いだろ
ｲ更
見損なったわ
帰る場所にも蹴り入れてな。
ハムで活躍する自信はないけど鷹では活躍できるってか。なんか甘いよな。
この辺も不快感に拍車かけとる
突然ノンテンダーされるよりはずっと稼げたからオッケーや
ファイターズより安いホークスの選手はそこまで必要とされてない選手なのか
所属チームのシーズン終了を待たず9月中旬に帰国
日本ハムの球団施設などで練習を続けていた
日本ハムも帰国後から上沢の獲得に乗り出していたが、上沢はホークスの好条件を選択した
ハワイの優勝旅行からこの日帰国した小久保裕紀監督（53）は上沢について「まっすぐとフォークが分かりづらい投手」と評価
短期的な儲けを重視して長期的な目線が欠けてるからビジネスマンとしても褒められないわ
まあ西川みたいになるかもやしね
ロッテや西武、ソフトバンクのレベルにまで落ちる必要無いわ
さすがに裁判沙汰になりかけたやつよりはマシ
小久保もあまり欲しくなかったんじゃない？
ワイなら今まで味方だった声援が打たれたときに上がった方が精神的にくる
CSでできたんだからみんなできるはずよ
それとあんなののせいで怒号の飛び交うエスコンを子供に見せたくない
まぁ機械的に対応してたら自分が躓いたときも機械的に処理されるだけやな
西川はハムへの不満を口にしないから楽天→ヤクルトと居場所があるのかなと思う
ただ口が悪いだけという再評価路線
まっすぐが遅くてフォークが落ちないって話し？
近藤は移籍後の発言でケチが着いただけでFA移籍自体は何らおかしい事では無いよ
今年プチ復活して嬉しい
最多勝を獲得してリーグ優勝に導いたエースとかいう人気になる要素しかないのにパテレの有原まとめで再生回数が少ないからホークスファンからも他球団ファンからも人気ないんだろうな
これから上沢もどんなに活躍しようと人気でないだろうね
上沢も一緒にハムの悪口言ってたよね
それが出世争いなんやけどな
ただ、パイプは多いに越した事は無いから上沢の選択は相当な博打や
問題はその後の言動だよ
球団施設使ってたてわざわざ言及する必要ないしなw
ダルビッシュが最短すり抜けＦＡをレクチャーしたまであるからな
わざわざダルに火消しさせるよう動いているのもダサい
初回からバカでかチャンテでいいわ、もしエスコン来たら
自分、やれます
ただダルに尻拭いさせてるんだからな
おそらくハム関係者は皆コメントすれば擁護して皆で上沢の尻拭いする
本当に情けない マウンド立ってたら小銭投げてあげるからな、足しにしてくれ
イメージ悪いとファンも逃げるよ
そりゃソフトバンクファンは応援してくれるだろうけど
上沢は辛うじて92万円くれたけど、一平は26億円盗んでるから勝負にならないっすね
上沢は＋92万だけど山川は広告費やイメージの損害でマイナス出してるからなぁ
被害者もいるし
人間的面白みも無いし強い味方NPCみたいなもんやろソフトバンクファンからすれば
理想はビジター鷹ファンですら空気読むくらいシラケた顔して無反応でいること
もし石川残っていたら取らなかった？
ブーイングよりずっと良いねそれ。
ヤクルトでいい兄貴役としてやってるの見ると嬉しくなる
そこで最後まで野球できるといいね…
上沢如きならランナー居なくても実質得点圏だから全部チャンテが良いね
対戦が楽しみだな
今回の件でダルに矛先向けるのは違くない？
ファン心理分かってない感じの発言は残念やけど
金額というより下手すりゃ1年で失職の可能性すらあるのと、向こう3年は年俸と職が保証されてるってのは結構大きいと思うけどね
そういやダルは朗希がポスティング出来るよう署名しようって呼びかけてたの思い出したわ
上沢の件とは関係ないけど
上沢に聞けよ
上沢売っても扶養内やからな
そいつは流石にレジェンドすぎるからNG
ちょっとでも批判を避けようと何かでかいネタ来い…と待ち続けて田中にぶつける
あとどこの球団もポスティングや海外FA目指してる選手いるから他人事じゃないって感じだった。
上沢は｢いろいろ相談は聞いていた。ずっと一緒に投げてきた先輩がチームに残るって聞いて、いい決断だったと思う」と語った。 ⇽ これwww やっぱコイツサイコパスだろ
今回の上沢はルールに反してない"だけ"だからな
刑事裁判ですら犯人の背景とか裁判中の態度とか見た裁く側の感情で量刑左右されるし
企業間の取引だって義理を欠いたってだけで取引打ち切られる事なんていくらでもある
ルール内だから何しても良いなんてのは社会に出たことの無い子どもの理屈なんだよ
ちょっと安すぎるな…
安すぎるってことはないわ
高いぐらいだろ
マイナーでほぼ7点台で肘ぶっ壊した来年32のおっさんだぞ
それなら他の娯楽してるわ、気持ちが乗って熱くなれるから応援してるし見てるんだよ
そういう観点そのものは否定しないけど不愉快感じたことを隠すつもりはない
1.5でも高いとはおもうが、最低限金額下げてでも複数年提示はできたんじゃね？
それもない時点でハム自体が上沢をさほど必要としてないって感じがするわ
2022と比較して現状維持か
あれだけ散々な成績だったって考えたら妥当どころか払い過ぎ感すらあるな
アメリカに行っただけで年俸上がるのが異常なのよ
「１年で日本に戻ることになりました。行先はソフトバンクです。」ってか？どんだけ面の皮厚いんだよ
まあそれだけ面の皮厚くないと、日ハムのイベント出て設備も借りて鍵屋の引退式まで出ておきながら福岡で交渉なんて出来ないか笑
ハム目線で諦めた説も考えられなくはないしこれから台頭する若い選手を応援していこう
加藤貴之、山崎福也、宮西尚生
左腕を信じろ
単純に本当に何も考えてなかったんでしょ
いや最終的にこうなる可能性はまあまああったわけだから
（実際のところハム側の提示もわからんから上沢を100％は責められん）
もう少しなんか考えて、この1年は行動するでしょという
何も考えてなさそうな（失礼）有原の方がまだ考えてたという
ハムがものすごく上沢を欲しいと思ってなかったのはそれはそう
ただそれと制度悪用した脱法行為でFA制度を形骸化するような行動をして許されるかは別の話ってだけ
ダサいですとっても
一番腹立つのはそこ
何が夢やねんと
諸々の経過を消し去って、「忠告したにも関わらず選手が不始末で一年を棒に振り、FA前年に単年限度額超えのダウン提示をしたら自由契約で出て行った」と考えたら納得行ったわ。幸い分割で移籍情報が出てたから心の準備はできていたし、達世代の誰かが来年二桁勝ったら思い出しもしないだろうから前向いていくわ
これただの皮肉やろ
マイナーでアメリカ行かなきゃ向こう5年どころか引退後も安泰だったよ？
FAの形骸化はその通りやが、脱法はさすがに草生える
そもそも保有権をレイズに譲渡した時点で上沢は日本ハムの選手ではなくなってるんだよな
その後上沢がどこに行こうが、それは本人の自由でしかない
結局はしょっぱい契約提示しかしなかったハムが逃げられたってだけの話なんだよなぁ
近年ポスティングで移籍した藤浪筒香とかは外国で粘ってやってるからな
近年ポスティングで短気で諦めてるのは日ハム出身者だけやから何かしら問題はありそう
現状維持の単年で結果出せばFA取得でソフトバンクの提示額より確実に高くなるし、日ハムは上沢のこと考えたいい契約だと思うけどな
これをしょっぱいって思うぐらいに自信なくしてる上沢ダサすぎだろ
このタイミングで得た大金を頼りに残りの人生ひっそりと生きていくか、ひとつ挑戦に失敗したファイターズOBとして指導やコメンテーターとしてまた新たな挑戦をしていくのか。うーん、前者がすごく得とも思えないんだよなぁ
ダルも1ミリくらいはファンの価値観を理解してくれると嬉しい
秋山は海外FAだし他リーグ選んでるしなあ。
しょっぱい契約提示されるような事してるから仕方ない
台湾行ってる清宮見てほのぼのしてたから、もうちょっと先かも。
こいつの他のレス見てみろよ
みんな上沢のこと好きだから悪く言うんだろってほんまにいいこと言うよとは思った
確かに草
くっそしょっぱい92万しか残さずマイナーに強行突破したのは上沢の方だし
秋山西武は一億以下の単年、ソフトバンクからいい契約提案されてたらしいのにあえて広島選んでるのカッコいいんよな
広島でもぐう聖エピソード多いしほんまに人格者って感じがする
やっぱ金居るわ…ってなって…バンク選んだとしたら分かることは分かるんよ
ただそれはそもそもの見積もり甘すぎるし金が居るんやっ！ってなるならセカンドキャリアとかも考えろよ…って思うんよな
お前の夢ってそんな浅はかなものだったのかと言われてもしょうがないよ
叩かれる覚悟くらいはしてるんやろうし
とりあえずブーイングはされるやろうな
仮にもFA取得が近い選手に単年契約って時点で、FA取ったら放り出すのか？と取られかねないだろ
今でこそちがうけど、元はFA取得したら卒業とか言って放り出してたチームなんだし
代理人が交渉してる以上その事も当然知られてるだろうからな
本当に上沢のことを考えてるんなら金額より契約年数で考えるべきだったと思うよ
ハムの施設借りたりイベント出てたのを「ガチで金無かった説」って言ってる人いて草生えた
あと同じ人が「短期間でこんだけブレまくって金に飛びつくのはギャンブルか女関係で金必要になったんじゃないの？」って言っててその線は考えたこと無かったなぁと思った
その強行突破させる許可を出したのは球団でしょ？
あの成績じゃ大した額貰えないのなんかわかりきってたやん
いい決断したいい先輩は悪い決断した後輩より高い年俸貰えるんだよな
家族のためってそういうことだったのか
しかも加藤はFA前年単年契約でこの大型契約勝ち取ったよね
ほぼ同じ状況やし擁護できんね
九州から出ないならやっていけるんじゃね。
三軍四軍なんてコーチもスタッフもろくにいないみたいだし。
球団が根回ししてポス与える上で信頼関係作った気でいても裏切るのだからもう学ぶしかない
メジャーで通じなかった負け犬は球団には戻らない
伊藤でも万波でもたぶん同じことが起きる
3年×5000万プラス出来高とかのか良かったんかね？
大先輩を矢面に立たせて後輩からは海外進出の芽を奪うような選択をしておいて本当に恥ずかしくないんかね
今季一軍出場なしと同じやし、前年1.7億からダウン提示はそりゃそうってなるわな
これで上がるなら全選手ポスティング希望する
オリンピックやWBCで結果残した伊藤と比べるのは失礼すぎる
ファンの気持ちは考えないんだよなぁ。
920万×5年とか？
他球団ファンがここに来てノンテンダーを叩き棒にしてるんだけどノンテンダーって何が悪なん？
ノンテンダーって実質戦力外ってことだけど、他球団でも中堅の戦力外って普通にやってるじゃん？
何がそんな悪なのかさっぱり分からんのやが
言ってるやつに直接聞きに行っても全員逃げるか話逸らすんよね
メジャーの10倍出すとか金満球団かよ
マイナー辞めとけって忠告ガン無視してきっちりマイナー生活が嫌で帰ってきたのはガチでダサい
わざわざ自主トレ仲間の五十幡にスズケンの連絡先聞いて、秋山の方からスズケンに連絡入れてくれた記事読んでお礼にタオルか買おうかと思ったわ。
五十幡といえば中学時代に自主トレで会った上沢に憧れたんだよな……。
メンタル大丈夫だと良いな……。
ロッテ西岡みたいにコーチ要請されず外側から干し倒されるだけ
日本の企業はそういうやり方で報復するから
長い目で見たら損したと思うよ
二度と日ハムを跨げないんちゃうか
ただの戦力外をノンテンダーって言って再契約匂わせて再契約一切しなかったのはちょっと酷いなとは思ったけどね
再契約するつもりないのにノンテンダーって言ったのだけは許してはいけないと思うし選手がかわいそう
ただそれと今回のポスティングは関係ないね
ノンテンダー自体は悪くない。
あの時ほとんどの人が知らない横文字言葉を使ったのが悪かった。
はっきり戦力外、自由契約って言えば良かった。
というのがワイ個人の意見。
一年駄目だったら減額制限なしであっさり放り出してる
一緒やん
ビジネスだから給料高い方選ぶのが当然と言ってる連中は
西岡がロッテどころか阪神からすらOB仕事ほとんど貰えず誰も知らん独立だかクラブチームの監督しながらバイト生活してる事も当然肯定してくれるんだよね？
マイナーですら通用しなくて怪我までして来年以降まともに稼働するかどうかすら分からない選手に複数年なんて提示する方がおかしいけどな
それだと辻褄が合うんだよな
アメリカの寂しさで博打にハマって多額の借金背負ってしまう
だから金が無くて日ハムの施設無償で使うとにかく借金返すために目先の金が欲しいからソフトバンクと契約すると上沢の意味の分からん行動に一貫性がでてくる
正直ハムOB=最終所属が日ハムじゃないと名乗れない気がする(できれば一筋)
そのせいか岩本以外のOB代表格が現役時代の実績が薄い世代に移行しつつあるような感覚
普通に戦力外と言っておけばよかったものの色々取り繕って事実と異なる説明をして誤解を与えたことじゃない？当該選手にヒアリングすると球団側の説明と実際は異なってたらしいし球団に不信感も持たれる行為と捉えられてもおかしくない
結局選手会に抗議されてノンテンダーという言葉は今後使わないことになったし
最初から戦力外ね！って言うのとノンテンダーね！って言うのはそんなに変わるもん？
許さないって言うけど最初から戦力外って言ってたら許してたの？
そういわれると一平ぽさを感じるな
支離滅裂な行動も一平みある
酸っぱい葡萄扱いせんと怒りも収まらんし
ファンはなんでも肯定する信者じゃないんや
マイナーリーグでの防御率7点台で渡米以前より劣化している可能性のある
怪我持ち(怪我情報が本当だとして)の30歳の選手に対し、マネーゲームで大金を
出せるのかね、ソフバンみたいに補強資金は無尽蔵じゃないんだという話
家族のためって言い訳してるところとダルビッシュに擁護してくれって連絡してるところもダサい
誰が擁護しても無駄だぞ
稀哲は特別よな 愛されキャラ
ダルビッシュがこう言ったけど…ではなく、自分がどう思っているかが大事だ
それぞれファンとしての思いがあっていい
信用なんてそれこそルール守ってるだけじゃ積み上げられないやろうに
石川残るくらいで自重するようなフロントだと思うか？
ファイターズ讃歌かけろ
現役時代に年俸だけでも20億以上貰ってて、ホントに金無くてバイトしてるんなら、OB仕事貰える貰えない以前の問題だな。
出来高込のソフバン4年10億なら普通にFA権取ったほうが稼げただろうし
もう答え合わせは出来ないけど4年後を楽しみにしてるわ
その選手の覚悟が誰かさんと違って本物で、さらに義理堅い人だったとしても、球団は恐らくポスティングを許可しないだろう
もし許可したとしても誰が快く送り出せるのか
本人は選手やファンの温かい声、エスコンの素晴らしい演出で送り出されてさぞかし気持ち良かっただろう
でも後輩がその気持ちを味わう日はきっと向こう5年10年は来ないだろうな
誰かさんが自分さえ良ければそれでいい、の精神で好き放題やったせいでその機会が失われたんだ
これのどこがダサくない行為なんだろうねマジで
道端にぶちまけられてる餌をふごふご食べてるだけのホークスさんに文句を言うのは違いまっせ
現行ルールには抵触してないがそのルールが改正すべき杜撰なものであるってのはそうだわ
ホークスの姿勢には普通に文句はあるよ
ポスティング認めてない球団がポスティングで出た選手を取るのは正直感情的に良い気はしない
ルールは守ってるけどな
嫌われるだけで
そこも考えたダルビッシュファンネルやろ
ダルビッシュが擁護しちゃったら大抵の選手はなんも言えん
それを反故にしたらまあ文句も出るわ
2年連続最下位の球団が、90万のポスティング認めるなんてマジでなんの経済合理性も無いんだぞ
しゃあない
若手がなぜか？育たないんだもん
道端に落ちてる餌ですら食べたくなるよ
上沢はダル使って擁護は超えちゃいけないライン超えてるよ
ダサさの極み
選手とかOBは別になんとも思ってないからダルの発言程度で変わらんやろ
ただファンからの理解を得られないと日ハム人脈使って仕事は無理だし
上沢出すたびにクレーム殺到だと仲良い選手たちも仕事の斡旋できないからね
ただこれからはポスティングである程度金取れそうな選手じゃないと認めない方針でいいと思う
今回ので大義名分はできたでしょ
こんなん認めたらポスティングさせにくくなるし⋯
逆にポスティング認めないソフトバンクしか手を上げられない
こんなムーブする奴はいらんと思ったのかもな
ロッテは朗希、ヤクルトは村上、巨人は岡本のメジャー行きが控えてるからなあ。
広島は枠いっぱいだし。
中日あたりにいってほしかったけど、あそこも小笠原ポスティングか。
やっぱり変な前例取れんか。
同じ日？に田中将大 巨人！って なんか巨人っていい球団やなぁと思ってしまった
1.ポス前の自分の働きがレジェンド級だと認識していて、球団が自分を送り出したのは温情ではなく実力だったと思っている
2. 自分の譲渡金が92億だったと思っている
3. 金で派手にやらかしてどうしても金が必要
4. ハムに共演NGの選手がいる
5. ハムに共演NGの監督がいる
6. ソフトバンクよりもハムのローテが強くて競争に勝てないと思った
なんかレジェンド的な選手のプライドのために無関係な巨人が獲得に動いててさすがにこれは球界の盟主だわって思ったね
読売巨人軍の漢気を見た
中田も文句も言わず引き受けてくれたし
ハムファン的に近年の巨人には感謝の気持ちの方が強いな
前田純でお願いします
藤井秀悟さえも引き取ってくれた球団やからなぁ
このムーブを他人のビジネスとしての選択だから叩くなって、もうちょいファンの気持ちを考えろよ
ガッカリだわ
まぁどうせ上沢の事だからどっちにもいい顔しようとして中途半端な発言して余計にぶっ叩かれるんだろうけど
ハムにはお世話になったんですけど ソフトバンクの方が必要として下さったのでー 的な
松本晴でもいい
個人的な発言予想
・ファイターズには本当にお世話になった
・ファンの皆さんには感謝しかない
・ソフトバンクは故障している自分でも評価してくれた
・家族のことを考えると不安があった
・新しい場所で挑戦してみたかった
・有原さんや近藤とまた同じチームでやれるのが楽しみ
Chat GPTみたいな出力で草生える
移籍への耐性強いメジャーですら、主力級の移籍はかなりファンも感情的になるんだぞ
上沢なんてどうやってもファンが感情的にならないわけがないだろ
そんだけ好かれてた選手だからこそ、反動でこんなことになってんだぞ
ついでにバーヘイゲンの枠も開けていいと思ってる。
せめてセ・リーグ行けよ!とは思ったけど、ソフトバンク以外オファーなかった可能性はある。
良いオファーあって良かったなとしか思えん
上沢としては叩かれるのも最初だけだからそれまでの我慢って感じだろ。
坂本も山川も結局何だかんだ有耶無耶になって許された感じで終わってるし。
今後の人生、生きづらいって言われてるけど、野球ファン以外の大半の人間は上沢の存在すら知らんだろうから普通に生活出来るしな。
決まった後に連絡してるのがね
決まっちゃってたらなんも言えないもん
決まる前は有原と連絡取り合ってたんだもんなぁ
10億も貰えれば引退後全く仕事なくても余裕で家族養って行けるからな。
税金あるから全額は貰えないけど、今までの稼ぎと合わせれば充分過ぎる。
野球ファン全員敵に回しても一生遊んで暮らせる人生なら悪くないだろ。
野球興味ない人は上沢の事なんて知らないだろうし。
その空けた枠に生え抜き以上の評価された怪我選手が来てどう思うのかね
上沢程度で遊んで暮らせるとかマジで何も知らんのやなこいつ
茨って言っても長くて1年位だろ。
坂本も山川も、もう何も言われてないし。
10億も稼げば仕事なんて回って来なくても生きていけるから大丈夫だろ
犯罪者より悪いって事はないわ
むしろ有原の入れ知恵って可能性もある。
狙い通りヘイトが自分より上沢に行ったし
Twitter芸人faridyu時代だったらあかんかったろうな
ハムは変わらず選手の安売り続けて他所に流しまくるよ
ずっと前からそういう球団やん
ダル大谷クラスの何年もMLBでプレーするだろって選手じゃなきゃデメリットしかないのは今回ではっきりしたので
選手の夢をファンに押し付ける必要はないでしょう
そう悪いとは思わんが最高にダサイ
生きづらくなるのに影響するんはもっと同業者とかプロ野球寄りの人らやぞ
選手の夢を応援してこそのファンとか本気で思ってそうだからなここのフロント
ハムは高い金出さずに済んだ 上沢は金貰えてハッピー SBは戦力増えてハッピー
ファン以外誰も損してないのに動くわけが無い
一般人にはまるで理解できないけどプロ野球選手のびじねすは深いんだなぁ
さちとらFAでオリファンが流れてきたり、逆に輝星や西川遥輝についていったファンも多かったり。
有原や山川や上沢にそんなファンいないんよ。
謝罪したりアカウント消したり、来年は野球見ないって言ってる上沢ファンなんて、選手や関係者は最初から視界にも入れてないのかもしれんけど。
世の中金が全てや
有原と近藤が大歓迎パーティしてるよ
上沢は複数年を要求しただろう
だが今回で単年しか引き出せなかったって事は日ハムとしては実質要らねって事だったんでは
ずっと残ってほしいなら複数年提示するわな
ソフバンは複数年を提示した
だから決めたって事では
マイナーでボコボコにされて肘もフォームも壊れてる32のおっさんに複数年出す理由なんて1ミリも無いからね
この一年他のファイターズ選手はチームのために頑張ってそれぞれ躍進のために働いたんだよ
その筆頭として既存の複数年選手以外で最大の評価をされたのが伊藤大海の2.2億であり万波の1.6億なわけじゃん
他方でこの一年上沢はファイターズのために何もしてない
どころかコンディション不良抱えて帰って来た
どうしたって伊藤や万波以上の待遇は出せないよ
上沢に対する誠意が足りないみたいな言い方は間違いで、既存選手に対する誠意として上沢に4年10億は出せない
それが欲しければ単年で改めてファイターズの既存の複数年選手に並ぶ仕事してからって話やん
但し金のためなら義理も平気で捨てる
上沢はそういう奴だったってだけのこと
金を出すのはファンなんだが？
上沢なんぞに金出すなら甲斐に積めよな
まず話の始めにルールが出てくる時点で異端だろ当たり前にルールに沿って生きてるのにw
そう思ってるのはお前とか福岡の犯罪者集団みたいな下劣な人間だけだから10球団はスルーしたんだよ、わかった？
だからダルビッシュも意見言わなくていい
庇う必要もない
上沢が居ない間にハムは大躍進し順位を上げた
若い投手も揃ってる
もうハムにしてみれば上沢は要らなくなったと言うのが本音じゃないのか
だがオファーしないのは見栄えが悪いんで一応オファーはしました（単年だけど）って事じゃないのか
別にハムもビジネスだし、選手だってそうだからどちらも悪いとは思わないけども
それは引退後に得る筈だった金とレジェンドとしての扱いを自ら投げ捨てた誰かさんに言ってやれよ
あの態度を見ていると今回の移籍も「まぁ俺の人生、俺のビジネスなんで。外野にワーワー言われる筋合いは無いっす。」とか言ってる姿が容易に想像つく
この前にグッチお漏らしもあったせいで甲斐のこと言ってるぽくも聞こえるw
ポスティングで夢のメジャーに簡単に行かせてもらったくせに有原式FAだのマイナー契約は思ってたより辛かっただの一年で挫折して家族のための帰国だのとヘラヘラ言ってるやつがやってきたらそりゃ決定打にもなりますわ
そしてその倫理観も成績も終わってる奴が三浦や仲田を追い出して空けた枠に4年間も居座るとしたらやってらんないよな
というか上沢に対する感情がデカすぎてヘイトが逸れないという方がでかい
あの年齢でヒジ怪我じゃファイターズよりいいオファーがセから無くても不思議ではない
新垣への態度は現役の頃から酷かった
単年でFAしてもほぼ確実に市場価値下がるって今の段階で思っている上沢にチャンス与える位なら鎌ヶ谷の若手にチャンス増やした方が良い
マネーゲーム途中で降りても4年12億の加藤と差がついたな
なぜか「山下が活躍したら野球に神様はいない」という甲斐のアレを思い出した
真面目な人だからね、甲斐は
上沢みたいな舐めてる奴は地雷なんじゃない
そいつに10億出す球団にも愛想が尽きたんでしょ
ただだいぶイキって自分でハードル上げて行ったアメリカから半年で切られてアッサリSB移籍の流れはファンからヘイト買うことも当然織り込んで然るべきだよ。それも含めての自由だよ。戻るときに新庄に連絡して相談したとかハムと複数回交渉したとかそういうアピールもテクニックだと思うし