《SHINJOの信条》自信を持って出した選手が活躍して、この順位。思い切ってやってもらえたらいい
《SHINJOの信条》自信を持って出した選手が活躍して、この順位。思い切ってやってもらえたらいい | 道新スポーツ | DOSHIN SPORTS https://t.co/F5yGbwOWPx @doshinsportsより #lovefighters pic.twitter.com/H7n889LAbb
— 道新スポーツ (@doshinsports) September 1, 2024
うんうん。1戦1戦、戦っていこう！ https://t.co/ZP1jvEbBhD
— ohton@低級食パン🐾🐉🐍🐎🐏🐒🐓🐕🐗🐁🐃🐅🐇 (@ohton) 2024年9月1日
新庄監督❕ここ約束ですよ🤞❕
— mymy💛北海道日本ハムファイターズ (@___________mymy) 2024年9月1日
エスコンでCSしましょうね❕ https://t.co/8F1gCeKL5z pic.twitter.com/IucSwqSxQi
休ませながら！！！！！！
— たか (@Hiro19830831) 2024年9月1日
やりくり大変ですが頼みます○|￣|＿
個人的には
・先発長い回がんばれ！
・野手減らしてでもリリーフ増やす？
→3イニングくらい投げてくれるロングリリーフ欲しいですね～ https://t.co/Jf3sL4tMBB
コメント（605件）
発言の重みが違う
おかげで大惨事だわ
うんうん、この前向きなところが好きだよ
会見拒否るかと思ってたわ
カバーされてる側がそれに気づいて無さそうなのが問題だけど
信条読んである程度納得することもあるけど今日はほんとに収まらない
おは五十嵐
レイエス清宮水野は仕事したけど。
どこがイライラポイント？
深堀りしていったら冷静になることが多いから分析しようぜ
キヨたん 11試合連続安打
誰かの水野 途中出場から大活躍
これで勝てないとはね…悲しいよ…
しれっと忘れられる上川畑
順位争いしてない相手に連敗しただけでまた全然安泰だからな
ただ捕手伏見やったらどうだったかなーとは思う
は？あんなに使ってて自覚ないのか
多分答えないよbotだから
8月11登板で先週4登板、今週は今日で3登板目やぞ
柳川は去年まで怪我も多くて1ヶ月で10登板どころかシーズンでも20登板もしたことない
疲れるに決まってるやんか
武内の出来が完璧なら納得したと思う。
エラーしまくってる相手からチャンスもらってんのにそのチャンスぶっ潰してこっちもエラーして、サンタテか勝ち越しできたカード負け越したら苛つくやろ。
対 伊藤 11の4（1ホーマー）
対 さちや 9の4（2ホーマー）
おっとこれ
信じて送り出したなら最後まで投げさせんか
昨日の生田目は特にそうやろ
ここまでの功労者みたいなもんやし
伏見なら逸らす心配ないから、もうちょい球種色々使えたと思うんよね。
あの穏やかな五十嵐にここまで言わせてるのもすごいわ
スマン。
このカード良かったな上川畑。
人工芝だとええのかもな。
、、、、
近藤とだけ対戦するわけじゃないから的外れなんよね
払拭するには勝つしかないんだから明日の移動日で9月以降最後まで闘える連中を固めてくれよ
まぁ前の回までに逸らしまくってたしな
伏見ならもうちょい安心して変化球投げられた可能性もあるか
他人事みたいに「どうしちゃったんだろうね？」とか言ってるのがどうしてもね
大切に使っていくとか言ってたのを忘れて2試合に1回は出してる21歳の柳川に対してまるで柳川のせいみたいな言い方がどうしても気になる
季節外れの本当にあった怖い話
ガッカリ&猛烈批判&批評家の人はそれが仕事なんだとオレは思ってるから思いっきりやってくれよな！がんばれよ！肝心なとこには届いてないと思うけどな！
昨日はサヨナラ負けじゃないで一応
ロウキくん乙
せめて柳川は大事に使うって言ってたんだから大事に使えよ
前週4登板からの今週3登板目やぞ
使わなくても良い場面は温存しないとCSまでもたんよ
杉浦田中だって戻ってくるのに時間かかってんだし
穏やかというか天然というか
今年のハムを見てたら誰もが思うことを悪気無く言ってくれたからな
的確過ぎて反論のしようも無いし
今日状態悪かった杉浦より余裕で二軍成績悪いからね。
近藤以外も厄介な上に近藤という確実なウィークポイントあるよねって話ちゃうか
ボタンの掛け違いで、、の初めってこういうのなんだろうな
ちょっと飛び出るとかじゃなくて半分ぐらい来てたからゴロゴーですらないギャンブルスタートなのだろうけど、なんで次打者が清宮でやったのか知りたかった。松本田宮が後ろなら分かるが
選手を信じるという割には清宮の前でギャンブルしたり、生田目を2アウトから交代したり、チグハグやな。好調の選手は信用してくれ
こういうことやろ今回のイライラポイントは
正義は早すぎると思う
現状石川直也の方がマシ
まあ石直は一軍マウンド上がってからメンタルどうなるかわからんけど
これにキレてたファンいたけど
まあまともに試合見てたらそういう感想になるよな
例えばどんでんが桐敷に同じようなこと言ったらと考えると大分ヤバい発言だよな
誰のことも信じてないからこんな狂った采配してるんでしょうよ
河野や田中杉浦がなんで落ちたのか理解してなさそうで怖いな
すまん確かにそうやな…
ほぼ勝ったつもりやったから間違えてたわ
上川畑はようやっとる
むしろようやっとるのにバントさせられすぎや
打ててるのに
その順位争いしてない相手さんはロッテとめっちゃ試合のこってんねんで
CS争いを賭けた勝ち負けでピーチクパーチク楽しめてるのだって、今この順位だからだぜ。
選手がその分頑張ってるからな
ヤバい采配もカバーしてくれてる
最近怪しいけど
全て他人事に捉えているんでしょう自分が傷つかない為に
二軍防御率6.75
被打率.400 WHIP2.00 K/BB0.50
まあ一軍からの調整ピッチャーは必ずしも二軍での数字問わないとはいえ、こういう数字出るってのは二軍で新しいこと試したんだとしてそれは特に上手く行かなかったって話なんよな
で見栄えよくなるまで調整してたらシーズン終わるからやむなく上げて来たようには見えちゃうから正直どうなんかなというとこはある
それ言えば溜飲下がる人がいても簡単に言わないでほしい
まだシーズン終わってないんだし最後までやってきた事をやり抜いてほしいね
なんで荒れてるの？
いつか抑えられなくなる柳川のその日が今日だっただけだなって感じだった
今年はあの捕手の育成の年なんじゃないか
終盤戦の雰囲気を味合わせてこそ
得るものがあるとか考えているんじゃない
来年以降の投資と考えれば許せるとか思ってるよ
きっと
そりゃそうじゃない？
WARって選手のパフォーマンスで変動するから、中継ぎが疲れて打たれて負けたら指標も落ちるんでは？
采配の良さ悪さはWARでは表せないだろ
ここが荒れるのはいつものことやで
勝ち試合ですら荒れるからな
ロッテが継投控えめでそんなに離れてない3位につけてるからやりようはあるでしょ
もう来年いないかもね石直
柳川の登板が増えたおかげで今まで安心して9回見れたけど、その分疲れて今日は負けた
どうしてだろう？なんて言わないでちゃんと原因を理解してくれ
昨年の建山コーチ管理の継投は投手には優しかったかもしれないけど、落とした試合も多かった
今年は勝ち試合が多くて必然的に勝ちパが出ていくわけだけど、ザバラ、斎藤とか出して負けたら、なんで勝ちパ出さないんだってコメで溢れ返ってたと思う
言うてあんまり二軍で良くなかったバーヘイゲンが一軍ではそこそこ試合作れてるから、そこに賭けるしかないんやろなとは思う。
とはいえRAPに始まり中継ぎ酷使のこと言われてたら謎指標持ち出して擁護する人がいなくなったんだから
新庄擁護してる人たちも酷使自体は認めてるよな
柳川宮西池田の8月の登板表えらいことになってるし
正論言ったら変な人に絡まれちゃう……
育成上がりでファームでも数多く投げてなかった状態から2日に1回ペースの登板は多くないかね
後逸多いから柳川が無意識に縮こまって腕が振れてなかった可能性もあったかも？
選手のこと可愛いとか抜かしておきながら
誰一人として信用してないのが分かる采配なのが何よりもキツすぎるわ
ロッテは西武戦での貯金が異次元にあるから今の順位なだけな気もする
ファイターズ戦での勝ちパ出さない継投で3タテされた時は吉井監督への非難がすごかった
現実的に登板数減らそうと思ったら齋藤友貴哉ザバラ石川直也辺りに登板回すしかないけど、そんな事は絶対言わない謎
チャンス潰しまくってストレス溜まらなかったん？
と思ったけど、現地やとチャンテ歌ってるからあんま気にならんか。
今日はエラーなかったしな。
何でザバラと友貴哉？勝ちパターン以外の投手の信頼度を順当に並べたらその2人は下の方だろ？極端なこと言い過ぎ。
柳川池田宮西、生田目山本、河野、友貴哉、松浦ザバラぐらいの位置付けじゃん
誰も金曜西武戦の9回3点リードで友貴哉使えなんて言わないよ。山本でいいよ。
現地←ちゃんと応援してる普通のファン
ここ←ファン？なんているの？
松本のことは良くも悪くも信用してると思うで……。
現状の先発、リリーフをフル稼働させたから今の順位にいられるのは確かなんよな
その継投要る？って小刻みな継投が少なからず見受けられたのは否めないにせよ、それを差し引いたとしてもそれなりに勝ちパやそれに準ずる立ち位置のピッチャーに負担かかるのは上位争いしてたら避けて通れないし
負担が偏るのはそれ以外のピッチャーが不甲斐ないからなんでね
今酷使酷使言われてるピッチャーの代わりにビハインド出して今ほど貯金作れてたってことは絶対ないもんな
92でも言いましたが、ザバラと友貴哉よりもっと信用できるのいるでしょ…
納得させるために極端な例出すのレスバの悪い癖だよ
3点リードで友貴哉なわけないだろ。生田目か山本だよ
いや水野清宮連続タイムリーあったし普通に満足した。逆転サヨナラ食らうとは思わなかったけど……笑
栗山も元山もすごいなって感じ
むしろ優勝争いすら出来ないゲーム差でここまで酷使して離脱させてるのやばいからね。
再建期途中に柳川松浦中継ぎ調整させとるし
オリは吉田や古田島、マチャド、鈴木で小木田、山﨑、宇田川、平野をちゃんとカバーしてる。
楽天は再建期で先発が課題のチームだがその割には全然抑えられてて先発の若年化には成功。
ロッテも雑に使う投手も見極められてて一番抑えられている。
馬鹿真面目に登板ペース上げるのやめない？
はっきり言って優勝キツイの分かるじゃん。
投げなかった日でも大体肩は作ってるし
先月はパリーグで一番ハイペース登板だった
プロスペクトの中でも指折りの選手に対する扱い方ではない 普通にヤバいでしょ
リリーフ酷使して2位とか3位にしか入らないなら弱いってことだよ。
来年以降のこと考えたらやらないよ普通は
新庄は後がないからやってるのかもしれないけどね
酷使しても優勝できるならまだ救われるけど…2位じゃなあ
間を空けても週四だし月11をプロスペにやらせてるのはどう考えてもよ。
3連投は避けてるけど、今はそれは当たり前なんだわ
週4登板、月間10登板も避けるのが普通
セリーグは投手に代打する関係で難しいけどね
柳川は特に、今まで月10どころか年間通して15イニングも投げたことがないし
池田も怪我明けだからな
宮西はもう規格外すぎてよくわかんないけど
こっちからしたら采配どうしたの？って感じ
淺間の飛び出しに言及してないからサインミスではないんだろうけど
なんで後ろが清宮なのにあんなことしたんだろ
CSを経験するのは今後にも繋がるし監督としても1年1年本気で挑むのは良い
あくまで上位に入れればだけど 現状最悪の未来も見えつつあるし
マウンド合わないなら金曜に崩れてるやろ…
セーブシチュエーションで生田目or山本か
う～ん…
全権掌握するくらいだからな
選手だけでなくコーチを信用するとか任せる度量もないんじゃね？
名監督って全幅信頼する腹心が傍にいる印象だけど
先月生田目は11登板山本も9登板だけど
あなたの中ではその二人は投げさせても問題無いのね。
その生田目も登板数はかなり多いよ
そもそもリリーフを大事にしながら上位にいるってかなり難しいと思う
今年は終盤にひっくり返す展開も多かったし、負け試合でも結局河野杉浦正義が出てくるしかなかった
ホークスもオスナがいなくなってから、松本とか津森は安定感なくなったし、どこのチームも中継ぎしんどいよ
二位は優勝だった？
結局、生田目山本を勝ちパターン待遇で使うなら今まで生田目山本が担っていた部分を今出番の無い投手に割り当てないといけないでしょ。
酷使に関してはこれの悪印象が大きな割合を占めるしな
そのイニング任せた投手なら結果がダメでも策には文句言わんよ
ここはせいぜい2割くらいやろ
盛っても5割
信じてる！
ホークス戦では今マイナス思考全開のファンをいい意味で裏切ってくれると願ってる
打線だけに限っても問題が多すぎるだろ
２年連続最下位やしその前もずーっとBクラス常連やったやん
どのチームだって優勝や少しでも上の順位目指してベストだと思う継投繰り返して戦うもんだろ
なんで19年から去年までBクラス続きだったチームがやっとAクラス這い上がれそうだって年に「優勝出来ないなら何位でも一緒だから多少順位落としても勝ちパの負担軽減優先！」なんて思考になると思うねん
確かに現地なら9回表は最高に楽しかったやろな。
現地のファンが満足してるなら良かったわ。
お疲れ様。
先月山本は9登板だけど山本は酷使しても問題無いって認識なのね
山本の登板数も減らすのであれば、それまで山本が担ってきた延長や僅差の試合でザバラや齋藤友貴哉を出す機会が増える訳だけど
最低半分以上、多くて2/3がファンじゃないのか…
じゃここの意見なんて無視していいんだな
いつかその日が来るってのはわかってたから
その上で「どうしちゃったんだろうね？」とかコメントできるのがほんまに意味わからん
今の西武普通に強くないか？
少なくともロッテに勝ってからとその前とは全然印象違うわ
甲斐野とか平良も帰ってきてるし
それな
伊藤は近藤の前に川瀬に打たれるからもっとボコボコにされるよなw
>>72
9月になって、Bクラス転落まであと3ゲーム差の3位と、6ゲーム差ある2位が本当に「そんなに離れてない」と言えるか？
CSに向けて調整の余裕があるかどうかにしても、1つハプニングがあったら今シーズン全て水の泡と考えても、8月でCSをほぼ固めたのはデカすぎるアドバンテージやで。
来年リリーフ陣壊滅するリスクを取ってAクラスに這いつくばるのって優勝しないと許されないと思うんだが(オリックスを見てると特に)、2位3位でもええんか？もちろん新しい中継ぎが生えてきたり1年間上で投げなかった人が復調する可能性も0ではないが
今更当たり前のこと言いだしてどうしたんだよ
こんなところの書き込みに何一つ価値なんてないぞ
残りの試合数、対戦相手考えたら西武は取らなきゃいけないからじゃね？
二位が怪しくなったからやで
直接対決がないから基本お祈りしかないんだけど
ロッテの対戦相手の方がどう見ても楽なんよ
100敗目前の草野球チーム相手に負け越ししてる時点で最終的なBクラスは確定してんのに
順位争いの経験ない宝.者は擁護の仕方がすごいなw
そういや大丈夫だったんかな？目腫れてたよね
今年は接戦多いのとイニング途中継投多すぎるし勝ちパ相当のピッチャーに依存しすぎたな
そういうことね！ありがと！
でも正直今とこファイターズに不満ないからびっくりしたわ
選手の特性を生かすとか今の状態の良し悪しを見て指示するとかそういうのないよな
マルちゃんはこんなトコいないで捕手させてくれる球団で頑張って欲しい
好きな選手だからそう思う
オリの複数人の中継ぎ酷使とか、昔の西武の平井みたいなんは優勝したから許されるのであって
6チームある内の3チームがなれるAクラスに入るためだけに酷使したらあかんわ
柳川はみんな信じてるよ
信じてないのは酷使する監督
例えばユキヤとか指標アレやけど防御率だけ見りゃタフな場面投げさせても良いラインにはいるが、ユキヤに僅差リード任せて試合落とした時に「勝ちパターン酷使気味だから仕方ないね」なんて冷静でいられるとは絶対思えない
新庄もこういう考えで使ってるんやろか？
恐ろしいな
そら建山と喧嘩するわ
選手が可愛いならそんな他人事みたいに言わないよな普通
試練となった柳川も鼓舞した。
「こういう日がなかったら成長しない。（失敗がなければ）１５０セーブくらいしますよ（笑）」
別の記事だと(笑)が付いててうわぁ...ってなったわ
最終的にBクラス確定してるの？
今年のファイターズ見てて不満がないならそれはすごいことやわ
本気で思う
尊敬できるわ
許容範囲がものすごい広いか新庄が大好きかどっちかなんやろな
新庄を叩かない人間はすべて宝理論
負けてないと登板管理ができなくて破綻するならそもそもセンスがないってことやな
まともな監督は借金20レベルで負けてなくても管理するで
そもそもユキヤに任せる前にナバや山本がおるやろが
こいつが言うには7月には5位固めして今頃は西武と最下位争いしてるはずだったんだけどな。
生田目や山本の勝ちパターン待遇にして勝ちパターンの負担軽減するなら、生田目＆山本の登板数を増やすか2人の担ってきた僅差の登板を他の選手に割り当てるしか無いんだけど、生田目山本は登板数増やしても問題無いって考えなの？
いくら選手が頑張っても監督がぶち壊すチームにいたいとは思わんでしょ
そもそも延長多すぎて山本ユキヤほぼ勝ちパみたいなことやってんだよなー
7、8、9があったとして宮西、池田、生田目、柳川がいるとして7、8で柳川以外の投手ローテとか柳川と併用とか別にビハインド以外でもやり方はあるんだよなー
春先も北浦、杉浦、河野（金村（））がいたわけで
そんなことやってたら勝ちパも生えてこないよ
生田目山本だって既に登板数多いやん
この2人はビハインドで回跨ぎもするから、登板数以上に球数投げてるし
それより酷いと思う
今年は投手多めに獲得して先発は助っ人ガチャまた引かないとな
自分で書いてるやん 後者の
「2人の担ってきた僅差の登板を他の選手に割り当てる」を友貴哉とかにやらせんだよ
山本生田目すっ飛ばして友貴哉が勝ちパターンなわけないやん
誰かが負担大きくなったら一つずつ序列上げるしかない
極端なこと言いたいだけだろうけど
生田目や山本が担ってるロングリリーフ、火消し、僅差ビハインド登板を誰に任せるかが問題
河野、杉浦、正義、柳川、山本、生田目意外に安定感のある中継ぎがいないのよ
マーフィー、ザバラ、ユキヤは四球で自分でピンチ作って火に油注ぐタイプだし…
ストレートの速さは田中でコントロールは柳川だけど
許容範囲が広いかって言うてるやんか
全てやないやろ
選手はな
レイエスが鷹に入ったらリーグ崩壊してもう順位予想とかいらなくなるな
今宮の後継者で宗山獲得するの濃厚やしライデルも補強してオスナはサボってるけどまた来日するんやろ
マジで恐ろしい未来あるで
2年連続最下位だから今年継投など後先考えないのは仕方がないように思える
監督、コーチも結果出さないとクビになる以上難しいよね〜
継投の件で荒れてたけど難しい問題だよね
今年投手多めをしたらそれこそダメやぞ。
中継ぎを助っ人外国人、下位、育成で埋めるくらいにしてから大卒野手、高卒ショート、投手を埋めるくらいやろ。
2021が台頭してる中で投手多めは地雷でしかない。
高卒投手
そうか君の言う通りかも
塁が外れたら誰取る？
どっちも荒れてるのはいつものことじゃね？
平和なときほとんど見たことないぞ
月別打率提示してもスルーw
先発が踏ん張って欲しいね。難しいと思うけど
最近聞かなくなったけど
まあアレ自体は眉唾指標やけどね
都合のいい時だけ持ち出すもんな
踏ん張ってても監督がかえるからな
『ユキヤに僅差リード任せて試合落とした時に「勝ちパターン酷使気味だから仕方ないね」なんて冷静でいられるとは絶対思えない』
そもそもこのコメントに対して難曲つけてるんだから友貴哉が僅差で投げること自体反対と言ってるようにしか見えねよ
新庄の手腕が凄いから問題ないやろ
育成のみで2位につけてる名将なんだからw
山本は8月9登板
生田目は8月11登板
それぞれそれなりのペースで投げてるし、誰が酷使されるかの違いでしかないやんそれ
酷使を避けるための運用って要するに「タフな場面任せられなくて登板数少ないヤツをリスク覚悟でタフな場面に出す」って話になるんよどうしても
8月で言えばユキヤとかマーフィーをタフな場面に出すとかしてなきゃどうしても信用出来るピッチャーの登板は増えるわ
支配下あがりたての21歳に高望みしすぎやねん
あとカットボールあるから
高卒3年目と大卒7年目比べてるアホいて草
2年連続最下位なのに甘すぎたわみんな
吉井とか藤本とか中嶋とか信じられないぐらい叩かれてるで
宗山って逆指名できるんか(笑)
登板数酷使のとそんな変わらんし回跨ぎとかビハインドロングで投球数多かったりするが
酷使じゃないから使うべきだったねんな
中々難しい質問ですね。
石塚残らない想定で
その場合だとセンター埋めれそうな麦谷、金丸に次ぐ即戦力P徳山、一番評価してる高卒左腕藤田、右腕村上すかね。
難しい、、
インフルエンサーとまではいかないけど有名な人複数人も文句言ってたからな
珍しいと思ったよ
だいたいフロントが連れてきてくれただけ定期
アリエルも田中正義も水谷も郡司山本もレイエスも福也も伏見もフロントの努力か目利きやんか
徳山、残ってたら篠木が安パイと思うしファイターズやりそうですね。
自分は村上大好きなんすけど。
体重80程度で出力出るので伸び代しかないんすよねー
中継ぎの外国人助っ人マジで当たらんよな
モイネロ、オスナ、ペルドモ、マチャドみたいな
ザバラがもうちょい良くなってくれりゃええんやが来季契約するんかね
金子千尋コーチの魔改造でもうちょいよくなりそうな感じはするけど
稲葉さんも優秀かもしれないけどそんな期待しない方がいいよ
選手に期待しよう
依怙贔屓した五十幡江越加藤ってきつ過ぎるわ
石塚は読売とかが一本釣り狙ってきそう
投手なら藤田、野手なら麦谷がいいね
塁は絶対に当てて貰わないと困りますな
吉井みたいに捨て試合作ってでも選手管理したら文句言わないぞ
でもそんなに素晴らしい吉井もその捨て試合でいつも叩かれまくってるけど
真のハムファンは民度が高いのでそんな事はしない
集中力に欠けたエラーとゲッツーとチャンスで絶対に打たない野手がしっかりやってたって？
稲葉じゃないの
まあ外国人埋めるなら先発一択すけど平原いるんで先発1、中継ぎ1くらいでしょうね。
去年同点だか1点差で勝ちパターン温存して建山ぶっ叩かれてたぞ
まともなファンはそう見るわな
読売はu18対大学見てないんでその線は無くなったので多分金丸か宗山ですね。
そもそも生田目が準勝ちパなんて4月の段階ではファンの話題にもならなかったよね
山本の合流も遅れたわけだし、2人が信頼を獲得したのはもう河野と正義に綻びが見え出した時期
2人と入れ替わるように生田目と山本に負担がいってるのが今なわけで、シーズン序盤から2人を計算に入れてる前提がおかしい
「〇〇はこう思っただろうな」つって監督ヘイト代弁させる論法ほんと気持ち悪い
叩く対象変わるだけか？
誰々は叩かれてるのに新庄は擁護されてておかしい！って論調にしたいみたいだけど叩かれてるのが異常で擁護する人がいるのが正常なんよな
読売も競合突っ込んでくるんすね
凄い詳しい人現れた ありがとう
バ～カ
それ言うと生田目山本がやってるビハインドロングと火消しを齋藤マーフィーにやらせて負担軽減しろって言われるぞ
齋藤マーフィーがロングリリーフと火消しする姿が1mmも想像できんけど
開幕から今のメンバーが全員揃ってたかのような言い草で笑えるよな
別に何も偉くないぞ
それが仕事だから
働くようになると君も分かるよ
栗山時代知らないのか？
平原は2年契約なんだっけ、来年はフル稼働してほしいわね
体が丈夫で新庄が雑に多投させても壊れず、試合も壊さないような助っ人中継ぎほしいわマジで
だからきついそういう時期なんだよ
多分荒れてる理由はゴースケ、ブンソンから始まってる
ワイは働いてる自分偉いと思ってるし働いてる君も偉いと思ってるけどな
スティーブンソンと加藤豪将どうすんの？
このまま残すの？
詐欺師のカモやなお前w
2番打者にバントマン置かない
序盤にノーアウト2塁からバントしない
不用意な代走守備固めをしない
多少打たれても先発を変えない
回跨ぎしない、1イニングで何人も投手使わない
リリーフの登板ペースが偏らないように年間通して調整できる
継投は投手コーチに一任
これできるなら誰でもいいわ
多分そうなるよ。どこのサイトも負けた監督批判してない所ないもん。結局負けたから文句いいたいだけだよ
火消しはともかくロングリリーフはわりとしてるやろその二人
一応新庄って1億もらってんのよ
しかも最下位最下位でも下がらずにね
ここまで酷かったっけ？
批判も擁護もやたらと過激やし
可哀想
親族にお金騙し取られないようにね
北浦とか矢澤とか杉浦を使い潰したの監督やししゃあない
監督が優秀だと選手が叩かれるからもっと酷くなるぞ
しかもシーズン終盤タイトル争いすらしてないのに稼がせたいとか意味不な理由で登板数増やしてたしな。
それで池田怪我してんの笑えねぇよ
カットボールって申し訳程度だろ田中のスライダーみたいなもんで
>>222
同じとこで投げれば比べられるのは当然だわ。1年目ならまだしも
まぁ柳川を抑えで使わなければいけない層の薄さと編成の不味さが一番駄目だけど
だから何？笑
これ
その時々のブルペンの信頼度に則って継投した結果が今の登板数でしかないわけで、他に信頼出来るピッチャーがもっといるなら自ずと負担はもっとバラけてるんよ
ごめん。それできる監督だれ？マジで知りたい
そのタイミングから特にチグハグ采配が目立つから余計に荒れてるよな
則本や益田の年齢や立場と柳川はまるで違う
打たれたからどうこうの話ではないし、その二人を見ても抑えがプロスペクトの担うポジションではないことが分かるでしょ
昨年池田51登板、河野50登板、田中47登板
勝ちパならそんなもんじゃね？
球団の査定が多分登板数なんだよね
だから後半に登板数嵩ませようとしてた
それで玉井とかも9月ごろ調子落としてたのに最後ギリギリ投げさせて50登板
今年はツケが出たのか調整間に合わずからのヘルニア
後出しでしかないけど翌年も健康にフル稼働してるのとどっちが給料良いんだろうね
確執説を採用して近藤残留だとしても松剛・田宮は戦力外なってそうだし万波は守備難のまま、水野水谷まだ2軍、宮西は一昨年去年で400H達成させて引退で、クローザーいない。
新庄来年もいて鬱（）
出来ればクローザー出来るアブレイユ、マチャド級の中継ぎ欲しいですね
これ言うと怒る人多いけどさ
やっぱ負のオーラ持ってるやつっていると思うんよね
今はちょうどその二人だけど某テンパり捕手だったり某ファンクラブ会員だったり某二軍では気持ち良く爆発する愛人だったり
「なんでそいつら一軍いるの？」ってのが一軍にいるとやっぱり空気も澱むよな
キヨも栗山チルドレンの申し子みたいな選手だったら干されてたやろな
自分が育てたと後に語れなさそうなやつは冷遇されるし
そら全国監督は1試合の結果でピーチクパーチク言ってるけど貯金9で2位だからな
そら余裕もあるわ
あとは完全に下にみてた西武に負けたから荒れてるんだろうな
そもそも佐藤、平沼帰ってきたあたりから打線は別物だったしな
あの2人今の西武の中だったら実力抜けてるし
水谷獲得すら無かったかもしれないしな
フロントだけが頑張っていたなら話は別だが
田宮水野水谷って新庄が育てたんだ。それはすご～い
これやって負け続けても文句言わないなら良いんじゃない？
打たれたからどうこうじゃないのか？ほんとに？抑えてたら柳川スゲーなバンザイで終わってたろ
あとプロスペクトは抑えやらないもんだってどういうこと？柳川抑え自体を叩くのが正当なのか？ほんとに？
新井さんとか？
河野二軍合わせて58ね。
オリのコーチやピッチングコーチが言うのは45登板が理想なんよ。
それがダントツ最下位の再建期チームがこの登板数は笑えないでしょ
2位とか初めてなのは首脳陣もほぼそうだからかここ最近特に落ち着きない気がするわ
オカルトだからそれはなんともいえないが、1軍レベルじゃない選手を勝負どころで出したら大体負けるよね
稀に化ける選手が出てくるのも事実だからチャンスは与えるべきだとは思うが
清水石川論争が続いてたかもしれない
田宮、水野はトライアウトと新庄起用の恩恵を大きく受けてる選手では？
昨年河野2軍でも投げてたんだ
勝ちパ45登板っていけるのかなあ
時間ある時選手層が厚いと言われてるソフトバンクとかの登板数みてみるわ
他のとこの中継ぎは二軍合わせたらどんなもんなんやろう、二軍でノースローなんかな
たぶん無理に50のせてそうではあるよね、査定的に
水谷も新庄と稀哲じゃなかったら守備難で二軍漬けか、良くてたまのDHをマルレイと食いあってるな
中継ぎなら年間50登板目指せって言って生き残ってるの宮西という外れ値だけだからなぁ
つくづくバケモンやなあの人
参考にしちゃいけない
最後守備固めで伏見に代えなかったこととかで舐めプしてるのが素人には見え透いてしまうわ
優勝ができなかったのなら、あんまり言いたくないが
そういうことよ
優生思想持ってそう
ハムは3年連続最下位ってことでええよな
オリックスはマチャド49
留学させて貰ったんやろ😡
中嶋とか最下位からの3連覇だからうっかり叩けなくてオリックス大変そう
167だけど許容範囲広いかな？今年ファイターズ振り返ったら今んとこよくやってるしいい試合の方が多いイメージしかないんだよね
近藤上沢流出させて、加藤指名して、江越五十幡にやたら打席与えてただけでしょ
今年主力になってる
加藤伊藤清宮野村万波は栗山の遺産
21年のドラフト組も栗山の遺産
福也、伏見、郡司、アリエル、レイエス、水谷、マーフィー、バーヘイゲンはフロント案件
んー
優勝経験っていうとトータルの優勝回数か直近で優勝してるかの2択に思えるが呼ぶならどっちの方がええんかな
だから叩くってやつもおかしいが
そもそも最下位で妥当くらいの戦力だったやろ
金子千尋コーチと交換なら飲んでくれるかもな
現状いる前提で話したけど居なくても頑丈なクローザー欲しいな
マチャドとかシーズン初期から投げまくって49登板してるのにあの安定感は羨ましすぎる
あとは優勝をさせれる監督が必要なだけ、ほんとにそれだけだよ
仕方ない それなら交換に応じる
それは外国人だし別にいいしょ
雑に使う投手を分かってるよ
ソフトバンクが暴走してなければっていう絶対評価で言えばそうだったと思うけど、ソフトバンクが暴走してる事実を考慮するとそんなことなかったろ笑
ザバラって育成込みで取ったと聞くが来年その枠に入り込めるんか
無しでいいんじゃね？
無いと思ってんじゃねーの実際のとこ
狙えたかもしれないけどソフトバンクと比べたら厳しくない？
オリックスはマチャドが49でもうオーバーで吉田43山田43古田島42でそろそろリミットだな
まだあと1ヶ月残ってるし50までは行かないまでも45で抑えるのはムズいんだな
トライアウト(笑)水野は100打席田宮は50打席2人とも1年目の上川畑以下の打撃成績
トライアウトってすご～い
バンクみてそう思えるならそうなんだろうな
俺は思わん
ローテ足りんし
そしたらハムもマーフィーとザバラに無理させるのがある意味丸く収まるんだろうな
まああくまで45が理想で50とか超えたりしてるのが優勝争いのチームと最下位チームじゃ全然違うよねってこと。
バンクなんかダントツ一位なんやから多少の犠牲は必要。オスナみたいな雑にクローザーで使える投手がいないので
やっぱ理想と現実は別だよね
オリックス奇跡のCS目指すなら勝ちパ酷使必須だろうし勝てば勝つほど勝ちパの登板数は増える
ソフトバンクの半分の年俸総額で？
田宮も信じてたけど所詮去年ポッと出てきた確変もどきやったな
よって誰もいないわ
アンダー勧めたスズケンにも全く感謝されてないようだし
再建期の監督としての功績は素直に認めてるわ。
いや「功績なんて無い」ってことにしたいっていう結果ありきなのは知ってるから別にいいけどね。
文句言うやつがおかしい
中継ぎが打たれた普通の負けだろ
負け耐性なさすぎ
北海道来てからの歴代の監督は優勝してるが新庄は今年もほぼ無理ゲー
まぁ今までの監督より評価落ちるのはしゃーないんちゃうか
オープン戦の暴れ馬の頃から数ヶ月でゾーンに投げられるようになった成長速度を思えばもう一年見てもいい
ただその場合はロドリゲスをどうにかしないと
そうか？日ハムも戦力の上乗せでいえば相当な上振れ引いてるぞ
少なくとも今時点でここまで離される戦力じゃ決してないし、投手運用をしっかりやっていれば離されることはなかったよ
新庄が水野と田宮をえらく気に入っていて、開幕後割と長いこと使って全く打たないからめちゃくちゃ叩かれてたのはっきり覚えてるんですがそれは
まあそこまで言っちゃうと逆に監督の影響なんて無くね？ってなるな
各成績のランキング見てみなそんな気毛頭起きんから
直近かなぁ…
どんどん現場のやり方も変わってるらしいし柔軟な人が良いと思うわ、なんせ選手が若いチームだし
近藤上沢の流出が新庄のせい！ってのは頷けないな
新庄就任が無ければ近藤を絶対引き止められたかと言ったらそうは思えないし、上沢ポスティングなんて新庄むしろ止めてた側だろ
球団が許可しなきゃ良かった話やん
これに関しては難しいよなー
河野に関してはドラ1だから酷使は良くないのは分かるんだけど、田中正義も池田も実績少ないクビ寸前の選手だったしな
45は理想論よな
現代野球では頑張っても50にはなるでしょ、勝ちパの投手は
オリックスはどうなるのか気になるとこではある
ハムもやばいが他チームも登板かさんできた
でも細川や福永とかに打たれるなら仕方ないけど1割くんやで
まぁ、俺はそう思うってだけだね
選手達の力を信じてるだけにね…
なんかそれちょくちょく書き込んでるけどその感謝されてないって何がソースなん
あれ何なんやろうな笑
チュニドラも宇佐見齋藤のトレード以来うっすら応援してるからワイにとっては良いニュースなんやけど
結果が全てとは言うがその時々の総戦力を考慮しないのは如何なもんかねえ
そんな50打数の打率言われても……
まあでも5位で吉田、ドラフト下位の古田島、外国人マチャド、現ドラ鈴木とか賢いではあるよ。
今の順位で雑に使う投手をちゃんと決めてて
これで山﨑、宇田川、小木田、平野が帰ってきた時にめちゃくちゃ運用しやすいし
ツッコまれたら個人の感想で逃げるんかい
そんな全部大当たりなわけないんだから、采配に外れもあるやろ
そもそも交流戦ローテ運なかった時点で無理だよ
完全に出てくる選手見えてる後半にはなんとでも言えるさ
そういうのも含めて理不尽な役まわりやと思うってことよ監督ってのは
文句言いたいなら理詰めで返せよ
返せないなら理想論で叩くなよ
批判するならせめて試合くらい見ようよ
8月27日のパテレで 柳川のカットボールだけをまとめた動画あるくらい 投げまくってるよ
西武戦は殆ど投げてなかったけどねw
それはそう
そこら辺には無茶してほしい
柳川の多投とは話が違う
実際投手運用はもっとやれたやろ
それに関してはずっと言われてたことだし
そうだね
ヤクルトか阪神の良い人おらんかな
オリックスでもいいけど
たたくもなにももっとやれただろ話だが
ローテ足りないのに金村中継ぎに回してたのどこのどいつだよ
前の3人はともかく平野って戻って来れるのかね？
もう年齢的に引退だろ
それガチで思ってる？
なんかパテレの河野加藤貴鈴木の対談企画で、「お互いの変わってるところ」的なテーマがあったのね
それで加藤が「鈴木は変わってる。アンダーだし」とか言ってボ、ケたやつに鈴木が「自分からやったわけじゃないからそれは」ってつっこんだの
ほんとそれだけの全然違、う話なのにゆがめて叩きに使ってるだけ
どんな選手だろうが固め打ちする日はあるやろ
曲がりなりにもプロのバッターなんだから
でも現状二位なのに叩いてるから関係ないぞ
一位でも言うやろ
流石にそっか笑
金村いないともっと中継ぎ疲弊してたんですが？
じゃあ代わりに上げれた二軍リリーフおる？
5枚で良かったから金村リリーフだったんやろ
元山の才能がここから開花するのかもしれないじゃん
正義に投げさせろって言ってたけど、（たまたまハマったとはいえ）クローザー勝ち取った選手がいてまだ負け付いてないのに旧クローザー変えってきたから配置転換でーすはできないよな。
いうてオリが投手とりまくるだけで、野手は貧弱やん
ドラフトとチーム作りの違いとしか言えんくね？
しょーもなホンマ
改変は賛同できんわな
功績を具体的に教えてくれ
それ言ったら福田光がヒロインだった日とかワンボーロンとか古川裕大打率10割とかもあるからな
1位なら言われないぞ
純粋に開幕前に今年Aクラスに入ればいいって思ってたからそれができてるから自分的には文句なしだわ
負けるやろ普通に
あのソフトバンクですら西武に負けるんだから
強いチームは全勝すると思ってるの？
よくこんな汚れ仕事引き受けてチームをこんな見れる状況にまで持っていったわ
自称トライアウトで捨て試合もたくさんやってきたけどあれ他の監督がやったらもっと荒れてただろうし、普通の監督なら病んですぐやめてるよ
今のチーム状況責めれならフロント責めるべきよ
彼は十分再建の仕事をやり遂げたんだから
開幕三連戦水野は11-5田宮は8-4で３試合目は9回に田宮の同点打水野の逆転打で
勝ったの覚えてないの？この2人はロケットスタート決めた側ですよ
まぁ水野はその3試合で尽きたけど田宮は5月までは続けたけどね
君はパラレルワールドから来たの？
清宮が栗山の遺産はさすがにハムと清宮エアプすぎる
でたでた
気持ちの表明を使って揚げ足とるやつ
安置は楽だなぁ
揚げ足取れば勝てるんだもんなぁ
ストレートとフォークで9割占めてますよ。投げまくってるとは？
ここまで荒れるのは負け耐性のない新規ファンなのかな？
ここ数年のハム見てたら、今年に文句言うとこなんてありゃしないだろう
楽しませてもらってる側なんだから
それは何の話？笑
投手取りまくるってイメージあるけどオリックスがここまで台頭しないのは西川warマイナス、中川頓宮沈黙だしもっと言うと2021ドラフトで即戦力野手多めに取ってるのに戦力になってないからやな。
他球団と比べてもミレニアム辺りの台頭がないのが問題。
チームカラーとして投手が強いイメージなのは正解やし分かるけど、野手が貧弱なのは普通にスカウトと育成の問題でしかない。チーム作り云々ではないな。
良くて3位かなと思ってたらエスコン開催がうっすら見えてて今とっても楽しい。
21年ドラフト組が栗山の遺産はちょっと無理あるだろ
1シーズンも一緒に戦ってないんだから
どうしても新庄の功績にしたくないならそれこそフロントの功績にしとけ
たかそく見てこい
清宮は本人の努力と稲葉アリエル立浪さんのお陰やな
ファンではない何かだろうな
あともうちょいでキリのいいセーブ数行くから記録のためにもシーズン最後の方で上げると思う
それで記録達成したら引退かな
おととしから長い目で見ずに短絡的な新庄叩きを繰り返してた層が、新庄と選手が本当に結果出し始めても自分の見る目のなさを認められなくて、裏目に出た時だけ水を得た魚になってるのかな
普通そう思うよなーめちゃくちゃ怒ってる人達って今年開幕前に優勝の予想してたのかな？
それ言ったら7月に清宮がロッテ2連戦で打ちまくったがあの時まだ1割だったぞ
この開幕後って2022年のことじゃないの
まあ今年は西川だよな
急に思い出したように打ち始めたがさすがに遅きに失した
なんで他所のまとめ見に行かなあかんねん
まあソフトバンクの暴走っぷりはムカつくけどね
ワイは福也加入の報から9ヶ月くらいずっとウキウキよ
いやハムは野手のチーム、オリは投手のチームで、
ハムは投手足りないのはドラフトと投手で即戦力集めてないのと、中堅どころで切らないで上でも燻ってるのが多いから枚数足りない
ってことを言いたい
まあドラフトと補強のやりようはあるよね、運用だけでは限りがある
新庄は十分に求められたことはやったと思う
その上で勝ちに繋がる采配をして、投手運用はコーチに任せて欲しいってだけじゃないんか
それな
上位争いしてるチームのある程度信頼されてるリリーフはみんなそれなりに登板嵩んでるし、「優勝出来ないシーズンに中継ぎ酷使するな！」って言うヤツいるけど、結果が優勝じゃなかろうと一つでも多く勝つことを最優先に置かないチームなんて見たくもないけどな
違うだろ。22年は田宮開幕直後使われてないし4月は2試合の3打席だからね
無料のスポナビで勝敗見てるだけで野球に人生捧げたフィジカルエリートを安全圏から非難したり見定め（？）たりできるから、そういうの求めてる人一定数おるよな。
2年連続最下位球団だから安心してたら結果出してきて、サンドバッグが楯突くな！みたいな感覚になってるのかもね。
別に石井は最近調子良くなかっただろ
柳川についてもいつかは打たれるんだから
登板かさんだ影響はもちろんあるが、これで折れるってのは選手舐めすぎでは？
一位でもめっちゃ言われますよ？
善良()なハムファンは叩かないかもしれんけど
先発が長いイニング投げればそれだけ中継ぎの負担は減るけど？バカなのか？
5枚でよかったって5枚揃えられてないだろ
上原根本スズケン田中細野の谷間ローテで何試合落としたよ？そして尻拭いに中継ぎ何人使ったよ
中途半端な起用法で金村も現状疲労でへばってるしほんといらん配置転換だったわ
吉村チーム統括本部長様万歳！万歳！
YouTubeの髭弾おもろいぞ
そうなんだ(笑)ところで377へのレス出来ないの？
元山がそうなれるのか凄いな〜
ハムと新庄叩くために今日がんばった相手さんの選手バカにできるのホンマすごい
下品にもほどがある
そんなん上原と根本が悪いとしか
全部うまく行くわけないんだから
上原根本平原が上手くいってりゃ金村中継ぎでスタートダッシュ切れるはずだったんよ
そりゃ結果知ってりゃ金村最初から先発の方が良かったに決まってる
中厚くしたのは正解だろ、池田おらんかったしマーフィーあかんかったし
元山が清宮みたいな活躍するんでしょ？スゴイやん
使えない選手を無理矢理スタメンにする余裕なんてウチにはないのわかってないのか？
継投ミスだったりいつも終盤で使ってた抑えキャッチャーを使わなかったりおかしい采配が多すぎなんだよ
大事な時期なんだから一戦やれることやってくれや
他の球場、特にホームでこれやと困るけどまあ様子見やね
2022のことや
水野は開幕スタメンなのに全然打たなくて叩かれた
田宮4月に一軍上がってしばらく使われたろ
それで全然打たないのに新庄が褒めるからヘイト向けられてた記憶ある
そもそもハムはビジター弱いよな
今年もビジターの貯金なくなったし
PayPayこわいな
金村先発にしろってのは開幕前から散々言われてるから結果論じゃないんだよなぁ
宝もの以外のまともなファンはみんな先発派だわ
要するに投手見る目がなかっただけ
金村中継ぎは愚策
中継ぎは確かに充実してはいなかったが杉浦マーフィーでやりくりできたし、ペナントは長いんだからまずは優秀なスターター揃えることが先決だわ
栗山監督のときはフロントも選手もファンも一つになっていたし、ここも平和そのものだったなア
でも2軍で結果だした選手あげんと2軍の意味なくね？継投ミスってか9回にクローザーだしたら監督仕事終わりじゃない？
22年田宮は4月3打席で5月に8打席1試合の最大打席は2打席これで叩かれるね
396さんが22年って助け船出したから乗っちゃった？それは無理じゃないかな？
本当に単純だね
これがメンタリズムです
水野が全然打たなかった話してる時点で元から2022の話なんですが……そもそもリプライ先がトライアウトの話ですし
上がる可能性なんてねーよw
お試しローテは春のオリックスの風物詩では？
まあ中継ぎは確かにどうにかなったかも知れんが、金村先発なら余計に5〜6個負けてた気はする
金村が最初から先発でもその分を補えてたかは怪しくないか？
古川、福田、王の件はガン無視だからな
都合のいいところに噛みついて論破した気になる
ひろゆきと同じ手法やね
それは無理よもういいって
田宮が4月に上げられてしばらく使われてた言った時点でダウトもう認めろよ
◯◯戦以外で活躍してくれとかいう偽善者
打たれてるのはほぼ日ハムという事実
2022年時点で全然結果出てない水野と田宮を新庄が当時から寵愛してたこともなかったことにするからな連中は
しかも勝った時に
じゃあプロ野球ファンは偽善者だらけやな
初めて聞いたのかもしれんが
可愛い顔してるしちょっと好きになってしまった。やられたのに。
長いこと使われたっていうから調べてみたけど
開幕後水野は8試合使われてるうち3試合は途中出場
田宮はほとんど打席もらってない
割と長いことっていうからどのくらいかと思っだけど全然使ってなくて草
宝もの嘘つきばかりだな
武内や今井を相手にしてるうちのバッターは経験値上がってるけど
まえはフロントにまで向かってたし
他球団やから応援するとまでは行かんけど見かけたら「頑張っとるか〜」って思うくらいには印象深くなったわ、今日の試合で
何も発信してない顔も見えないフロントに向けて陰謀論の如く呪詛ぶち撒けてたやつらおったもんな
加藤残留、福也獲得あたりから静かになったけど
そんなことサメでもノムさんでも栗山でも無理だろ
大谷とダルが同時に帰ってきても無理だと思う
今年の前半戦で田宮がそんな感じに言われててめちゃくちゃ嬉しかったから、他チームの活きのいい選手にやられた時も同じスタンスで返したいわ
楽しむのがいちばんよね
今でこそ札幌市が12球団ファンからボッコボコに言われているが当時はフロントだけじゃなく親会社にも矛先が向いてたな
大谷ダルが帰ってきてもムリって二人に失礼すぎるだろ余裕で優勝だろ
元山とかね
ライオンズじゃなくてロッテキャッツだから仕方ないね
最後の1行だったら行けるんじゃないかw
それは結構だけど437へのレスは？443にも矛盾突かれてるけど
そうそう 安田とかを頑張ってるな〜ならまだ分かるけど よりにもよって負け越して
うちの邪魔ばかりしてる球団のやつを擁護してるの意味分からんわ
当時なんて監督よりも吉村への批判やばかったしなぁ
今じゃむしろ吉村への賞賛多いしな
継投は今日の試合に限ったことじゃないよ
二軍で結果出した選手を一軍に上げるのはいいけど守備コロさせてまで無理にスタメンで使うべきじゃないと言っている
代打で結果出したならともかく初球ゲッツーのごうすけを次の試合でスタメンとか正気の沙汰とは思えん
普通に今の戦力に表先発ローテ一枚増えて50-50いきそうなバッター増えたら優勝できそう
レイエスと大谷の併用がむずいか…
金村今季初先発5/8やから6/18の細野初登板の時点でもう先発戻ってるぞ
エイトは雨で流れたから結局今期は先発してないし、スライドで第二先発した日もスズケンに負けついてるからエイトは勝敗に関係ない
金村リリーフ期間中のそのメンツの負けはスズケン1根本1上原1
中継ぎとして14.1イニング投げて防御率0.64のセットアッパーがいなかったらその1ヶ月で3試合勝ち試合落としてた可能性は普通にあると思うがね
もちろん外れてほしいけどこんな試合してるんじゃ勝てないよ
ここ最近失点も増えてきてるしね
1 大谷 DH
2 レイエス 1B
この二人で打席回しまくれば余裕で勝つ
福島や上原や根本で落としてた先発の日がダルになってまあ今より少なく見積もっても8勝くらい増えるとする＋DH大谷と1Bレイエス、他のメンツは今のまま
かなり優勝あり得るよな
てか怪我をしてない場合の大谷だったら更に1人先発が増えるし
二人が敬遠されないように3番清宮を後ろに置けばいい
郡司とかはキャッチャーとかやらせればいいだろう 強すぎるわ
ダルは年齢や故障歴と新庄や建山の起用法見るに滅茶苦茶過保護ローテになると思うからバーヘイゲンが大成功した世界線くらいの活躍しか出来んと思う
8.90球でイニングに関わらず降板って感じ
そうすると結局中継ぎにしわ寄せいくから今と対して変わらん
大谷DH固定したら清宮レイエスアリエルの誰かは使えないとなると攻撃力の上乗せもさすがに10ゲームを覆せる程とは思わないかな、良くて5ゲーム差以内
でもどの世界戦でもアリエルはスタメンに入れられないし一三塁DH激戦区すぎるだろ やっぱりCF水谷しかないな
投手運用は結果だけ見ればかなり安定してるけどな8月までの月間の防御率見るとすごいよ
いや代打で初球打ち悪い事じゃなくね？ゲッツーは最悪だけどなんか初球打ちってそんな悪い事じゃないよ
せっかくチームが久しぶりの上位争いしてんのに、強行気味にポスティングして3Aですら振るわないの見るとすげえ歯がゆいのよ
そりゃリーグ最高のイニングイーターがいれば中継ぎ事情は格段に楽になってただろうな
ローテが緩くなるから北山の骨折や細野の故障も無かったかもしれん
そや。
明らかに状態が上向いてきた。
それ見ないで勝って当然思っている奴多すぎ。
ロッテハァンも早よ西武戦来ないかな言うてるの多いが、舐め腐ってるとやられるぞ。
河野池田が打たれて2連敗、柳川もおかしかったが杉浦も万全じゃない
これで田中正義が復活してなかったら逆噴射は大いにありうる
やる気ないハムの選手とトレードしてほしい
万波とかいらないし
まあそれだけハムが弱かったってことだからしゃーない
吉田と西村残してたら絶対こんな事になってないし何なら2022年も公文居たらあそこまで負けまくって無かった
コー・タカハシみたいにナオ・ウワサワになってた気がする
ロッテファン→大量失点で投手崩壊して連敗
楽天ファン→3タテされてなお明日も試合ある
全員ネガり倒してて草
対ロッテ戦でもあと３～４勝くらいするやろ。
終わってんなこの監督
来年に何も残す気無くて笑うわ
完全に焼け野原にした栗山と
同じ道辿ってる
近藤居ないからそれより酷いか
ドラフトも新庄の口出しでガタガタ
未来永劫優勝出来ないだろうな笑笑
二人ともハムにいたらもう壊されてたかもしれない
吉田なんて22年の使われ方やばかったからな 完全にあれで去年おかしくなった
無理なことすると来年にしわ寄せが来るから怖い
早々に見きったからな
そりゃ本人もショック受けるわ
あんだけ売り出しといてこの扱いはなぁ…
どうしてんくれだよ黒マス'ク一生恨むわ
試合後コメントでどうしちゃったのかな(笑)とか
言ってる奴に誰も着いていきたくないわ
お前の顔が中継で映る度に吐き気するんだよ
最近干されてたし新庄から逃げられるの嬉しい
ソフトバンクで活躍するの楽しみだわ
レイエスは大金積まれてソフトバンクへ移籍
上沢は帰国して盟友有原近藤のもとへ
誰かさんはどれだけチーム壊せば気が済むのかねえ
監督業なんてまともに出来る訳なかったよな
近藤が言ってたことが全て正しかった
この3年プラスよりマイナスの方が大きくて
完全に無駄な3年間だったなw
一昨年昨年と「このチームなら誰がやっても同じ！」とか言ってた宝.者は今度はどんな言い訳するんだろw
選手に関しても基本的にコマとしか見ていないから思いつきで振り回す雑起用
監督以前に人として終わってるこれでサイコパスじゃなかったら逆に怖いよ
新庄 マルティネスを干して放出
次はまともな監督の下でプレー出来るといいね
投手とのコミュニケーションが〜って言うなら平原専用捕手でもええやん
結局田宮も伏見もパスボールはするし盗塁も刺せてないだろ
誰かさん監督に据えたのは他ならぬフロントだからな
あと1アウトだけ取れば良かったのにド失投かました池田
ほぼ同罪なのに池田が全く叩かれてないのは何故？
お前だけは3年もチャンスがあるじゃねぇか
さっさと地獄に落ちろ顔面サイボーグ
来年同じことかそれ以上のことができるとは思えない
悲観的だけどこれが現実的
もしかして怪我明けの選手だって知らない情弱か？
あのハイペース登板とか普通考えられないんだけど、それでも池田を叩くとか異常者か？
開幕後は暫く結果出てなくても4番固定してたしアリエルが出てく（かもしれない）のを新庄のせいにするのはちょっと
全部仮定の話で草
てか2個目3個目はそうなったとしても新庄のせいじゃないやろ
1個目もそうだけど
その中でオリが一番ありうる選択肢だろうな
わざわざ今の西武に行くとも思えないし
見つけられないんだけど
怪我したら一般人だろ
アリエルのSNSプロフが変わったからって理由で騒いでる人たちがいるだけだよ
全員出すならそれしかないんだけど恐らく本人がやりたいのは捕手だよね
そうするとまたややこしい事になる
春キャンプから捕手を試しておけばね
不調期でもスタメン確定の聖域と化してもいいほどのレジェンド選手だと思ってるの？
打撃貢献度は指標から見て清宮>レイエス>水谷>アリエル>郡司の順なんだから
そりゃスタメン確約は出来ることならすべきでしょ
建山もほぼ何も物申せないんじゃね？
吉井ほど戦う顔はしていないけどちゃんと意見できる人なのに
平原とアリエルって同じ言語だったっけ？
チュニドラでいうならファンが石川より中田使えって言ってるようなもんだぞ
じゃあ中田は球団内トップクラスの打撃成績とチームをAクラスに浮上させる活躍を4番で見せたんか？
アリエルと中田翔なんて比較すること自体おこがましいレベルやで
加藤FA確定って言って恥かいてたのに懲りない奴だな
それ以前にアリエルは干されたんじゃなくて打てなくて競争に負けただけだろ
開幕から散々我慢して起用されたのに、結果残せなくて競争に負けたのを干されたとは言わないんだわw
お前馬鹿すぎるやろ
中田とアリエルじゃ貢献度が違いすぎるわ
そもそもアリエルは打率こそ低いけどこの打低環境で11本塁打50打点っていうリーグ上位の成績をしっかり残してる
中田はそれだけの成績残してんのか？？
今の田宮見てると来年一軍で使えるか怪しいし梅林進藤が上で通用するかわからんしで来季は捕手で何試合かスタメン確約するのもありなんじゃね
去年と一昨年の話なんの関係もなくて草
言い負かされたのが悔しかったのかな？
今で見ろよ
レイエス清宮とアリエルじゃそのレベルの差がある
現実的には郡司どかしてファーストで併用とかその辺りが限界でしょ
結果残せない(本塁打リーグ8位、打点リーグ7位、OPSリーグ7位)
てか田宮は完全にフロント案件だから
あの使われ方はさすがに公開処刑でしかない
清水の二の舞になる
競争相手が清宮かレイエスで、出場するなら清宮がレフトもサードもやって3つのポジションで負担を強いるのはさすがにきついだろ
で、全く使えないってことがわかった
清宮があれだけバッティングで絶好調だと、ファースト固定で行きたいのはわかる
積み重ねの成績は悪くないが、最近は明らかに不調だぞ
月間成績とかちゃんと見たら？
少なくとも今の清宮レイエスより優先して起用される理由はないわ
仮にDHレイエス1B清宮固定だとしたら
3B郡司LFアリエルCF水谷しかなくなる
スタメンほぼ確約でマルに残留してもらう場合センター水谷は必須条件になるけど
今年の状況じゃ無理だろうしキツイわね
↑まじで言ってるの？
そういうことをなかったことにして今だけを見て新庄はアリエルを干してるって言うのはさすがにひどすぎるわ
投手運用はあれだけど、野手の起用に関しては一部分アカン時はあるが基本的には結構いいやろ
今季のアリエルは不調期が長いんよな
前半戦は我慢して試合に出し続けることができたけど、清宮レイエスがいる今は無理して使う必要ない
でも加藤ほどお気に入りではないんちゃう。
俺個人的には加藤よりアリエルの方が思い入れあるけどな
てかファンは大体みんなそうやない…？
新庄の育成で強くなったとか嘘以外の何者でもない
センター水谷はやったことあるしキャッチャーマルなんて本職なんだからいけるやろ
田宮がボロボロの今がアリエル捕手を試す最大のチャンスだったはずやけど
水谷外してレフト清宮でファースト加藤豪将の試合をしなければ説得力はあったんやが
アリエルをスタメンで使いづらいのはその通りよ
ただ、加藤やブンソンの方が代打スタメンで優先されてたら不満はもっても仕方ないのでは？
ほぼ同意。最近の田宮を見ているとシーズン序盤活躍していた時と比べると攻守両面で明らかに精彩を欠いている。田宮をリフレッシュさせる意味でも一度抹消して、梅林をもう一度昇格させて伏見と併用でしばらく起用したほうがチームのためにも田宮のためにも良いと思う。
スタメンで出れなくても好調の清宮レイエス水谷が競争相手なら理解してくれると思う
今は田宮がボロボロかつ、アリエルの対抗馬が加藤とスティーブンソンになってるから
不満は出ても仕方ないだろ
だって打ってないじゃん
こうやって都合の悪いことは全部フロント案件だよな
ブンソンと加藤もそう
不満なのは清宮レイエスじゃなくて加藤ブンソンより下の扱いだからだろ
加藤は無理やりファーストにねじ込んでスタメンにすることあるのに
レフトは清宮か郡司になるわけだし
現状のベストオーダーにマルちゃんがスッと入ってこないのが根本的な問題なわけで、もしマルちゃんが機会を求めて他に移るなら理由はそこじゃないの？
マルちゃんが中日出たのだって、「捕手起用の有無が基本的な問題ではなかった」って言葉を信じるなら中軸クラスの打撃成績出しながら89試合に止まった出場機会に不満を感じてってことでしょ
現状スタメン外に甘んじざるを得ない状況が出来上がってるのは純粋に今の成績から致し方なしの話やし、「新庄のせいでマルちゃん出て行く！」は違わないか
そもそも放出の根拠がXの画像変更も薄弱やし
マジで清水のときから監督が変わろうがやり方が変わらないんだもん ほぼ黒やろう
これで不満出ちゃうもんかな
昇格してから2試合目で使ってもらってんだから十分やろそれで
しかも守備もうまくないし1本も打たなかったのに落ちてない
どっちだけならともかく2人も打てない守れないのがいると純粋に野手足りないし
代打してもレイエスに早ろう代走出した後のDH枠で使えば2打席は確保できる
毎試合スタメンじゃないにしてもいくらでもチャンス与えようと思えばできた
干してると言っても過言ではない
センター水谷やれたら良いけど今も次の監督も絶対出来ないと思うわ
ごめん言い方悪かったな
加藤のスタメン起用でグワチョが不満に思うかなってこと
野手レイエスだけって訳にもいかないし誰かしら探すとして、アリエル以上って連れてこれるんかな
レイエスが奇跡なレベルで最近の外国人野手当たらんやんか
他のパリーグで活躍してるのも2年目だったりセリーグから来てたりだし
レイエス清宮が活躍してスタメン外れてるのは今より結構前からなのに
このタイミングで変えたのだとしたら多少は思うところはあるんちゃう？
想像でしかないけど
ファンですら何で使うの？って思うんだから来季がかかってる本人たちは余計に
逆に何で無理だと思ってんの？
アリエルクラスなんてほぼ当たりはいないし流出するなら恐らくパリーグってところがマジで大問題
出場機会確約とかチラつかせるなら話変わってくるけど
それファンじゃないでしょ
自称ファンってだけな
ちゃんと勝てる監督ってこと以外は
おまえの趣味でしかないのよな
メジャーはもっとやっとるで
しかも日本より少ない一軍メンバーで
センター水谷が最適解なのは分かるけど実際に固定となるとリスクの方が大きい
となると何度考えてもキャッチャー郡司固定しかない気がするんだよな
考えたくはないがドンピシャなのはオリ
それこそ水谷センター固定と同等レベルでリスクの方が大きいだろ
昨日の田宮見てれば分かると思うけど捕手は突っ立ってりゃいい的当て用の壁ではないからな
借金22のぶっちぎり最下位の去年から今年は暫定貯金11、9月入ったばかりの時点でもう去年の勝利数は上回ってるのに「体たらく」なん？
強くなったって言うとまぁ多少はって感じだなぁ
西武のフロントの致命的なやる気のなさと
二年連続で大黒柱を放出したオリックス
ブルペンでの過去類を見ない騒動起こした楽天
ここら辺に助けられてはいる
145打席 .333 7本 28打点 OPS.981
ファーストアリエル
298打席 .233 7本 29打点 OPS.719
正直今の清宮をファーストから動かしたくないんだよなあまり
アリエルの半分以下の打席でHR打率ほぼ一緒だし
シーズン中だろうが来季以降に向けて考えることは普通のことだけど
外野が退団の話と繋げて騒げば騒ぐほど、まだシーズン中で上位争いしてる中、一軍にいる選手が何やってるんって思う
レイエスがDH専なのも結構問題を複雑にしてる要因ではあるよね
外野守備に対して目の肥えてるハムファンがセンター水谷に耐えれるとは思えないんだけど
ハムファンも覚醒好きやん
君の言を借りるとハムファンもアホばかり😂
しかもレイエス本人が活躍しまくってるからな現状
一部ハムファンがストレス発散に使ってるぐらいやろ
でもそれが来年も継続して出来るかは分からないし難しいわ
毎回目だけ出して笑ってるの腹立つよな
そういう状態でセンター守備はきついよね
二軍で結果残してたやつを一軍でスタメンにしたっていう普通のことしかしてなくて草
ブンソンに至ってはスタメンすらないしなw
そんなんで不満持つんならもっと打てよで全部完結するんだわ
偉い、人間としてランクが上
もし我慢できるのだとしたらそれは最早ハムファンでなくアリエル個人のファンになってる
今までのアリエル先発マス.クの試合全部見ててプレー見て、そこから大した練習の時間も取れずにここまで来てる事考えたら田宮のキャッチャーとしての性能にすら文句言ってる人がアリエルのキャッチャーを許容出来るのはむしろおかしい
どうせ、アリエルならミスしてもホームラン打って帳消しすると皮算用してんだろな
盗塁阻止率2割以下、守備率もこんだけ不満出てる田宮以下だからな
マルちゃんのスタメン捕手起用は絶対に打者マルちゃんの貢献度と捕手マルちゃんのデメリットとどっちがデカいかみたいな話に行き当たるわ
ハイペース登板の河野は叩くけどハイペース登板の池田は叩きませんw
新庄みたいなダブスタありがとう宝.者くん
ただこれって落ち着けって言ってるだけで退団に関しては否定してないのが怖ぇわ
全くのデマだったら否定せん？
マルティネスのことコマとしてしか考えてない新庄の同類だな
確かにもう移籍決まったのに今更えれこれ言っても仕方ないからな
流石開幕からずっと落ちる落ちると言い続けて外すたびに言い訳続けて来た奴の発言は重みが違うな
そのための連携をフロントと全権監督がやってるようにはみえんよな
既に退団の見通しで干してるのか残留の見通しで打席に立てない不満があるのか
外からじゃわからんな
→自由契約、NPBどこも獲得せず
A.マルティネス(28) 103試合 .234 11本 50点 OPS.739 守備下手な捕手・一塁手
→？
雑音が申し訳ないね
周りが騒ぎすぎやで
去就なんて政府次第でどうなるかわからないのに安易に否定も出来んだろ
ブンソンゴースケ使うぐらいなら云々ってのも結局数試合のことでしかなくて、根本的には現状の成績ならスタメン外もやむなしって序列になってんのが問題なわけやしな
控えに甘んじててもチームの厚みのためには絶対いて欲しいとは思うけど、出場機会求めて移籍って話が出て来たとしても致し方ない流れよなあ
マルちゃん流試合ない日を盛り上げるサプライズだったのかもしれないね
ハムは散々お世話になってきたからね
戦力を無償であげないと(笑)
将来の為に目を瞑ってセンターで固定して育てるってんならそれはそれでもいいと思うけど、現状センター水谷でチーム力が上がるとは思えない。
一昨日はサヨナラ負けじゃないで一応
これで流出確定だな
乙女肩とキャッキャしてたな
・中継ぎ大事に使え
・でも先発ダメそうならさっさと降ろせ
・納得する采配しろ
・田宮我慢できないけど、マルを捕手で使え
うーん、わがまま。
マルティネス自身のこと考えたら別に移籍してもいいけどね。
誰もそんなこと言ってねぇだろ
話飛躍しすぎ笑笑
別れの挨拶くらいちゃんとやれよな
ネットの発言が全て同一人物だと思ってる異常者かな？
お金出して現地で応援してる人とかサブスク契約して試合観てるとか金出してる人が文句言うのは気持ち的に許せるけど、無料のスポナビで文句言ってる層は卑しいなと思ってしまう。
そりゃ出ていくならいいタイミングだったからね笑笑
あと郡司キャッチャーいけるなら普通にファーストいけるし。
マジで梅林抹消したのは謎やけど
キヨはサードできるし
いやセンター水谷が出来たらチーム力上がるのはそうでしょ笑
それこそ助っ人外国人でレフトで打撃でプラスを作れる選手が来た時デカいぞ。
野村、清宮、郡司も一応レフトは出来るし
そういう将来的な事を考えて目を瞑って育てるならそれでもいいけど、今年に関してはセンター水谷でチーム力は上がるとは思えないって書いてるんだけど
言い過ぎだけど
これはほんとそう思う
そうしなければならない理由があったのか
ただただ不満からくる行動だったのか
後者なら大事な時期ってどの口が言ってるんですかっていう
後半だけの数字を見るならマルティネスも大分打撃苦しんでるけどな
レイエス退団
上沢ソフバンまで併せて確定事項として
新庄のせいって批判してるやつまでいるからね
もうわけ分からん
彼らが言うには加藤も移籍確定だったはずなんだけどおかしいな
それはフロントが頑張ったで片付くからな
レイエスが残留してもそうなる
敬遠しろ定期
選手が出ていけば監督の責任
選手が残ればフロントの功績
ひどい言われようだな
ワイというよりは批判する人がってことね
どう転んでもそういう人ら新庄を評価することはないやろなと
前者だろうと後者だろうと他にお漏らしするような人フロントは嫌いそうだよな
そりゃさちやもブチギレるわな
還ってきたランナーが柳川が残したから
まあそれは置いておいて、今主力の選手が来季も活躍できるとは限らんし、怪我離脱の可能性もあるからマルティネスには残留してほしいけど、逆を言えば今期以上に活躍したらそれこそ今以上にマルティネスの出番は減るからプロフィール云々の真偽は知らんけど、実際問題本人が出場機会求めて去るならどうしようもないよな
采配とかの批判はわかるんだがな
こういう憶測とか感情まかせの批判はまじで理解できんわ
まあセンター水谷やるとしたら2025シーズンよね
今から突貫は無理や
楽：早川6-0
楽：内 3-0
西：松本8-0
西：今井6-0
西：竹内7-0
いい状態なら使うだろうけど、復調して欲しいと誰もが思ってる中で相性悪い相手に使うのもどうかと思うけどね
特に西武に対しては打率1割切りそうだしな
それが選手に余計な気をつかわせてパフォーマンスに影響出るとか考えないのかね。
貯金10近くある2位チームのファン層に相応しい民度とは到底思えん。
騒いでる半数以上はファンではない人間モドキやぞ
そう考えると清宮万波野村水谷郡司あたりを自前で抱えてられるのはデカい
和製大砲を大事にするべきよな、やっぱ
ネガの話題になると湧くのほんとおもろいわ
そして見当違いなレスを残して去っていく
内野でいうショートくらいセンスなきゃ出来ないポジションだし、捕手くらい試合のこと頭に入れて考えながらやらなきゃいけないポジションなんだけど
来年成功してたらおもいっきり馬鹿にされてもいいから言うけど水谷センターが成功するとは思えんわ
アマから本職でセンターやってたやつドラフトで獲得してうまく収まってくれるの望む方がまだワンチャンあると思う
無駄に落ち込みたくも喜びたくもないのよ
水谷センターはマイナスの方が大きいと思う
松剛は内野からコンバートされまくってセンターだから可能性ないとは言えない
まあ水谷が今シーズンできるようになるとは思わんが今の外野育成力なら長い目で見ればセンターやれるようになって欲しい
あと本職センターは宮崎をすでに仕入れとるから今年はとらないんじゃないかなあ
センター糸井の時期もあったからねえ。最低限の守備範囲があれば外野の司令塔的役割は無視してもいい気がする。
加藤が髪黒くしたり球団と複数回交渉して感想述べたくらいの信憑性
まずはレフト守備をものにしてからセンター守備だよな
いうてゴースケだってあと一打席ぐらいしかチャンスしかないと思うよ
まあ両残りよりはマシかな…
まぁあれで退路完全に断たれた感じがするわ
代走もできないんじゃマジで中島卓也の方が良いからな
クビにするかどうか決めてると思うので多少慎重になっても仕方ないよ
でもあと1,2打席くらいにして欲しいけど
野手起用に関しては新庄はかなり優秀だしそこはなんも言えんわ
現状そういう使われ方して無難にこなしてる清宮のユーティリティ適正を褒めたい
数年後に出来てたらええなあって感じよな。
今年と来年は難しいやろ。
ほんとようやっとるけど、新庄も基本的には一塁から動かしたくなさそうだしな
好調維持したいならそれでいいと思うんよな
ファーストでGG取ろう
それもあるけど郡司がサードのレギュラー勝ち取ったのを尊重してるんだと思う。