日ハムの清水優心は開幕メンバーに残れる？
実践で猛アピールしてるのに話題にも挙がらない清水優しい心さん…
なお進藤や田宮と違って盗塁は刺せない模様
なお進藤や田宮と違って盗塁は刺せない模様
454: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:38:07.82 ID:WpHvgvkOd
清水の可否はともかく清水の肩が弱いっていってるやつは意味がわからんが
バーヘイゲンと組まされてた時は著しく悪かったがバーヘイゲン以外はむしろ高かったんだが何を見てきて盗塁刺せないって言ってるんだ
バーヘイゲンと組まされてた時は著しく悪かったがバーヘイゲン以外はむしろ高かったんだが何を見てきて盗塁刺せないって言ってるんだ
450: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:34:10.34 ID:CdNZnYTG0
清水はネタ抜きで田宮や進藤よりバッティングは上
結果云々じゃなくてセンスが違う
結果云々じゃなくてセンスが違う
453: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:37:24.34 ID:Q5gMMBlX0
>>450
いろんな人の評価からしてそうなんだろうと思う
ただヘルニア手術から伸び悩み捕手としては下降線の一途
いろんな人の評価からしてそうなんだろうと思う
ただヘルニア手術から伸び悩み捕手としては下降線の一途
451: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:34:29.72 ID:Q5gMMBlX0
清水は開幕に残れないだろうね
484: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:08:24.59 ID:rZEwN5k60
結果を出したら持ち上げられるし結果を出さなきゃ叩かれるそれだけの話
清水が叩かれるのはそういう結果を出し続けたから
清水が叩かれるのはそういう結果を出し続けたから
496: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:43:18.27 ID:Q5gMMBlX0
清水はあまりにもやらかしたから仕方ないわ
本人も去年でのクビ覚悟してただろ
本人も去年でのクビ覚悟してただろ
507: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:57:35.79 ID:9B1x3krK0
やたら清水使われてるけどまさか正捕手筆頭なのか
508: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:58:58.65 ID:rZEwN5k60
>>507
当落上の奴が一番試合に出る時期だよ
1軍と2軍の狭間にいるってこと
当落上の奴が一番試合に出る時期だよ
1軍と2軍の狭間にいるってこと
509: 名無しさん 2024/02/15(木) 23:01:48.19 ID:Oe/VEr/t0
>>507
清水をしっかり使わないで田宮進藤を1軍に残すのもモーターベーターとして難しいんじゃない？
清水をしっかり使わないで田宮進藤を1軍に残すのもモーターベーターとして難しいんじゃない？
522: 名無しさん 2024/02/15(木) 23:51:57.99 ID:Umu1e8U50
清水は打ててるんだから捕手やめさせて右の代打でいいんじゃね
531: 名無しさん 2024/02/16(金) 00:09:45.60 ID:a3M6E2LX0
>>522
この時期に多少ヒット打ったところで意味無いから
シーズン始まったら打てないのは知ってるし
この時期に多少ヒット打ったところで意味無いから
シーズン始まったら打てないのは知ってるし
517: 名無しさん 2024/02/15(木) 23:30:49.38 ID:63ywURAR0
清水はほんと去年ガッカリすることが多かったから個人的にもう見たくない
なのに結構対外試合で出番与えられてるよな
古川って今何してんの？
なのに結構対外試合で出番与えられてるよな
古川って今何してんの？
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1707974306/
コメント（104件）
トレード出すなら古川。
捕手は伏見 進藤 田宮 マルでいっぱいや
今キャンプ中、盗塁させてないの？
一軍実績って予想以上に評価されるからさすがにそれはない
過去に一軍で成績残したシーズンがあれば現状どんだけ酷くても価値上がる
捕手としては打力ありますがアリマルほどではありません
ふーむ・・・
深刻に捕手不足の中日が指名したのが宇佐見だった時点でだな
雑音の自覚は持っとけよ
それとも盗塁を刺すために必要なことがわかってないのか
これで落としたら使う意味が無い
なんで唐突に赤味噌に肩持ってんの？
守備は進藤や田宮には敵わないやろ、伏見にも送球以外勝てないやろ
ただ、あの体格なのに全然HRバッターに育たなかったのが残念でならんわ、使えば10本くらいは打つかもしれんが
送球だったり捕手性能面を覆すほど打てるかだな
まぁそうなったらすでに模索してるコンバートが実現するだけだけど
赤味噌より自覚持ててないやついないよ
ただこのまま行ったとして捕手で
1番打ってたとしたら一軍から漏れたら
競争原理が正しく働いてないから
それは選ばれるべきやと思う
雑音扱いしてるやつと同レベルのこと言ってるという指摘が肩持ってるってマジで言ってるの？
加藤、伊藤、福也の投手陣が伏見を指名や信頼してる記事をよくみるんで、進藤をベンチに置くのがもったいないし、次期監督が稲葉さんが有力なんで、稲葉さんのもと2軍で試合経験積ませて、稲葉さんがやりたい野球を学ぶのも良さそう。
まあたくさんの賛否両論がでそうだが、伏見への投手陣の信頼がたくさんあるんで、進藤や清水の扱いが難しいと思う。
伏見が怪我で離脱とかしない限りは出番ない気がする
配球なんて運（必要な事抑えたうえで）やぞ
誰からも酷評されるってのはそういうLVに無いって事や
今のうちに状態を確認しておくのは大事やで
コメ欄とかで言ってることを赤味噌が言ったらぶっ叩かれるって言ってるから
赤味噌に対して気の毒に思ってるように見えたんやけど違うんか？
宇佐見はトレードの前年に正捕手で活躍したばっかりなんだから清水より上で当然だろ
その中に清水が入っても良い
赤味噌が言って叩かれてるようなことを言ってるってこと
なるほどそういうことね
勘違いしてたわ申し訳ない
言ってる意味と話の流れがが分かってないな
深刻に困ってても清水じゃダメってとこが問題なんだぞ
トレードなんて成立しませんよって事だよクビから拾うか現役ドラフト以外じゃ無理だろうね
リード 悪い
捕球 普通
頭脳 ボーンヘッド
打撃 捕手にしては打てるがコンバートするほどじゃない
年齢 ハム比でベテラン
こんな使いにくいやつおらんわ。
浅間と今川には期待してるなんて、お前優しいな。
伏見清水田宮
マルは内野手扱いで
トレードを廃品回収業者か何かと勘違いしてないか？古川欲しいチームがどこにあんだよ
清水は弾にならないから古川を弾に
って書き込みに対して一軍実績が重要視されると返してるのに宇佐見がどうとか何言ってんの…？
年齢が少しだけ若くても古川の方が弾で価値ある訳ないってだけやん
叩かれるのはノコノコ一軍に出てきて酷いプレーしてチーム成績下げるから。
能力不足のせいでずっと2軍暮らしをしててひっそりと引退してくれるなら誰も叩かない。
だから両方トレードの弾にならねぇって事だよ
誰も要らねぇって言ってんの
清水さんお疲れ様でした
そうスローイングがアリマルと一緒で悪い
バリバリ出場機会確保した方がいいとは思う
酷いプレーをした時にそれが話題になるのは避けられんだろうけど
四六時中文句言ってるのは異常やろ…
となると、残り1-2枠を三人で争ってる状況なわけだ
伏見は守備型だし、打撃の期待値が一番高い清水がベンチに入れるならそれに越したことはないわな
他所ならとっくに干されてるかクビやで
可能性は薄いが頑張れば上がれるだろうね
上がったとこで若手の蓋なだけな気もするが
捕手登録だけどマルティネスと郡司は内野メインで出ると思うが、それで登録3人にしたら毎日伏見になりますが？
少し考えたらわかるだろ
捕手能力はどうなんだろうな？
さすがにシーズン始まっても進藤か田宮がずっと打ち続ける可能性はそんなに高くないから、その時になったら1軍に呼ばれると思う
オープン戦で田宮と進藤がすでに失速してたらとりあえず1軍残れるだろ
四六時中って言うけど、一体何年間清水にチャンス与え続けてるんだって感じなんだよな。フロントは宇佐見とか繋ぎでとったのにそいつにポジション奪われてたからな。
伏見嫌いなん？
代打枠だって郡司とかと戦わなきゃならんし。そこまで楽じゃないだろ
印象に残るプレイすぎるのがな。宇野の顔面キャッチみたいなハムファンの中ではそんな印象。
評価高いなら田宮進藤清水論争なんて起きずに決まってるし
サードやレフトの練習させてない
伏見清水と若手枠で、田宮or進藤か交互に上がってくる感じでもいいと思う
キャッチングは普通、スローイングは改善されて良くなってる。
肩はまぁ強くはないが刺せない程では無い。
ネックは壁性能かなぁ。一軍捕手経験が無いのもあって壁性能はまだまだかな。
単に捕手3人登録だと伏見郡司マルティネスになって、郡司とマルティネスは内野メインっぽい練習してるから毎日伏見になるって書いただけ
1軍にいないから空気なんでは
ハム来てやってるっけ？やってるの見ない事には評価もできんからなぁ
ただ風聞じゃ相当悪いみたいだし
首脳陣が捕手としてみてないあたりさもありなんな捕手能力なんだろけどもｗ
どう考えても郡司は捕手でカウントしてないでしょ
やってるし、山田コーチが指導してるよ
山田コーチがGOサイン出してないのが全てで、お前の判断基準なんて何の価値もないだろ
やってたか見たことないのよ
マルが割とあまりいい評価じゃなかったけど来てやってるの見たら
普通に良かったからさ郡司はどうなの？って程度の疑問だよ
トレードするなら清水より古川、ってレスに古川よか実績持ちの清水の方が可能性あるよと返しただけなのにダルすぎ
どっちも可能性薄いとか知らんよ、薄くても清水の方がマシなのは事実やろ
刺せないのは仕方がないにしてもリードと意識は改善できる要素だと思ってるから
なんだかんだでみんな清水のこと好きなんだよな
シーズン中の個々のプレーに対する感想はその時々であっていいと思うけど、今ってキャンプ中やん？
選手が練習してる姿を見て「良い所をアピールして欲しい」「駄目な所を克服して欲しい」じゃなくて「練習の機会を与えるだけ無駄」「顔も見たくない」「引退しろ」みたいな感想が出てくるようなのはただの雑音やと思うわ
石井と同じく叩ける玩具だから叩いてるだけじゃん
残れそうだなぁ
伏見・田宮とあと一枠のベンチは、清水ときどき進藤みたいな感じかなぁ
アリエル・郡司・郡は捕手枠では入らなくなったし、古川梅林は修行タイム入ってるし
宇佐見のフレーミング指標を下げまくったあの指導ね
じゃあ使わない方向で
リードもそれまではボロクソ言われる事もなかった
案外メンタル弱いとか？
そこ乗り越えたら復調することもあるし多少の打率を天秤にかけるなら投手を助けられる捕手の方が断然良い
スローイングっていうか慌てて投げてるだけだと思うけどな
あの性格だから半分パニック気味に投げてんだろ
んでとんでもない方向に投げてるそんな感じ清水の全ての元凶はあの性格だよ
全然使えなくなさそうじゃん郡司アリマルで捕手固められるなら
DHもレフトファーストも開くし大分違うからなんとかして欲しいわ
1、2番手争いの中に入ってるのはこの2人の方かもしれないけど仮に漏れたのが3番手かと考えると清水の方が代打待機もできてやりやすいから開幕一軍の座は掴めるところにいると思う
開幕までに打撃でもちゃんとアピールしてやらかさなければ
パニックになるの良くないよな
優しい心を持ってるはずなんだが
優心甦れ甦れ…
試合が落ち着かない劇場型になりミスを誘発するその多くの試合のかなめには必ずと言っていいほど清水。
唯一相性良かった上沢抜けているし今更清水？と思うところよ。今年こそは上位に行こうよ、万年Bクラス主力捕手をあてになんかせずにさ。
それほんとに谷繁のせいか？
捕手はダブついてるし早く戦力外にして欲しいわ
育成の投手に枠使った方が余程有意義
若手に無条件で機会与えても育つとはかぎらんのは過去のハムが証明しとる
石井清水と競争して勝ち取れない若手ならその程度や
プロなんやから実力勝負やで
肩自体いいのも分かってる、問題は送球難、ビタビタリード＆危なくなったら外一辺倒そしてパルプンテ守備
最早捕手センスの部分が培われなかったことが非常に残念なのだよ
基本的に伏見は一軍に置くだろうし田宮進藤を両方一軍に置いてそれぞれの起用が減るよりは、片方を二軍に置いて正捕手教育受けさせた方がいいと思ってるわ
こういうとあれだけど雑に使える立場だからな清水
審判が際どいとこ取ってくれないと向きになって同じとこばかりが抜けてるぞ
センスっていうか性格の問題だから修正は出来んし本当に捕手に向いてないと思うわ
進藤は余程一軍で結果でなきゃ下で経験積ませるでしょ
メイン伏見二番手田宮or進藤、３番手清水みたいにしそう
おつむが残念すぎて捕手として見れないわ
稀にとんでもねぇミスやらかすくらいで、田宮進藤（或いは古川梅林）が育つまでは
繋ぎとして一軍に置いておいてええんちゃうの
来季辺りに田宮でも進藤でも古川でも梅林でも誰でもいいから一軍捕手に加わってればそれが一番いいと思うけど
宇佐見だって打率さっぱり壁性能ポロポロで完全に宙に浮いた状態だったところからキャンプで打撃開眼して正捕手のポジション掴んだしな
つーかアリマル郡司が打者メインでどれだけ捕手として編成上の計算に入ってるかもわからないし進藤も田宮も期待値はあれどまだまだ未知数
おまけに伏見アリマルは去年コンディション不良もあった
この状態なんだから曲がりなりにも一軍経験はそれなりにあるというだけでも価値はあるんよな
支配下枠キツキツとかでもないなら捕手の頭数がいて困ることないんだし
これやね
ショートなんかもそうだけどある程度希少性あるポジションで雑に使える選手はそれはそれで一つの存在意義よ
ドラフト2位で進藤取った時点で今いる特に中堅捕手はほぼ見切られたのは分かっちゃったからな捕手は伏見がやれてるうちにこの2人をどうやったらものにできるかそこに全力だろうね
伏見も33で不調なのか衰えなのか微妙だからな
3塁にランナーがいる時に清水が牽制悪送球で1点献上する場面を何度見たことか
清水がレギュラー取ってくれないから、宇佐見と伏見に無駄金を払い、あとから若手捕手を何人も取らなきゃいけなくなった。
おそらく全ポジションの中でフロントに最も目にかけられた選手にも関わらずここまで結果を出せないだけでなく、編成にも迷惑をかけた選手は清水だけ。