平成・令和の日ハムベストナイン センターはSHINJO?糸井嘉男?
927: 名無しさん 2024/02/13(火) 08:06:30.56 ID:1h99vU0L0
たまに昔のSHINJO時代のスタメンとか見ちゃうとマジでハムの選手ってヤバかったんだなって思うよね
なんとか今のハムの選手も記憶に残るような成績残して欲しいしハムで引退してほしい
なんとか今のハムの選手も記憶に残るような成績残して欲しいしハムで引退してほしい
933: 名無しさん 2024/02/13(火) 08:36:23.52 ID:R4/aUM1W0
934: 名無しさん 2024/02/13(火) 08:42:24.57 ID:YyJ1zZrD0
>>933
ショート昔過ぎるしセンターライトも生え抜きでやってくれ
ショート昔過ぎるしセンターライトも生え抜きでやってくれ
936: 名無しさん 2024/02/13(火) 08:55:38.67 ID:c432wYSMM
>>933
人気的には仕方ないけどセンターは糸井のが強いな
人気的には仕方ないけどセンターは糸井のが強いな
942: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:13:55.73 ID:PuWTgHo50
>>936
SHINJOを人気だけだと思ってんだな
SHINJOを人気だけだと思ってんだな
945: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:26:06.70 ID:08f+Xci/d
>>936
人気関係ないだろ
センターに関してはNPB内でもトップといっても過言じゃないレベルないのに何いってんだ
人気関係ないだろ
センターに関してはNPB内でもトップといっても過言じゃないレベルないのに何いってんだ
948: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:51:10.81 ID:6TsdjXWo0
>>945
新庄を毛嫌いしてる世代はプレイヤーとしての新庄の凄さを知らんからな
新庄を毛嫌いしてる世代はプレイヤーとしての新庄の凄さを知らんからな
955: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:23:08.19 ID:UUvftPRH0
影響力、カリスマ性とか付加価値を含まず走塁打撃守備のプレイヤーとしてだけ評価したら糸井の方が成績いいのは確かでしょ
961: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:35:20.07 ID:Sswn1xAu0
今のファイターズに糸井と新庄どっちが欲しいかと言われたら圧倒的に糸井
968: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:48:59.03 ID:pM83LSyI0
糸井と新庄の格の差なんてタイトル獲得数で見たら一目瞭然じゃん
レジェンドの新庄と、いい選手だった糸井
比べること自体が新庄に失礼
レジェンドの新庄と、いい選手だった糸井
比べること自体が新庄に失礼
973: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:57:55.97 ID:HjDNnQLS0
甲子園で20本以上 旧メッツスタで10本 札ドで20本以上と割とホームランでにくい球場で2桁ホームラン打ってるのは地味に凄いポイントかな
977: 名無しさん 2024/02/13(火) 11:05:06.53 ID:U4IBzeNe0
>>973
SHINJOってランナーいる時に打つからすごいんだよな。
48歳でトライアウト受けて、戦力外ピッチャーとはいえ現役選手からヒット打つのもタダもんじゃない。
チャンスに強いから今のハムの選手がいい場面で凡退するのは見て歯痒いだろうねぇ。
SHINJOってランナーいる時に打つからすごいんだよな。
48歳でトライアウト受けて、戦力外ピッチャーとはいえ現役選手からヒット打つのもタダもんじゃない。
チャンスに強いから今のハムの選手がいい場面で凡退するのは見て歯痒いだろうねぇ。
978: 名無しさん 2024/02/13(火) 11:11:27.39 ID:pM83LSyI0
そもそも新庄はゴールデンクラブ二桁の人外なんだよ
そこらのHR王なんかよりよっぽどすごいんだよ
新庄に外野守備を教わることがどれだけ恵まれているのかハム選手はもっと自覚したほうがいい
そこらのHR王なんかよりよっぽどすごいんだよ
新庄に外野守備を教わることがどれだけ恵まれているのかハム選手はもっと自覚したほうがいい
991: 名無しさん 2024/02/13(火) 11:46:16.95 ID:pbbqYFV60
通算war意外とショボかったよな
wrc+も99とかだったし
まあでも記憶には残るスーパースターだった
wrc+も99とかだったし
まあでも記憶には残るスーパースターだった
989: 名無しさん 2024/02/13(火) 11:45:19.56 ID:6Vvr92ZZd
新庄剛志 通算WAR 17.9
糸井嘉男 通算WAR 53.4
新庄は奇行が故の人気だけの選手
糸井と比べたら数段下で比較対象にもならない
糸井嘉男 通算WAR 53.4
新庄は奇行が故の人気だけの選手
糸井と比べたら数段下で比較対象にもならない
994: 名無しさん 2024/02/13(火) 11:48:33.89 ID:LJ/QU80r0
新庄のWARってそんなもんなのか
守備が完璧だから打撃の印象以上に稼げてると思ってたが
守備が完璧だから打撃の印象以上に稼げてると思ってたが
995: 名無しさん 2024/02/13(火) 11:55:46.32 ID:08f+Xci/d
新庄ってセンターで外野の司令塔としての評価も高いけどWARに加算されない部分だろ
そこの部分WARに加算されてないやんけ
そこの部分WARに加算されてないやんけ
20: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:22:54.48 ID:xpSbGhGQ0
いや俺も新庄好きだけど通算の成績を糸井と比較したら糸井が上だよ
新庄は阪神時代も含めスランプもあったし
ただ単年で見たら新庄の方が総合的に上だし守備だけで切り取ったら比較するのも失礼ってレベル
アンチはそこら辺が全く理解できてない
新庄は阪神時代も含めスランプもあったし
ただ単年で見たら新庄の方が総合的に上だし守備だけで切り取ったら比較するのも失礼ってレベル
アンチはそこら辺が全く理解できてない
8: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:12:30.47 ID:UUvftPRH0
選手としては完全に糸井だけど、新庄いなかったらファイターズどころかパリーグが無くなってたまであるからな
11: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:15:06.77 ID:SXv0ix2n0
パリーグが無くなるはねーよただファイターズは東京時代並に不人気だったのは間違いない金が無さすぎて2006〜2012までの黄金期も無かったねついでに大谷も入団しなかったかも
34: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:34:35.04 ID:9zsIumn20
糸井はSHINJOに君は野手になった方がいいよって言われたんだよな。
若かりし頃の尖ってたダルビッシュも面倒見てたし。
パリーグの盛り上げの立役者。
そんな人を毎日たたいてるなんてびっくりしちゃうよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
若かりし頃の尖ってたダルビッシュも面倒見てたし。
パリーグの盛り上げの立役者。
そんな人を毎日たたいてるなんてびっくりしちゃうよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
44: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:42:00.06 ID:9zsIumn20
糸井やダルビッシュのファンならリスペクトしない方がおかしいぞ
27: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:28:56.09 ID:9zsIumn20
パリーグが不人気なのもあって業界再編で揺れてるところにSHINJOがオールスターでホームスチールしてMVP取ってお立ち台で「これからはパリーグです」って言ったのは有名だよね。
あの時の宣言通りパリーグ盛り上がってるよ。
あの時の宣言通りパリーグ盛り上がってるよ。
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1707712830/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1707792145/

コメント(80件)
それなりに歳行ってる人で新庄の選手時代まで否定してる人は本当にほぼ見かけたこと無い
日本ハムファイターズの歴史を考えたら、外す選択肢自体無いやろ。
リアルタイムで見てなくて数字だけ見るとたいしたことないのは事実だしね
まぁ新庄は記録より記憶を地で行くような選手だったからね
野球選手の能力では新庄より上はめっちゃいるけどプロ野球選手の能力で新庄より上ってほぼいないからね
5ツールプレイヤーやし。
子供の時、日曜朝のニュースか何かでよく名前を見た記憶は何となくあるんだが
チームが無くなる、パリーグが終わるって考えもつかないんだろう
近鉄が消滅したのをその目で見てるか見てないかでも変わってくる気がする
ハム新庄はともかく阪神新庄をリアタイで見てた世代なんてもう40代50代とかだから仕方ない気もする
ハム
1 (左) 森本
2 (二) 田中賢
3 (一) 小笠原
4 (指) セギノール
5 (右) 稲葉
6 (中) SHINJO
7 (三) 稲田
8 (捕) 鶴岡
9 (遊) 金子
チュニドラ
1 (二) 荒木
2 (遊) 井端
3 (右) 福留
4 (一) T.ウッズ
5 (指) 立浪
6 (三) 森野
7 (左) 井上
8 (捕) 谷繁
9 (中) 英智
今は新庄ハムと立浪ドラゴンズの日本シリーズを見たいよぉ(´・ω・`)
『今のパリーグがあるのは新庄のおかげ』
これ冗談抜きで本当だからな
もちろん新庄がいなくても今もパリーグはあったと思うけど、間違いなく今の形にはなってない
記録も記憶もイチローだったけどな
パ・リーグが盛り上がってるのは新庄の存在は大きい
ただチャンスとかサヨナラの場面で打席に立って欲しいのは圧倒的に新庄やなあ
古田も忘れんといたってくれ
単純な数字じゃ語れんのは事実よな
外野守備もいいが
あの謎の勝負強さを今の選手に伝授してほしいもんやわ(可能かは別として)
ただ糸井はライトじゃね感はある、そうすると稲葉か糸井かになる
新庄と比較なら陽のがタイプ的に近いだろうな
平成で区切られちゃってんで、ギリギリ島田誠入らんのが惜しい..
最後は部下に裏切られてるし大した事ないじゃん
徳川家康の方が圧倒的に凄いじゃん
って言ってるようなもんか
知らない世代の否定派とは合わないわけだ
今の時代、ネットで新庄の現役時代の動画なんていくらでも見れるのに禄に見ないで否定すんのもかなり頭が硬いと思うけどね
見ればただ美化してるだけじゃないって分かるはずだけど
知ってる側と知らない側で印象に差異が出るなんて当たり前じゃない?
別に新庄に限った話でもないでしょ
王も長嶋もベーブルースもライアンも美化されてるだけで大した選手じゃないのかな
正直こればっかりはその時代に新庄のプレーを見たかどうかで大きく変わると思うから美化されてるってのも間違ってはないと思うで
数字じゃないんよなああのスター性というか何かやってくれそう感というか
ああいう選手は単純に成績の良い選手ともちゃうんよ
新庄ってそのレベルなの?ごめん知らなかったわ
その3人と比べるなんて新庄のファンはなんて図々しいんだ
杉浦が新庄の赤Tシャツを来て登校してた、伏見が新庄シートで観戦してた、山﨑が新庄のバッティングをテレビで観てたって思い出を語ってたから30代は覚えてるみたい
今川は引退時に7歳?だからギリ覚えてるかな
古いというが知らない世代(0〜25歳くらい?)の方が少数じゃない?
へ〜その3人は凄いと思ってるんだ?
リアルタイムで見たこともない過去の選手なのに
知らない派は知らない派で無知も多いけどな
数字以外の所評価しないと
新庄って話にはならん
新庄はハムファン限定やろ
流石に王長嶋相手は分が悪いて
どうせ見た事ない過去の選手なんだから
彼は王長嶋の何が凄いかも知らないでしょ
渡会は新庄の大ファンらしいから次の練習試合で会うの楽しみらしいな。21歳でもファンになるくらいだから年齢はあんまり関係無さそうだよな。よく人格的な部分まで否定してる高校〜大学生は単純に頭が悪いんだろうな
リアルタイムで知らなくても成績ぐらい調べることするだろその2人なら
成績見ればすごいのは一目瞭然、新庄はスレにもあるけどWARがたったの17.9
知らない世代からすれば過大評価されたパンダぐらいにしか思わないよ
横からすまん
典型的な老害で草
差異は騒がれてる割には成績大したことなくないってことだろ
悪目立ちしてるから大体どのアカウントかわかってきた
今日見かけたのは05世代か06世代かってやり取りしててほんとに子どもなんよな
稲葉監督ならって期待してるけど自分の思い通りにいかないとどうせ悪態ついてターゲットを変えるだけだろうなと冷めた目でみてしまう
知ってる側が美化するのはしゃーないて言ってるだけなんやけどな
成績見たら糸井のほうが凄いし別にセンターは新庄じゃなきゃ嫌だみたいな感情はないぞ
要は何処にでも書いてるような浅い知識でしか語れないとういことでしょ
そんな事でドヤられても本当に凄さが分かってるのかねーとしか思わんな
そりゃあ新庄のことも知らんわな
知らない人ってこんなもんなんだというのが良く分かった
オーナー側も巨人とやれないしいい潮時じゃねって雰囲気だしてたし
やる気あるパの球団は1リーグ移行して6球団以上でのリーグ戦が本命の考えだった
ランナーいないと打たないって自分でネタにしてるレベルだからな
そういうムラっけがなければ数字的なものももっと見栄え良かったんだろうが
メジャー行ってなくて長期離脱してなきゃ、GGがさらに3つ増えてたのかと思うと笑うしかないわ
そりゃポンポンとファンに投げるわ
新庄の不思議なところは2軍と1軍とメジャーでなぜか数字がそんなに変わらんところ
圧倒的守備とホームラン・打点の新庄と圧倒的出塁ツーベースと高水準な守備の糸井
自分なら永遠の悪道を代打に追放して1塁稲葉さんにして3塁小笠原ライト糸井センター新庄にしたいんだけど不正ですか
別に君とレスバする気はないけどスラングに頼って自分の言葉を使わない奴は底が知れてるわ
他の日本人メジャー選手はwar残してるけどな、データの見方間違えてるって凄い言い訳だな
新庄に都合の悪いのはとことん無視するんだ
キャリア全てを日本で過ごした選手と全盛期を海外で過ごした選手とを比較するのに通算warは適した指標なんですか?(フェアな評価基準になり得ますか?)って話だから、そのレスは何の反論にもなってないでw
そら後者でも凄いwarを残した選手はいただろうけど、それが何人いようと通算warが適した指標であるかどうかの論拠にはならんよ。
理解できる?それとももう少し説明が必要かな?😅
日米でリーグレベルが圧倒的に違うんだから数字の出方が違ってくるのなんて当たり前の話だろ
そのwarを残してる日本人が誰を指すのか知らんが、その選手は日本でずっとやっていたらもっと数字を残したんじゃないのか
前提条件が全く違うのに残った数字を単純に持ち出して知ったつもりになってる奴はデータの見方を間違えてるとしか言いようがないだろ
後世にまた「新庄だ糸井だ、いーや○○だ!!」って選手が出てきて欲しいね
で、良くない?
どの辺が典型的なのか知らんけど、君こそネットでイキッてる奴の典型やん
後者の福留松井稼井口あたりはちゃんと日本時代に数字残してるけど
Warがすべてとは言わないけどメジャーに3年しかいなかったのに日本時代の17.9はショボいよ
今時war否定するのいるんだ
新庄がいたから北海道に早く根付いたけどいなくても優勝してりゃ根付いてたろうからなんでも新庄のおかげってのは美化しすぎかなと思う
安価間違ってるし、前提が違う数字を比較してわかったつもりになるのはおかしいって話をしてるのにそれがwar否定に見えてしまうなら読解力が足りてないか何かの病気だと思うぞ
サンデーモーニングかな
あの当時朝8時台のスポーツコーナーで毎週SHINJO紹介してて全国放送なのに凄いって思ってた記憶がある
単純な成績でいうと糸井になるんだろうけど移転当時から06年の活躍を見てると新庄になるのもわかるのでこの論争は決着つかない気がする
それは流石にない
見たからって過剰に評価してそうw
それまで六大学に人気で負けてたプロ野球の人気を逆転させたり
国民栄誉賞とか貰ったりとかは新庄には不可能でしょ
そのままバリに消えたレジェンドやってりゃ良かったのにね
晩節汚したとおもうわ
しかも納得しなかったら今時~とかってバカにしてくるし
元スレと同じや
日本人メジャー選手で渡米前war17.9以下だったの田口だけ
それだけでショボいのは確定だね残念ながら
即warガーが沸いて出るやん
日本語の使い方がだよだよしいな
またお前か
どうにかして新庄叩きしたいんだね
バカは話にならんな
うん、話聞いてた?
だから後者の例数増やしても意味が無いんだって。何度も同じ話させないでくれよ頼むから。
比較するなら前提を揃えましょうってシンプルな話しかしてないのに何故理解できないの?w
warの否定なんか誰もしてないよ
糸井と新庄の通算warは同じ前提条件で算出された物ではないから、2人の成績を比較するための指標としては不適だよねって話
ここまで説明されて理解できないならもういいわ
単なる人格否定は
敗北宣言と同義
Warって選手によって算出方法違うの?
糸井は15年で53.4新庄は13年で17.9、新庄は3年メジャー行ってたから不利だって言いたいの?
仮に3年日本でやっても糸井には到底追い付けないよ
そもそも日本人のメジャー選手は行く前に新庄の通算war越えてるからな
新庄は選手としては大したことなかったのいい加減認めようか
パンダとしては優秀だったのは認めてやるから
認定ありがとうございます
感謝すれよ、1日中張り付いてる無職自演ニキ
やっぱり訛りの人かおかえり
完膚なきまで論破したの謝るよ、普通1人の人にそこまで執着しないからな
いやぁ凄いよ文章分析までして、他にやることないの?1日中ここにいて
あっごめんないか、まぁ頑張って、たまには家から出ような、
申し訳ないんやけど
君が論破したっぽい人とワイは別人なんや
特徴的なコメントやったから反応しただけなんよ