アンダースローの投手が現代で継続的に活躍するのは難しい？
スズケンの適正は第二先発的なロングリリーバーと考えてる
先発打ち込んで調子づいた相手打線を狂わせて試合立て直して欲しい
先発打ち込んで調子づいた相手打線を狂わせて試合立て直して欲しい
404: 名無しさん 2024/02/09(金) 12:16:51.34 ID:kGnN1+YB0
奪三振率3.18やぞ
こんなんどこで通用すんねんwww投げ方変えて誤魔化すくらいやぞ
こんなんどこで通用すんねんwww投げ方変えて誤魔化すくらいやぞ
406: 名無しさん 2024/02/09(金) 12:22:07.40 ID:LslRKISw0
>>404
2022年は5.92だし、渡辺俊介が活躍してたころは4.台でも普通に活躍してるからアンダーの奪三振なんてさほど重要ではない
2022年は5.92だし、渡辺俊介が活躍してたころは4.台でも普通に活躍してるからアンダーの奪三振なんてさほど重要ではない
405: 名無しさん 2024/02/09(金) 12:18:43.53 ID:HCX9EDMga
アンダースローはもう継続的に活躍するのは難しいわ
NPBのストレートの平均が140キロちょっとの時代じゃないし
NPBのストレートの平均が140キロちょっとの時代じゃないし
407: 名無しさん 2024/02/09(金) 12:27:47.71 ID:5B7XUfvkM
基本アンダーでたまにサイドから140放るとかできないのかね
411: 名無しさん 2024/02/09(金) 12:38:07.80 ID:sPjPrIn8d
スピードが全てじゃないでしょ
加藤も一流だし
加藤も一流だし
415: 名無しさん 2024/02/09(金) 12:47:37.23 ID:lcZyWJT60
打者のタイミングを外すことができれば、遅い球でもうちとれるのよ
416: 名無しさん 2024/02/09(金) 12:49:43.67 ID:XiGfiw0u0
ハムは輿座が打てなかったな
417: 名無しさん 2024/02/09(金) 13:03:57.95 ID:wANBp9lK0
>>416
燃やしたこともあるからコンディション次第としか
燃やしたこともあるからコンディション次第としか
419: 名無しさん 2024/02/09(金) 13:18:48.20 ID:ClSLYugu0
>>417
だったらスズケンもそういうことでしょ
だったらスズケンもそういうことでしょ
421: 名無しさん 2024/02/09(金) 13:38:12.93 ID:iz852di+0
スズケンはデータでハッキリ左打者抑えられないとでてる
423: 名無しさん 2024/02/09(金) 14:03:05.63 ID:aGf/DQCU0
>>421
アンダースロー転向1年目で弱点がないわけないだろ
アンダースロー転向1年目で弱点がないわけないだろ
412: 名無しさん 2024/02/09(金) 12:40:00.59 ID:aGf/DQCU0
スズケンは去年がアンダースロー1年目で基礎から渡辺俊介に学んだ
今年は応用の左打者対策やクイックを学んだんだから普通に期待出来る
今年は応用の左打者対策やクイックを学んだんだから普通に期待出来る
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1707308633/
コメント（75件）
結果を見る限り
対策以上の工夫必要だけど
去年も1〜2周しか保ってない
スレにあるようにロングリリーバーとして活躍すると思うわ
一周二周しか持ってないんじゃなくて投げれないだけ
元々中継ぎ想定のところ怪我人出て先発調整しないといけなくなったのもう忘れちゃったか
あるいは数字だけ見てて試合には興味ないのかな？
ただでさえ左に弱いのに今は右投げ左打ちの強打者が多くなったし
球辞苑で里崎がアンダーの打ち方解説してたしこうすりゃ打てるってノウハウがあるのかも
今のコーチは綺麗なストレートを投げさせたがりすぎる
完璧なコントロールがマストになっている。
アバウトな右のサイドやアンダーが抑えるのは不可。
あとメジャーでもアンダーやってる選手はまだいるし、やり方次第なんじゃ無いの
それより合う奴は何度も打てるし、2塁打になりやすい気がする
去年の前半にあれだけのピッチングしたからこそ、他のチームもしっかり対策してきたからやっぱり引き出し多くして手数で勝負できるようになったら息の長いピッチャーになれると思うから期待してる‼︎
感覚狂うとかデメリットでかいのか大して意味ないのか、何かあんのかな
中日スポーツから
両方追うと両方打てず…“絶滅危惧種”アンダースロー対策 山崎氏・井端氏が辿り着いた『半分捨てる勇気』
「甘いから打った。そう言いたいんだろうけど、それじゃつかまえられない。どっちを打つかなんだよ。真っすぐを打つか。緩いカーブを打つかの二択。どっちも追いかけて、バットには当たっちゃうからたちが悪い」
120キロ台の遅いストレートと100キロ台のカーブ。どちらも追う打者は、実はどちらも打てない。
「（右打者なら）外じゃなく内なんです。外だとスライダーまで追っかけちゃうから。巻き込むくらいで引っ張り込む。僕はテニス打法と名付けてました」
こう話したのは井端弘和さん。交流戦で対戦を重ねるうちに、渡辺俊介対策を編み出した。下からの軌道にテニスのラリーのように振り抜くべし。緩やか、超緩やかと言った山崎さん。外角ではなく内角だと言った井端さん。共通するのは「半分捨てる勇気を持て」ということだ。
逆に言えば改良の余地はまだあるんじゃないか
タイラー・ロジャースはわけわからんスライダー投げて、
左打者はほぼ打てない（右は結構見切られる）という逆特化型リリーフだからなあ。
スズケンは対右特化のリリーフが現実的だとは思う。もしくはコントロールを究極に磨くか。
森とかもろにその印象
ホントに簡単に打ってたし得意なんだって思った
北山、金村、根本で争うぐらいだからなぁ
対策される先発より後ろでポッと出てきて打者がタイミング合わない状態で投げさせたほうが絶対良い
特に外崎おかわり辺りなんてカモにしてたイメージあるわ、データ調べたわけじゃないけど
更新少ないと寂しい
更新多くてもデータで他選手叩きながら推し選手褒め称えるような人に蹂躙されるだけだしいる？
明日から試合続きだから楽しくなるぞ
現実的ではないけど。
鈴木、高橋礼、與座、中川颯、村西の5人じゃないかな。
ありがとう、意外とおるんやな
変なやつはスルーで
>>29
おぉ！明日は紅白戦で明後日楽天戦だもんな〜
楽しみ
アンダーじゃないけど左からリリースが丸見えな阪神青柳がスターターとして2年連続投手三冠とったのって冷静に考えるとやばすぎるな
そのコメに対してその反応はさすがに過敏すぎるだろ
とは言え、対左の成績は対右と比較して一貫して大きな差がある。
それでもある程度なんとかなってたのはシンカーのおかげ。
球速があるツーシームとの見極めが難しくて空振り率が高い。
それな
データだけを見て選手を叩く行為に不快感を覚えるのは自然な反応だと思うけど、勢い余ってデータそのものを軽視したり、データを基に選手を評価する行為を一様に非難したりする人達を最近ちらほら見かけるのよね
中継ぎだとロング出来るしすげー重宝すると思ってるわ
バリバリのエースじゃなくても
隔年、隔月でそこそこにホールド稼ぐだけでも
投手として十分生きていけるから
それはそれで良いのではないかな。
試合見てないかどうかは知らないけどデータまったく見ないのよりましだわ
精神論しか言わない岩本と同じだからな
それはそう。
ただ41が言ってんのはデータに固執するのはどうかと思うって話じゃない？
固執じゃなくて事実だしてるだけでそれ言われるのわね
新庄批判したいために目が曇ってるとか言われたしね
水と油の関係で議論しても水かけ論にしかならないと思う
背景で何が起こっていたかを全く気にせずに君のいう「事実」だけしか見てないのは固執でしかないぞ
背景で何が起こってるって誰の何の話？
そもそもデータは事実だけ見なくちゃいけないものでバイアスかけてはいけないもんだからね
誤タップ
特定の誰かに限らずだよ
そのデータが生まれたのはどうしてか？とか考えたりしないのか？
このデータはこう出てる！だからこうなんだ！なんてのは視野の狭いやつだよ。
データはバイアスかけたらいけないのはその通りや。
データが出てるだからこうなんだは視野が狭いんじゃなくてお宅か嫌いなだけ
バイアスかけたらいけないって認めてる本人がバイアスかけちゃダメよ
データがすべてではないけど最重要なことなのからひ逃れられないよ
大谷と千賀もあっち行って見て利用してるんだから
打順じゃなくて
シーズンの中で何回も当たったら攻略されちゃったって話ね
データを見るべきなのは指導者と選手であって、部外者がデータであーだこーだ言っても滑稽なだけだぞ
成績がイマイチでも何かに惹かれて応援する人はいるし、その応援してる人に「でも下手だよね(笑)」って言えばどうなるかぐらい想像つくやろ
データはある一定の意図を持って集められたものだからデータにした時点でデータ作成者のバイアスは入り込むだろ
何がデータにバイアスはいけないだよ
データではこうだ！理解できない奴は時代遅れ！俺が教えてやるから感謝しろ！
って態度で来たくせにそれに反発されたら被害者ぶるからそりゃデータ厨は嫌われるのも当然なんだよな
きも
だからデータが最も重要なものであることは否定してないやん
ワイや41が言ってんのは、データ「だけ」しかみてなくて、どういう背景があってそのデータが集まったのかを無視するのはおかしいよね？って話よ
意図を持って集めてもデータ自体にバイアスはかからないだろ
GG賞じゃあるまいし、バイアスの意味わかってないだろバカが
どこにそんなデータ厨いるんだよｗ
被害者ぶってる(？)データ厨叩く前にその被害妄想やめたほうがいいで
あのさぁ…集めるデータを「選別」した段階でバリバリにバイアスがかかるでしょ
こういうデータを集めたい、こういう条件で比較したい、だから一律で比較できる数字にしますっていうものがデータ
GDPだってフローしか見えないし出生率だって分母である母親が国外に行ってしまう場合にも上がる
ように1つの尺度でしかないものを絶対視してるから試合見ろよって言われんねん
GDP(笑)フロー(笑)バカがそれっぽい言葉使うなよ
お前自分で言ってるぞ、条件で比較したいから一律で比較できる数字
そこにバイアスなんてないだろ、特定の選手の数値いじってるなら別たけど
絶対視とは言ってないけどね、重要とは言ったけど
だからその比較する条件を指定した人の意図が入り込んでるだろうが
ちょっと何言ってるかわからないわ
例えば加藤と上原の制球力を比べるのにK/BB使用してどう意図を組み込めるの？
K/BBの他にもK-BB%や単純にストライク率やCSAAやエッジ率やミートボール率も制球を評価するのに使われるのになぜK/BBを選んだのか
特にK/BBは捕手のフレーミング能力にも左右されるしきわきわに投げれるから低いのかそもそも球威が高くてきわどいとこ狙わなくていいからなのかがわからない
K/BBはただの例えで何でもよかったわけで
指定した人の意図って何？同じ指標で比べれば平等でバイアス入る余地あるの？其処んところ詳しく
一生懸命指標調べた(笑)話逸らすなよ
なぜ比較する際にその指標を選んだんですか？ほかの指標もあるのに
こっちの質問に答えてくださいよ、答えられないから逃げた？
横から失礼
バイアスがかかるのは「試合内容を見る」という行為も同じ
人によって試合内容のどの部分に注目するかが違うのだから当たり前の話
データがある程度の客観性を担保されているのは評価の「基準」が共有されているから
対して試合内容を見るという行為はあくまで個人の「基準」での評価なんだよ
バイアスという点「だけ」に着目するなら、やはり内容よりデータの方が評価に適しているという話になる
ただしデータにも弱点はある
それは網羅性の低さ
指標を幾ら用意しても実際に内容を見なきゃ見えて来ない物もあるでしょ？
だからデータも内容も両方大事なんです
こんな言い争いには本当に意味がない
最後に長くて申し訳なかったです
管理人さん休暇か体調不良かな(昨夜も同じ事言ってるw)
再開待ってます