2024年型日本ハム打線はOPSの高い順に固定か？
707: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:11:01.50 ID:S763hRBX0
OPS順に打順並べるかもしれんぞ
710: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:14:53.76 ID:4qM88TVI0
>>707
こういうのを新庄がアップデートしていけるかじゃない
走力を過大評価するから作戦や打順も噛み合わないモノが増えてるんだろうしね
こういうのを新庄がアップデートしていけるかじゃない
走力を過大評価するから作戦や打順も噛み合わないモノが増えてるんだろうしね
723: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:20:48.19 ID:zpFe4TIj0
>>707
きっちりOPS順にやるってよりは、打てない選手を俊足とか小技とかいう理由で1、2番で使うのを止めたいってことだろうな
きっちりOPS順にやるってよりは、打てない選手を俊足とか小技とかいう理由で1、2番で使うのを止めたいってことだろうな
721: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:20:18.02 ID:vbY82lvv0
2024年型日本ハム打線は「OPS高い順に固定」…八木打撃コーチ「打席数が増えて得点力も上がる」
八木コーチは「ある程度コロコロ変えずに固定したい」と明言した。
昨季も打順は固定できず、シーズンを通して日替わり打線となった。
八木コーチは「（新庄）監督が迷わないように。なかなか点を取れないものだからコロコロコロコロ変えてくれ、となる」と安定した得点力の高い打順の必要性を訴えた。
ひとつの指針として昨季も試した「1番・清宮、2番・万波、3番・野村、4番・マルティネスと上からOPSの高い順に並べていく大リーグ方式」を示した。
出塁率と長打率を合わせたOPSは高ければチームの得点に貢献するといわれる。
八木コーチは「（OPSの高い順に並べれば）打席数が増えるので得点力も上がる。1番・五十幡、2番・上川端みたいな感じでない」と、今季の日本ハム打線の方針を打ち出した。
八木コーチは「ある程度コロコロ変えずに固定したい」と明言した。
昨季も打順は固定できず、シーズンを通して日替わり打線となった。
八木コーチは「（新庄）監督が迷わないように。なかなか点を取れないものだからコロコロコロコロ変えてくれ、となる」と安定した得点力の高い打順の必要性を訴えた。
ひとつの指針として昨季も試した「1番・清宮、2番・万波、3番・野村、4番・マルティネスと上からOPSの高い順に並べていく大リーグ方式」を示した。
出塁率と長打率を合わせたOPSは高ければチームの得点に貢献するといわれる。
八木コーチは「（OPSの高い順に並べれば）打席数が増えるので得点力も上がる。1番・五十幡、2番・上川端みたいな感じでない」と、今季の日本ハム打線の方針を打ち出した。
715: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:17:52.60 ID:1lbQnJcO0
よく2番に強打者を置く方がいいとか聞くけどさ
2番に強打者置いてるメジャーのチームって3番4番5番も強打者なんだが
それだけ強打者がいるチームだから出来てるだけじゃないのか？
2番に強打者置いてるメジャーのチームって3番4番5番も強打者なんだが
それだけ強打者がいるチームだから出来てるだけじゃないのか？
717: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:18:07.31 ID:8LevESdt0
ops順で並べるのが正しいかはわからんけど最初から見もしないんじゃ話にならんからな
724: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:20:58.36 ID:v4IIR9xyr
打順はNPBのどの球団もまともに組んでないからね
オリックスみたいな適当に組んでる球団がうっかり強いせいで浸透しない
オリックスみたいな適当に組んでる球団がうっかり強いせいで浸透しない
725: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:22:56.66 ID:cUifFvtI0
>>724
阪神くらいか
阪神くらいか
726: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:23:07.12 ID:1lbQnJcO0
まぁメジャーでも1番は俊足の奴が入ってる
727: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:24:28.52 ID:2MyaDE8Q0
順番通りでなくても1番から6番はOPS上位6人で固めてもいいかもな
729: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:27:00.66 ID:S763hRBX0
730: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:27:56.07 ID:1lbQnJcO0
ハムでOPS順に並べると下位打線が自動アウトになって相手チームの投手が凄いラク出来るという弱点が
732: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:34:18.67 ID:9XbRq+A5d
>>730
打席に立つ可能性の高い上位に自動アウト置くよりマシですよね
打席に立つ可能性の高い上位に自動アウト置くよりマシですよね
735: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:37:26.12 ID:4qM88TVI0
>>730
打てない打者を打てる打者の前後に置いたらそれこそ得点力は落ちるよ
打てない打者を打てる打者の前後に置いたらそれこそ得点力は落ちるよ
739: 名無しさん 2024/01/20(土) 16:41:51.82 ID:1lbQnJcO0
>>735
相手チームからすると凄いラクな打線だけどね
この打順ならもう1回投げさせれるとかリリーフもあまり性能よくない奴を使えるとか
先発投手も省エネされまくるし
相手チームからすると凄いラクな打線だけどね
この打順ならもう1回投げさせれるとかリリーフもあまり性能よくない奴を使えるとか
先発投手も省エネされまくるし
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1705490706/
コメント（78件）
知っててそれを踏まえた上でコロコロの方が良いと思ってやってるんだぞ
走力と出塁能力で対抗馬が松本とスティーブンソンか
まぁ1番江越とか五十幡とかやらなきゃなんでもいいよ
要は結果出せば文句いわれないんだけどね
でも守備位置コロコロは、やらない方が良いと思うけども
特に1番から4番にチーム最強～4番目にいい打者を置くのが大事
5番打者はチーム5番目の打力のある選手を置けばいい
日本は5番6番にいい打者置きすぎ
その上固定する気満々だったであろう上川畑が攻守に調子上がらないとか途中加入の郡司が思ったより打つから使いたいけど守備があかんから色々試したりとか
野村がサード失格になってどこ守らせるかってのも想定外だったろうしな
でも万波一番やった時って個人ファンっぽい人以外はここもXもみんな批判的だったじゃん
個人タイトルのために勝ちを諦める敗退行為やめろだの得点効率落ちるだろだの
09ハムとかは打線や守備位置さえも流動的だったけど全員どの打順でもある程度出塁して返せたからこそだし
新庄が点が入らないからないと打順を変えてくれ変えてくれ言ってるということは打順を考えている人物(アナリスト)がいるということよな
素人が考えることなんかすでに検討済でハマる打順を探ってるんだろうな
そもそも金もらってやってるプロより素人の俺等のほうが野球詳しいみたいなのが意味わからんのよな
素人が考えつくことなんて当たり前にわかってた上でやってるだろうに
新庄がWスチールやエンドランと監督のサインで得点獲るのが好きだからおかしくなる
さらにいえば、俊足 ＝ 盗塁成功率が高くない、走塁技術を身につけないとね
よくここでもXでも野球の素人がプロに対してマウント取ってるの見るとどんだけアホなんだよって思うわ
守備と走塁で勝つロッテは新庄がやりたい野球をまさにやってる
相手がプロフェッショナルだっていう前提が抜け落ちてるのよ
例えば新庄だと「新庄はバリ行ってて長い事野球から離れてたから新しい戦術や指標は知らない」とか「チームより自分が目立つ事の方が優先」とかを本気でそうなんだと思い込んでる人らがいる
だから自分等の方が野球に詳しいとか自分等の方がハムのためを考えてるとか勘違いしちゃう
でもプロが考えたはずのプロテクトリストがあれになったりするしなぁ
おとなしくレイエス入れとけ
監督は素人でもやらないことやって失敗してるからね
>>17
長い間野球から離れてたのは事実無根で現にヘンテコなことしてるんだから
文句言われても仕方ないね、言われたくないなら結果出さないとね
すまんがそれを加味しても足遅い選手に盗塁のサイン出してアウトになりまくったりとか訳分からんサイン多いから信憑性ないわ
１番清宮２番清宮３番清宮全部好きだけど毎回打順動かす理由が他の選手も機能させる為の起爆剤なのがな。
５番から３番になったのも外に逃げる球に苦戦するロマン砲後輩ズで相手投手に勝負してもらう為だったし清宮は不調以外は固定してやって欲しいわ
実績ベースでやるなら去年の中盤まで野村重宝してたのは何も間違っちゃいないやろ
一昨年までは普通に万波より上の立場やったし
御託はいいから今シーズン結果出して黙らせればいいってだけの話
点が取れないとスタメン変えると言われるみたいな話をしてた。
もっと長い目で見ればいいのに。すぐ変えてもまた点が取れないと変えていたらキリがない。
キッッッッ
監督1人で何もかも決めてるわけないだろ笑
八木も若い選手が多いと単純にはいかないって言ってるしそろそろ実ってくれるのを願うしかないね新庄も固定はしたいってずっと言ってはいるからな
企図数 盗塁 失敗 成功率
オリックス 84 52 32 61.9％
ロッテ 94 73 21 77.2％
ソフトバンク 103 73 30 70.9％
楽天 140 102 38 72.9％
西武 118 80 38 67.8％
日本ハム 124 75 49 60.5％
2022年に引き続きリーグ最低の成功率でも果敢にチャレンジしまくる新庄野球
八木さんがいなかったら万波が去年規定打席に到達してなかったかもしれない。
最悪二軍落ちしていたかもしれない。
これってエンドラン空振りでの失敗も含まれてるのかね
こう見るとえぐいな。こういう盗塁死を軽視して落としてる試合結構ありそうだなあ。
8番木浪みたいなさ
事実無根の使い方合ってる？
1、2番どちらかにはまつごーを配置したいなあ。
「打順は新庄監督が考えている。たまに『今日は八木さんが考えてください』と言われて
東大出身のアナリストが提案したOPSの高い順に1番清宮、2番万波、3番野村、4番マルティネス
にしたことがある」
「捕手、二遊間も4人、5人で競争しているようではダメ。2人ずつくらいにしたい。新庄監督は
選手に気を遣う。選手の実力的にこの投手相手にどうか？という時でもスタメンで使う。
私はこの選手に打席を与えるなら他の選手でいいんじゃないかと思う時があった。
監督が非情になれるか」
含まれるよ。アリエルの盗塁死とかはエンドランの失敗がカウントされてる。
ただ牽制とかのアウトはカウントされないから、走塁関係のアウトはこれより更に増える。
そういう点では奈良間がかなりイカしてる 上川畑ももう少し打ってくれれば出塁能力はあるから使いようはある
キャッチャーとセンターなんだよなどうしても止まるのは 寅威さんがもう少しできれば長打寄りに打つ・進藤がいきなり捕手で使える上に打つ・宮崎かスティーブンソンがセンターのレギュラー取る・江越が突然.230くらい打てるようになるぐらいのイベントがないと
今のところそれが出来るレベルで安定しそうなの清宮とアリエルくらいでしょ。中盤以降で安定した選手が複数人出てきたらやるとかじゃないと一巡目した数値とかせセイバー固めしたらズッコケる気がする。
やっぱり八木さんも言いたいところはあったんだな。見てる側でもそう思うのに思わないわけがないか。
結局今年も固定できずにコロコロスタメンになりそうだな。
新庄にマウントを取りたくてしょうがないんだな
そうなった背景を想像して切ない気持ちになるわ
きついのは信者のお前だよ、あのヘンテコな采配は新庄の独断だからね
あ、いつもの君か
この手の「文句言われたくなかったら結果だせ！」とかいう屁理屈を見かける度に思うけど、そういう君ら素人は一体なんの結果を出した上で文句垂れ流してるの？って思うんだよねｗ
君らの意見を聞き入れたところで結果が出る保証が何も無いなら、そら素人は黙ってろよって話になるでしょ。勿論その保証があるなら話は別で、だから「何の結果出した上で文句言ってるの？」って言っているんだけど。
「ワイら素人にもプロに文句言わせろ！」って思うなら、それこそ君らも実績挙げてから言えば？って思うんだけどなｗ
12球団ワーストの盗塁阻止率を誇るハムが他球団の成功率アップに貢献してるのもあるぞ
新庄は優しすぎるのが監督に向いてないんだよな
控え選手にもチャンス与えたくて仕方ない
本人も自覚してるみたいだけどな
ただ悲しいのは結局新庄の責任として丸投げしてなんでも早打ち、指示した狙い球が読まれてるとか不調の選手がいつまでもそのままとかの自分の落ち度の部分に触れてないところがちょっとね…
あがってた動画でも今の変化球を読むのは難しいとか言っててあーやっぱり八木さんも八木さんだなと思ってしまった。
監督1人の判断でないのは事実だし、自分に都合の悪い事実を指摘されただけで相手を信者とレッテル貼りしてしまうのは「僕はあなたに反論できましぇーん😥」って白旗挙げてるのと同じよ。
自分の意見に自信があるならレッテル貼りなんかせず、正々堂々と事実と理屈で勝負すればいい。
二人ともいらんから
1.左 スティーブンソン
2.右 万波中正
3.三 清宮幸太郎
4.指 レイエス
5.中 松本剛
6.一 マルティネス
7.二 奈良間大己
8.捕 捕手(田宮推し)
9.遊 上川畑大悟
親族との金銭絡みで本人も気づいてないところで人間不信になってる節があるからそれもあってコロコロとサイン多様してそうなんだよな。
栗山さんも入ったし上からの指令で一定期間の固定選手とサインなし選手の指示とか出てそこで結果出れば多少良くなりそうなんだけど…
万波清宮入れ替えた方が万波がゲッツー気にせず振れる場面作りやすそうだし、ゲッツーの時でも１点入る場面できそう。
監督がそれを知っててコロコロの方がいいと思ってるのが問題なんやろ
親族との金銭問題→打順コロコロ
風が吹けば桶屋が儲かるみたいで草
信者さん香ばし過ぎ 文句言われたくなかったら結果出すのは屁理屈でも
何でもなくて当然だからね、どうせ栗山の時は文句言ってたんだろ
別にこうすれって言ってるわけじゃないからね
ヘンテコなこと止めれって言ってるだけだからね
今の新庄庇いたいのはわかるけど無理が過ぎるわ
こじつけ臭いかｗ
でも他人を信用できなくなる要因としては間違いなく大きい出来事だとは思うしコロコロも選手を信用しきれてないから起きるわけでやっぱりこれが尾を引いてそうだなとは個人的には思ってる。
そう考えると純粋な盗塁死に限ればもう少し減りそうだね
エンドランの失敗は一概に走者が問題じゃないパターンもあるし
最近は4番より3番にいい打者置いたりするらしいで
上位陣には多少のアドバイスはすれどサインなしで、下位打線で足で仕掛けたりエンドランで上位打線に回せばMLB風とスモールの両立は可能なわけだし。
選手層的にそれはあり得る場面はあるんじゃない？2番打者がどうなってるかでしょ。
新庄アンチと選手のアンチはお呼びでないんで、さっさと消えてくださーい
何で気付いてない前提なんだろ
東大卒のアナリストがいて素人が考え得る策なんて提案されてるだろうし新庄が他人の意見を聞き入れない人間性には見えないけどなあ
両立が可能なのはわかったけどその打線に当てはまて希望どおりの仕事をしてくれる選手は誰なのさ
じゃあなんで打順すらまともに組めないんだよ
元コメ主だけど煽るなよ。
64の言ってることはまともやぞ。
単純に今の選手のレベルじゃセイバーでもスモールでもまともに打順組んでも役割遂行できないんだから妥当な評価やろ。
個人的に言いたかったのは芽が出るなら今年だしスティーブンソンかレイエスどっちか機能するだけでセイバーとスモールが両立できる打線が組めるってことを新庄に頭に置いて欲しいってことだけ。
議論できそうな人なんだから喧嘩腰じゃなくてちゃんと会話を楽しもうや。
それはまともに組んでから言えや
1番に五十畑加藤奈良間とか使ってる時点で妥当じゃないんだよ
八木みたいにアナリストに聞いて1番清宮2番万波って常にしてるならわかるけどね
よしよし議論しようや。
1番五十幡は個人的にもないと思っているが1.清宮2.万波がいいと思う理由はなんや？
清宮四球で万波ゲッツーでランナーなしで野村かアリエルに回るか万波の良さが消えるケースのが俺は多いと思うんだが。
逆に言うと、他の監督より新庄がエンドランを多用(じっとせづに選手を動かす)してることになるよね
1.2→出塁率
3.4.5→長打率
みたいなかんじで組むと得点入る可能性は上がる
66と67をちゃんと読もうか
「づ」じゃなくて「ず」じゃね？
それはさておきそういうことになるな
じっとしとけば点が取れるチームでもないから動きたくなるのはわかるんだけど、今年は少し落ち着いて欲しいよな
じっと我慢できない新庄の性格は今更変わらないと思う
もう、終盤の同点でランナー無しからの勝ち越しソロホームラン（新庄がサイン出す隙が無い状態）
で勝つ試合で良いわ
打線が機能しまくるかホームランで点が入って監督にサインする隙を与えないのが理想よな
5 清宮
9 万波
3 マルティネス
Dレイエス
7 松本剛
4 奈良間
6 上川畑
2 伏見
松本剛2番で考えてたけど清宮2番でええな