よく考えると岩瀬式プロテクトもおかしくね?
移籍するなら引退しますってありなん?
2: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:35:03.57 ID:ME5pj5rQd
引退は本人の意思やからしゃーない
23: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:52:49.50 ID:h1kfd67N0
おかしいよ
だから叩かれてる
だから叩かれてる
6: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:37:53.47 ID:QWThq/T+0
中日以外でやりたくないとか今だと信じられんよな
8: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:39:41.35 ID:XV6gTGjx0
>>6
岩瀬の場合、中日から出たくないやなくて名古屋から出たくない
岩瀬の場合、中日から出たくないやなくて名古屋から出たくない
7: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:39:21.50 ID:AGZ5rMD+d
トレード嫌で引退って割とおるからな
9: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:40:22.07 ID:Xs79Ngfd0
>>7
そうなんか
例えば誰や
そうなんか
例えば誰や
10: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:42:11.15 ID:YnEbkmbId
>>9
元木とか定岡はそんな感じだったような
元木とか定岡はそんな感じだったような
12: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:46:17.39 ID:Xs79Ngfd0
>>10
元木は戦力外っぽいな
定岡は29でトレード嫌で引退したのか
巨人一筋だったんだな
元木は戦力外っぽいな
定岡は29でトレード嫌で引退したのか
巨人一筋だったんだな
19: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:50:26.82 ID:uAwwpKWY0
まさか引退せんやろでワンチャン狙ってやってみてほしい
21: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:52:11.84 ID:eIEo7JRRd
曲がりなりにも別の主力放出という形で手を打った和田式より金銭で有耶無耶にした岩瀬式のが悪質
24: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:54:18.70 ID:R4NLXx8X0
>>21
岩瀬は引退決断待ちみたいな状態やったもの
開幕ローテ明言されるレベルの和田とは違うよ
岩瀬は引退決断待ちみたいな状態やったもの
開幕ローテ明言されるレベルの和田とは違うよ
25: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:54:52.65 ID:g+PDUHxCd
>>21
他に取りたい選手いなかったからしゃーない
他に取りたい選手いなかったからしゃーない
26: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:56:36.52 ID:nUNm4gQrr
1年以内に引退する場合はキンセン選手に変更できるとか
他のを選べるとかしないと意味ないよ
他のを選べるとかしないと意味ないよ
27: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:57:42.01 ID:Xs79Ngfd0
>>26
確かにそうすべきやな
引退は自由だし
確かにそうすべきやな
引退は自由だし
28: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:57:53.35 ID:esDyCToc0
>>26
わかるわ
最低勤続1年は保証しないとあかん
わかるわ
最低勤続1年は保証しないとあかん
29: 名無しさん 2024/01/12(金) 10:58:48.25 ID:Bo54IeXI0
岩瀬は引退寸前だったし和田は本人が拒否したという報道がないから
球団がひっくり返したのだろう
球団がひっくり返したのだろう
33: 名無しさん 2024/01/12(金) 11:03:54.86 ID:YuYobqr1d
和田より悪質やで
前例を作ってるし何より金銭呑ませてるし
前例を作ってるし何より金銭呑ませてるし
35: 名無しさん 2024/01/12(金) 11:05:40.29 ID:ZoO/Lbfga
もっと機械的にやればいいんだよ
今回で言えばホークスがNPBにリスト提出して西武がそっから選ぶ
発表はNPBから
その後の事は球団と当事者の話し合いでいい
事前の打診とかやるから岩瀬や和田みたいな事になる
今回で言えばホークスがNPBにリスト提出して西武がそっから選ぶ
発表はNPBから
その後の事は球団と当事者の話し合いでいい
事前の打診とかやるから岩瀬や和田みたいな事になる
36: 名無しさん 2024/01/12(金) 11:08:33.13 ID:75JlNUoO0
実際問題和田プロテクト漏れでファンブチ切れてたし
フロントがビビって甲斐野生贄にした様に見えるけどな
フロントがビビって甲斐野生贄にした様に見えるけどな
37: 名無しさん 2024/01/12(金) 11:12:21.87 ID:ZoO/Lbfga
>>36
こうなってしまうと本当の事がわからないのが問題になる
和田が後輩を犠牲にしたと考える人がいるのは岩瀬式がトレンド入りした事からも明らか
フロントが泥被って全部フロント主導で選手の意志は一切入ってないと言うべきやろ
嘘でもいいから明言すれば公式発表になる
そこまでの覚悟ある奴がフロントにいるとは思えないが
こうなってしまうと本当の事がわからないのが問題になる
和田が後輩を犠牲にしたと考える人がいるのは岩瀬式がトレンド入りした事からも明らか
フロントが泥被って全部フロント主導で選手の意志は一切入ってないと言うべきやろ
嘘でもいいから明言すれば公式発表になる
そこまでの覚悟ある奴がフロントにいるとは思えないが
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1705023258/

コメント(102件)
今日出てた現代の記事が本当なら和田へのイメージは地に落ちるし来年は打ち込まれてしまえと思うわ。
本人覚悟決めたという報道も出てるのに
和田下げるために思い込みをたれながす
こういうの誹謗中傷っていうんやろな
人的無くせとは思わんが、人的に関するルール見直しは必要だと思うし、もし和田が拒否してなかったら立派な名誉毀損だぞこれ
「現代の記事が本当なら」この前提読めてる??
和田が引退をちらつかせたならそのまま引退させたらよかったやろ
その覚悟がないのにプロテクトを外しているフロントの方が認識甘いわ
真相なんて今後絶対明かされないし週刊紙に踊らされ過ぎやろ
そもそも西武とソフトバンクの両球団が納得してるんなら周りが文句言うことではないわ
どちらも誤報という可能性もある。
ただソフトバンクがくっそみたいな球団であることはよくわかった。
その欠陥を実際に使うかどうかはモラルの問題だけど
和田が移籍を拒否したなら野球協約違反。両球団が合意したからいいとかそういう問題じゃない。
それくらい重いこと。有耶無耶にすること自体間違ってる。
しかも今回は甲斐野というある種の被害者も出ている。
今回の件、選手会も黙ってないだろう。
引退する覚悟があるなら移籍を拒否するのは当然の権利だし、人的補償をうける側が事前に調査して、引退されてもつまらんてなもんで方針転換しちゃいけない理由もない
ライオンズが方針を変えちゃいけない理由を説明してくれ
そんな展開になっても得しないライオンズが方針転換しちゃいけない理由がどこにある?
この制度は少なくとも日本ではプロ野球を存続させるため、戦力均衡させるためにある。
そんなことがまかり通れば遅かれ早かれプロ野球自体崩壊する。
情報が足りなかった部分で無意味な考察を展開する意味
まぁ叩きたいだけの人にはどっちでも良いんだろうけど
ここの民度が下がるからね
引退されたらライオンズが損するから脅しになるんだろ
そのまま引退させたら良かったって誰目線だよ
そういう問題だよ
大袈裟なことだ
極論てのは詭弁だよ
ライオンズが方針を変えちゃいけないなんて一言も書いてないし
逆にライオンズが方針を変えることの何が悪いの?って感じなんだが
やれるもんなら是非やってくれ
極論なんて詭弁でしかないが、お前のは言いがかりだわ
そうなると人的補償制度の存在そのものが意味なくなってくる
要は制度の欠陥
和田は制度の抜け穴を利用しただけで悪いのは制度
なら、どこにも問題はない
「こんなことがまかり通れば」って表現自体が和田が悪いという決めつけやろ
和田をプロテクトしていればそもそもこんな事態になっていない
じゃ、選手の意向の調査とか認めずに、いきなり公式に打診して選手に公の場で是非迫るのがいいとでも?
欠陥ですらないな
内々の話し合いで穏便に済むならそっちの方がいいってスタンスだからどうにもならんやろ
今後同じケースで引退するって言われても獲得して本当に引退する選手が出てきたらまた違って来るかもしれんけど
単純に補償でもらえる金減らすだけみたいな事するチームなんて出てくるわけ無いやろうし
あのさぁ、ホークスが和田を拒否する権利ないのわかってる?
ちょっと何言ってるかわからんわ
ちょっとした戒めとか警告としての指名でしょ
ベテランでありそのチームにとって存在の大きい選手だからこういう話になったけど
そうでない選手ならじゃあ引退して下さいと引退させるし
それはその選手にも取るチームにもあんま意味無いでしょう
あとリストはNPBに提出して機械的に処理しような 交渉の余地があるのがおかしい
誰も幸せにならない
又、ハムはプロテクトから1名入替(追加)を要求しなかった?
球団同士でNPBにリスト提出する前に打ち合わせするだけだからなんの意味も無いだろ
せいぜい今後は表に出ないようにもっと内密にやり取りするようになるだけで
ドラフト指名権1位の譲渡は必須。
(2位じゃだめ、2位だと最悪24番目の指名権しか得られない場合がある)
だから完全ウェーバー性の導入。
さらにFA取得年数の短縮。
これまでも散々この手の話はされているがこのへんは常にワンセット。
いいじゃん引退に追い込めば、現状のNPBならFA取った側がヘイト向いてるし評判悪くなるとかないでしょ
球団間の仲にしたって別に1球団ぐらい仲悪くてもさ、最悪でもFA流出する側は理解して仲良くやってくれるだろうし
それから、確かにそれで引退しますってなり得る仕組みになってるなと気づけ
人的補償ってやってることはFA宣言選手とのトレード
ルール色々決めてるけどトレードする際の取り決めなんだよね
だからプロテクトリストも両球団のやり取りで機構側に提出とかされて無いんじゃない?そうなると『話し合い』の余地もできるし機構側としては合意できればいいのよ
多分
何の反論にもなっていない
協約違反の時点で両球団だけの問題ではなくFAや人的補償システム自体への挑戦でしかない
お前の「両球団が納得してるなら」論は完全に間違いだよ
ほんとこれなんよ
本当なら大問題とかそのレベルの発言ならまだしも
憶測だとか感情のせて展開してくのは
例え仮定の話だろうが問題あるわ
AランクBランクの獲得が前提なのとそのとき生え抜きのベテランがいるかとかも条件になるけど
少なくとも事実関係がわからずに色々言うことが可能っていうのはわかるか?
あと事実だとしても引退させるか、他の選手に変えるかの選択肢は選ぶ方が持ってる、あるいは今の人的補償制度を変えないといけない
それの補償がアリエル説が有力やぞ
まあ本当に日ハムが岩瀬の件に不満持ってるなら中日と2対2のトレードなんてしてないし、そもそもソースが東スポだけで他社は報じてないって時点で例えこういう事があったとしてもそんな揉めてはいないって事やろ。本来なら今回みたいに色んなとこから話が出るはずなんやし
本来ホークスがプロテクト外しておいてホークスが和田はやめてと言えるはずがないってことじゃない?
和田に話してそれなら引退するって言ってるんだけどいいですか?って西武に伝えるんだよ、それも変な話だけど
横から失礼
崩壊ってのは大袈裟だとしても別に詭弁でもないな
戦力均衡させるための制度で都合のよい逃げ道を作る行為を見逃していたら戦力が偏る=盛り上がらなくなるって構図は発生しうるだろう
そもそも選手にお前プロテクトしてねぇからって伝えないから、球団としても別に引退ちらつかせる選手を外してるわけじゃないんだよ
もちろんそういう手法もできないことはないが
そうはならんよ
プロテクトリストをまず見たのか?
それとも山川獲った時点で言ってるのか?
引退を散らつかせたら出ていかなくて済むと分かっていたのだとしたら、事実上(本来は認められていない)拒否権を発動したことになる訳だから、人的補償というシステムに対する脱法行為でしかない
もし現代の記事が本当なら和田も批判されて当然だよ
もっとも一番悪いのはプロテクトしなかったフロントであるのは間違いないけどな
当時ニック獲得して支配枠が69人埋まってたから金銭でも納得ではあった
今回みたいに複数紙で騒いでなくて東スポしか取り上げてないから未だに飛ばしの可能性は高いと思ってる
おれ中日ファンだけど、それはなかなか無理だよ
事実かもしれないし、西武もこのまま有耶無耶でいいやと思ったから引いたんだろ
完全に事実無根だとしても争うのも結構ばからしいというか、そもそも真偽不明なことになんでみんな振り回されてるんだろって感じ
普通に川上憲伸が自分のyoutubeで内情話してるぞ
ハム:岩瀬漏れてるから指名するけど本当にいいのか確認
中日:本人確認したらそれなら引退って言ってるから岩瀬入れ直したリストから選んでくれないか頼む
ハム:了承した結果欲しい選手いないから金銭
良くも悪くも移籍があるからこそ引き留めるために大型契約とかしてるわけやし選手にとっても移籍したいのにどこも手上げないでメリットが皆無やわ
それこそドラフト1位渡してでも欲しいレベルって小笠原内川クラスやないと無理やろ
極論=詭弁って考え方はアホ丸出しだから止めた方がいいで
もちろん詭弁と言うべき極論もあるが、今回のは単なる例示に過ぎないのだから詭弁ではない
「今の制度では極論こういう悪用も可能だから、それを許さないための資格停止ですよね?」という話の何が詭弁なのか
あと付け加えると「やれるもんなら是非やってくれ」も意味不明
21はソフトバンクを主語にしているのに21に対して「やれ」と迫っているのは一体何の意味があるの?😅
アリエルは中日を自由契約になったからハムが交渉しただけだろ?
ハムに向けたモノでもなかっただろ。
関係なくね。
しかも、アリエルが岩瀬式の補填なんて話聞いたことない。
普通なら和田レベルの選手のプロテクト外そうと思わんだろうし、人為的なミスなのかとすら思ったわ
FA補償だとFA移籍自体は決定した後に球団がプロテクト決めてるから選手が拒否引退するとグダグダになるな
事前に移籍するぐらいなら引退するという選手を確認して、引退されたら困る選手はプロテクト入れとけよ
FAで主力持っていかれたうえに人的で取った選手が引退するんじゃ破綻してる
6年も前のことで向こうもこっちも体制が変わってるのに有力は笑える話だな
川上憲伸って普通に誇張しまくって話すからなあ
そもそも内部の人間じゃないし
日ハムは貸しとは思ってないんだろ
井端くらいしか晩年に移籍した人いないでしょ
それで良いと思うが…何がダメなんだ?
その場合は和田に払う予定だった年俸2億をそのままライオンズに譲渡する、ぐらいの規定は作っとくべきだろうね
プロテクトリストに入ってるかどうか、選手に通達されてないことが問題だと思う
本来なら伝えておいてマイナスになる情報ではないはずなのに
まして和田の場合は、契約更改の席上とかで伝える機会はあったわけだし
疑われるような行動をしてる方が悪い
FAされそうな球団がトークン発行して先にドラフト権とか選手とトレードすれば、ドラフト権譲渡だけだと発生する選手が抜けてから補充されるまでラグがあるのを解消できるし、人的保障の選べる範囲が実質12球団に広がるし、よくFAされる球団程トークンの価値が高くなるので戦力均衡になると思う
法治国家の人間とは思えない発言ではある
当時の上田監督が直接長嶋監督に一茂補償で取るけどええか?って聞いてそれは勘弁してくれと言われたから他の選手(川邉)に変えたと言う話を聞いた事があるが本当なのか、本当なら昔からそんな感じでなあなあな所もあるのだろう
第三者挟まずに当事者間でやり取りするならそうなるわな
FAに限らず球団に対してNPBの権限が弱すぎることよる弊害は結構あると思う
MLBどころか台湾韓国と比べても諸々整備が遅れてる
今のビシエドとかシンプルに要らねーわ
劣化アリエルやん
岩瀬以外は漏れにろくな選手がいなかったんやろ
楽天式プロテクトとの併せ技
お前が叩きたいだけだろ
野球選手にリスペクト持てないなら野球見るの辞めろよ邪魔だからさ
チュニドラ信者だか便、器だか知らんけどルール違反が批判されるのは当たり前の事だぞ
感情優先の
誰かのママやってそうな奴だな
山川とソフトバンクがわるいだけなんだよなぁ
1位譲渡になったらそうなるけど流石にAランクが2位でBランクが3位とかになるやろ
流石にらくてんには
野球ファンだから選手のプレーとか面白さを語りたいのに
お前みたいなつまらないやつがレッテル貼りしてるの見ると興が削がれるから視界に入らないでほしいだけ
和田とか岩瀬みたいな一流選手を無駄に貶めて何がしたいの
疑われる方が悪いとかコリアンメンタルだな
仮にもチーム名に日本のはいってるチーム応援してんだから
そういうの止めてや~
1年二軍に幽閉して戦って欲しい
功労者とてペナルティは必要だよ
こういう事はちゃんと問題視して改善しないとまた同じこと起きてもおかしくないからね
山川もまさか自分の人的補償でここまで話題がデカくなるとは思ってなかったろうな
有耶無耶だとその真偽不明のことで和田が延々と非難され続けるなんてことになりかねないから言ってるんだぞ
フロント側が選手に批判の矛先がいかん様にマスコミ対応してあげりゃよかろうに…
今回だってたまたま情報が漏れたから騒動になっただけで普通に一発目に甲斐野って発表されてたらそれで終わりの話だし
追加規則とか作られようが外部に漏れないようにもっと内密に打ち合わせしましょうねってなるだけの話
安樂とか擁護してそう
引退教唆でゴネられた時に相手チームにメリットないのが悪いわけだし
ホント空っぽでつまらないやつだな全部借りものかよ
安楽みたいなチームパフォーマンスに悪影響を及ぼす選手を心理的安全が求められる時代に擁護するわけないだろ
論理性も自分の頭で考える能力もないから見当違いな他人のスキャンダルを叩き棒にしようとするんだろ
そもそも人的補償拒否したら資格停止処分を喰らうわけで実際にそうなっても良いってなる選手がどんだけいるのかってのもあるし、そうなったら金銭補償に切り替わるって規定もある
岩瀬の時は、日ハムが指名を強行してたら岩瀬は本当に引退していただろうし、日ハム側としては得られるものが金銭補償の時と変わらないのに評判だけ落とす事になってた
岩瀬の話この辺の事全然考慮されないよな
東スポしか騒いでなかった時点で信憑性薄いし表で話題になることも少ないから
川上がYouTubeで噂に上げたくらいか
実際そこまでは憲伸が知る立場やないやろ
俺は日ハムがそもそも枠がかつかつ過ぎて金銭選んだ説が濃厚だと思う
今のルールでもそんな感じだから
運用を厳しくするだけでいい話ではあるんだよな
どちらかが誤報っていうことはどちらかが頼まれて誤情報流したんじゃね?そうなると誰にもメリットがない現代の記事の方が正しいと思うけどな ちなみに現代とゲンダイは別物だからな