日ハムは春キャンプ3、4日目に連戦で紅白戦するんか、正直もっと後でいいと思うんだけど…
春キャンプ3、4日目に連戦で紅白戦するんか、正直もっと後でいいと思うんだけど
62: 名無しさん 2023/12/15(金) 09:43:35.37 ID:BG6Aqj3e0
>>61
初日にやるよりはマシだけど怪我だけは本当に勘弁
初日にやるよりはマシだけど怪我だけは本当に勘弁
63: 名無しさん 2023/12/15(金) 09:47:45.56 ID:t+Zti7na0
新戦力は試合で使ってみないと、個別の練習メニューが組みづらいんじゃないの。
64: 名無しさん 2023/12/15(金) 09:53:02.23 ID:vrAz1Hrv0
>>63
それはあると思うが、全力でやって怪我するのもどうかなぁと思うし難しい
フェンス際は無理しないとかw
それはあると思うが、全力でやって怪我するのもどうかなぁと思うし難しい
フェンス際は無理しないとかw
65: 名無しさん 2023/12/15(金) 09:57:41.33 ID:t+Zti7na0
>>64
その辺の匙加減は本人の資質の問題よな…。
いい大人なんだから。。
その辺の匙加減は本人の資質の問題よな…。
いい大人なんだから。。
74: 名無しさん 2023/12/15(金) 11:48:44.22 ID:Hkeq5Cm30
>>63
そのためのオープン戦なのにな
そのためのオープン戦なのにな
67: 名無しさん 2023/12/15(金) 10:37:16.09 ID:UcSOlKC60
来年も万波・清宮・野村の飛躍次第だな
あとのピースはけっこう埋まっている感じがする
特に後者の二人な
あとのピースはけっこう埋まっている感じがする
特に後者の二人な
75: 名無しさん 2023/12/15(金) 11:55:00.71 ID:yIek1R790
万波はもうロマンじゃなくなったから
水谷にロマンを見ます
水谷にロマンを見ます
76: 名無しさん 2023/12/15(金) 11:58:53.16 ID:Zw+trOU5a
万波、松本、野村、清宮、アリエルあたりはそんなすぐ実戦やらんでもいいと思うんだけどな
開幕一軍はもう確定してる人達だろうし
開幕一軍はもう確定してる人達だろうし
77: 名無しさん 2023/12/15(金) 12:03:12.90 ID:WdMBHHIW0
>>76
それ言うならそもそも早い段階で実戦やらなくて良くね?
それ言うならそもそも早い段階で実戦やらなくて良くね?
79: 名無しさん 2023/12/15(金) 12:15:46.26 ID:Zw+trOU5a
>>77
そうなんだけど若手やボーダーラインの選手を一軍と二軍の振り分けとかをやりたいんならわからんでもないなってのは思う
一軍確定レベルの野手まではいらんでしょって話
そうなんだけど若手やボーダーラインの選手を一軍と二軍の振り分けとかをやりたいんならわからんでもないなってのは思う
一軍確定レベルの野手まではいらんでしょって話
80: 名無しさん 2023/12/15(金) 12:19:49.66 ID:WdMBHHIW0
>>79
早い段階での実戦の良し悪し自体は置いといて、新庄の狙いはオフでの成長を促すことと競争の激化でしょ?
それなのに鼻から特定の選手を特別待遇するのって、その狙いとは反すると思わん?
早い段階での実戦の良し悪し自体は置いといて、新庄の狙いはオフでの成長を促すことと競争の激化でしょ?
それなのに鼻から特定の選手を特別待遇するのって、その狙いとは反すると思わん?
81: 名無しさん 2023/12/15(金) 12:22:03.90 ID:VMsABqeG0
>>80
優遇があるのなんて当たり前の話でしょ
何で一軍で成績残してる奴が二軍でチンタラやってるだけの奴等に混ざってやらんといかんのかって
優遇があるのなんて当たり前の話でしょ
何で一軍で成績残してる奴が二軍でチンタラやってるだけの奴等に混ざってやらんといかんのかって
82: 名無しさん 2023/12/15(金) 12:22:41.21 ID:uo/ATx1E0
紅白戦やるなとは言わないけど今年の怪我人の多さは紅白戦にもあるのかなってやっぱり思うからもうちょい遅らせてほしかったかな
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1702578567/

コメント(185件)
マジかめでたいな
1日4試合を1カ月続けて
開幕50連勝で日ハム優勝じゃ!
あのヒール彼女と結婚したんかw
お相手のSNSが伊藤の誕生日辺りから消えたと何かで見たけどその辺かな
おめでとう
浅間とかは紅白戦のせいだけど、浅間の場合はスペなんだからどうせ早いか遅いかの差でしなかったし
ずっと二軍キャンプとファームにいたのに1軍呼ばれた途端、中島が故障した時点で紅白戦の影響っていうのは根拠が薄い、古川も紅白戦やってたけど1軍の試合呼ばれた途端なんだし
エスコンが底冷えorふかふかすぎて肉離れとか起こしてたんなら紅白戦のせいではないだろうし
力量は自分で
秋季キャンプみたいに
「選手が怪我するから序盤に紅白戦なんてするな!」って言うのは「ハムの選手は自己管理も出来ないのばかりなんです!」と言ってるのも同じ
もっと選手のこと信用してあげれば?
藤浪以上のノーコンはヤバい
殺伐とするであろうコメント欄におめでたいニュースだ!
って考えは変わらなそうではあるが
それはすぐにはわからないだろうから実践という形をとって
根拠は無いけどアンチの中では確定事項らしいから……w
それだけで来季絶望するようなことか
キャンプ初日に大怪我して1年棒に振るなんてあったらいけないことなんだから
要はそんなリスク抱えてまでやる様なことじゃないんだよ紅白戦なんて
「紅白戦と怪我人続出の間に因果関係があると言える根拠はなにかあるの?」と聞かれると「因果関係がないという根拠もないんだからやらない方が良い!」って返ってくるからな
無敵の論法よ
何時からならそのリスクはなくなるんや?
例のキャバ嬢か
キャンプ前後で成立するの多いからな
戦力の見極めとかもう2年やりましたやん
概ね同意するけど、淺間がフェンスに激突したのはオープン戦で2月26日の阪神戦
ついでに言うと五十幡のフェンス激突は2月21日の中日との練習試合で、こちらも紅白戦ではない
ぶっちゃけ過剰反応だと思う
初日開催だと流石にとは思うがキャンプ3,4日目の二日間だけだろ?
前日までの練習で身体の慣らしができてるだろうしそれでシーズンに障る方ならおかしい
大事な場面にピーク持ってきたらその試合で怪我するような選手はペナントやポストシーズンでなんてとても投げさせられないな
ピークの持って行き方にも色々あるわけで、ゆきやはそれを間違っただけでしょ
お前の論は紅白戦初戦で投げた投手がみんな怪我してないと説得力ないわ
怪我してない選手の方が多いんだからゆきや自身の問題でしかない
去年奈良間よかったのみて、進藤や宮崎を楽しみにしてる気がするわ
それは新庄が一番頭抱えてるとこじゃないかね
二年やって若手でレギュラー掴んだと言い切れるのが万波だけは予定外だったろな
初戦からやるっていう失敗した今年の方法から変えてるんだけどあなたには何が見えてるの?
それはぶっちゃけ厳しい現実というか何と言うか
それで思い出したけどポンセて結局韓国行くんかな
1000打席以上チャンスもらいながらレギュラーと呼べる成績を残してないしそろそろ出番貰って当たり前から競争して生き残れ側にまわってほしい。
悪魔の証明って言葉をガチで知らんのだろうな😅
1球目投げて故障は紅白戦の実施そのものと関係あるもんだろうか
ピークで球投げて壊れるなら紅白戦やってなくても試合でアカンだろう
無くならないだろ試合なんだから
デッドボールやピッチャー強襲もあるな
外野手がフェンスとの距離感を誤って衝突する事もあるだろうな
それがキャンプ序盤の調整不足の段階なら尚更起きやすくなるだろ?
絶対怪我する!!!って言ってるわけじゃないぞしやすくなるって言ってるだけ
いくらオフでマウンドで投げ込もうがマシン相手に打撃練習しようが、実戦とは違うからな
その調整のために、キャンプがあるんだろ?
そこは素直に祝福したってクレメンス
これでしっかりなるのかどうかは気になる
後嫁が稲葉嫁みたいにならないことも願う
1番きついのはお前の頭
インスタグラムのアカウント消してるし
ちゃんと裏で支えてようとしてるから大丈夫なんじゃね?
序盤から紅白戦やった今年の順位は何位ですか?
そんなんやってるぐらいならもっと徹底的に守備とか連携の練習してた方がいいだろ
新庄がまともなら今年Aクラスだった!とか言ってるのもいるし
やってる感が出せるのと試合しとけば観客が喜ぶ
あと二軍の選手はアピールの場になるから嬉しいだろ
若手だけだすならわかるけど今さらスタメンクラスの選手まで紅白戦に出す意味は全くわからん
はえー大海だけしか見てないからその後の彼女のことは知らんかった
WBC以降まったく表に出ずにいわゆる匂わせとかもせず、影に日向に大海を支えてくれる良い奥さんやんもっと幸せになってほしい
信者ってやっぱ痛いわこの状況で新庄擁護出来るんだから新庄なら何でもいいんだな
自分も首脳陣が全て悪いだの言ってるつもりはない。
2年間散々チャンスがあったのにこのチーム状況ってのが結構きつい。
こういうのはもう自覚することないから放っとけ
大海にオフの釣りに関して釘指してる辺り、新庄はハムの選手達のオフの過ごし方に対してあまり信用してないっぽい
本来その辺を教えてくれるはずの長年通しで戦い抜いてる実績のある中堅ベテランがいなくて教えられる選手がいないから仕方のない部分もあるが
今のハムは少ないチャンスでアピールしないといけない立場の選手ばかりだから、キャンプ序盤に紅白戦を設定すると嫌でもオフの間に身体作ってくることを求められる
口で言わずに遠回しに「アピールしたい奴はオフにサボるなよ」と告げてる
目的伝えられてないからはっきりとは言えんけどオフでの仕上がり具合を見たいんじゃねえの?
やるの二日間だけだしな
順位引き合いに出してるけど紅白戦が順位に与えた影響はどれ程度と見積もってるんだ
なるほどね、いつ頃からならその怪我のリスク減るんや?
それともリスクあるからひたすら練習だけしとけって感じか
スタメンクラスが万波しかいない
その万波も1年結果出しただけだしまだ若手の年齢
投手陣はともかく今のハムの野手陣にマイペースのスロー調整なんて許される立場の選手は一人もおらん
強いて言うなら伏見くらい
プロ野球どころか野球本気でやったことすらない人がそこで勝負する人達のことをプロよりわかってるという思い上がりすごすぎる
タイミング見てやれって人どころかそもそもいらんみたいな人もいるし
ここの大半のやつらは宗教みたいなもんだからな
「(現場に携わったことはないけど)長年プロ野球を見てきた!野球から何年も離れてた新庄よりはわかるわ!」ってことなんじゃない?
ハムしか見て無くてセの事情も良く知らんような連中ばかりに見えるけど良くそれでプロに物申せるなとは思う
トライアウトとかいう茶番もマジで笑えるわ
もはやアレルギーやね
中嶋監督のようにやっても選手が応えてくれないらしいしなぁ
今川清水五十幡辺りだけは叩きまくってもOKと思ってる奴らしかいないからXには浮上して来ないのは有難いな
けど結果出さない限り言われ続けるのは事実。今年こそいい順位見せてほしいね
清宮野村松本あたりは出なくていいやろ
そこら辺はキャンプ序盤の紅白戦の結果は意味ないしそれよりシーズン完走するための調整を求めたいし
休日返上で練習してる選手もいたし
去年勝ち癖をつけるためにオープン戦ガチって2位になった意味はありましたか?
住み分けできてるならええやん
近年では初めての二年連続最下位の続投やからな
何やっても批判されるの当たり前だし結果で黙らすしかない
近藤と上沢放出してるだろ?
2年前とは大きく違う!
試合を継続して見てた上でマジで万波干そうとしてたと認識してるんなら笑ってる場合じゃねえぞ
認識力に異常あるから本当に自分の心配をした方がいい
完走経験無い選手ばかりだから後半バテるの見越して
勝ち癖付けて突っ走る方針は結果は出なかったけど良かったと思ってるで
万波は新庄が育てたと信じて疑わない連中に何を言われてもね
早い時期から実戦多くやっても結局内輪向けの低レベルなアピール合戦にしかなってなくて、チームとしての練度はサッパリ上がってなかったってのは今年で十分わかったでしょ
内輪向けアピールに疲れ果てた頃にシーズンインして、シーズン半ばで大失速みたいなのが一番ナンセンス
喧嘩したいんか?
そういうとこがきついって言われてるんだよなぁw
案の定いつもの極論馬鹿で草
そんなんただのブーメランやん
直ぐ自ポチして反応する辺り信者は分かりやすいね
いやいや誰もここでそんなこと言ってないやん
挑発したいわけじゃない、突然敵を作ったりはアカン兆候だって
連敗の仕方を見ると負け癖付いたら治らないチームってのは確かだからな
勝つときはみんなで打って、負ける時はみんなでシオシオになるってのも根は同じこと
だから勝ち癖付けさせるってアプローチ自体は必要だと思う
それに、去年結果出なかったから今年も同じことをやっても結果出ないかと言われると、必ずしもそうではないからね
そこまでアレルギー的に紅白戦を嫌うことは無いと思うよ
言い返せないから自ポチガーとか露骨に話逸らそうとして草
見苦しいね
それはそうw
やるの二日間だけだし流石にそれでシーズン中引きずるほどバテるなんてことはないだろう
これで早期にバテるなら別の問題があるわ
便所の落書きみたいな場所で信者とまともに討論なんてするわけねえだろ
2年連続最下位で何もかも擁護するからきつく言われるんだよ
信者は新庄のやること何でも正しいと思ってるから言っても無駄だろうけど
それすら理解できないだもんなぁ
新庄の話題の記事は新庄全否定したいし周りにも同調してほしいって人が湧くから大体こんな感じになる
ブーメラン……?
こっちは何も言っていないのに新庄が育てただの言いがかりを付けてきたのは君の方でしょw
そうやってすぐ極論を持ち出すから極論馬鹿って言ったんやで
やっぱり認識力に異常があるのは間違いないみたいだな😅
心情を批判できるニュースがないかとスクランブル態勢のアンチが言えることか?
新庄全否定したい人が湧くからじゃなくて、新庄に否定的な意見が少しでも湧くとその意見を全否定したいしまわりにも同調して欲しいって人が湧くから毎回こんな感じになってる気がする
まず殆どの球団が調整に使っているオープン戦で勝ち癖なんかつくか?っていう疑問
新庄曰く去年のオープン戦で勝ち方をつかんだできたはずなのになんでシーズン序盤沈んでんですか?
勝手に紅白戦アレルギー扱いしてますけどこの文章のどこから読み取ったんですか?
レッテル貼りってまともに討論できない人間の常套手段なんだよな
相手にレッテル貼りして掲示板自体にもレッテル貼りw
分かりやすいなお前
君なにしにここへ来てるんや…?
まともに話せんと思ってる場所なのに積極的にコメントしてるのはメンタル的に良くない傾向だぞ
心情とかスクランブル態勢とかおっさんは寝てろよ
時期の問題でしょ、春先でまだ寒い日もある時にオフからあけたばっかで実戦をやったら変に力んで怪我もしやすくなるやろ
討論できないからレッテル貼りして逃げてるだけなのをよくもまぁ討論する気ないとか強がれたもんだなw
1周まわって面白くなってきたわ
戦いは同じレベルでしか発生しない!!!
>>90
色々とわかりやすい例えありがとう
どういたしまして、この人みたいに誠実に意見聞いてくれてお礼までわざわざ言ってくれる人ばっかりだったら楽しくまとめ見れそうなんだけどな
まぁ要するにどっちもどっちで、肯定する側は否定側に原因を求めるしその逆もまた然りだよねって言われてるだけだと思うが
確かに言われてみればどっちもおるわ
そんな気はしないでもないけどデータがある訳でもないからなぁ
君が何らかのスポーツのプロで経験則としてそう言うなら話は別だが、そうでないなら新庄や他の首脳陣の判断の方が正解に近いのかなと思うが
まぁ向こうやと晒し上げたり何でもアリやからな
これはどの方面の人にも言えるが
これに同意だな
片方に変なのがいるんじゃなく、どっち方向にも極端な方おられると思うわ
いやそんな高いレベルの話をしてる訳ではなくて、寒い所で身体動かそうとすると力むし久しぶりの動きって感覚が鈍ってて変なところに力が入ってしまう経験ってあるでしょ?
シーズン序盤で沈んたのは怪我人続出&先発3本柱が揃って不調っていうわかりやすすぎる理由あったろ
今回のは擁護無理やぞ
それも含めてプロ野球選手やで
プロなんだからそんな時期にどういう体の動かし方すればどうなるかなんて当然考えてる
その上で怪我しないように折り合いつけてベストを尽くすのが優秀な選手、出来ないのはまだ未熟な選手
たった二日紅白戦やるだけのことを擁護無理って不祥事じゃないんだから…
ハムの選手ってそこまで貧弱なんやなwww
そら最下位ですわwwww
だからその時期をもう少し後ろにしても良いんじゃないかって思うんだが。
わざわざ寒い時に怪我しないように折り合いつけながら実戦やる必要ないやろ
そんな時期は無理して体動かさないのがベストだろ
全てが自己管理に尽きるならコーチも監督もいらない訳だが
そんな低いレベルの話で怪我するかどうか心配するってのは流石にプロを馬鹿にしてるというか、本当にそれで怪我したらプロ失格でしかないというか……。
久しぶりの動きってオフの間何してたの?って話にしかならんし、寒いと言ってもそのために温かい所に行ってやるんでしょ?予定日がそんなに寒い日だったら日程調整ぐらいするだろうし。
だから結局、話は戻って「スタメン取るために頑張ったら怪我する程度の選手なら戦力にならない」って事でしかないとワイは思うよ。
春キャンプ沖縄だよな?
だいだい気温20度前後だろうし寒いというより過ごしやすいの範囲では?
「今年やって駄目だったんだから来年も同じことしてたって駄目」っていうのは序盤から紅白戦連発したことと怪我人が続出したことの因果関係を明確に示すことが出来て初めて成り立つ話なのに、そこをいつまでも放ったらかしで話してるからただただ不毛なだけの言い合いにしかなってない
う~ん、そうやって「プロなんだから」で突き放すのはあまりにも傍観者目線が過ぎるような気がするな
その未熟な選手たちが実際にケガしたらチームにとってなんのプラスにもならんやん
首脳陣の見極めっていうとても大きな意味があるよ
時間は有限なんだし首脳陣も暇じゃないんだからいちいち選手ひとりひとりを見に行って「オフに身体作ってきた?」って確認してられない
紅白戦すれば短時間で一気に色んな選手のそれを確認出来る
それが早い段階で確認出来ればその後のキャンプの内容考えることや一軍二軍の振り分けもしやすくなる
すると早くそれぞれにあった練習に移れて時間も作れる
「怪我するのは一般人」って考え方の新庄だからどうしようもない
もっと選手を甘やかしてほしいなら監督変わるのを待つしか無い
君の言うことも良く分かるんだけどさ
ただ、それは早い時期に紅白戦をやるメリットが見えていないから言える事なのでは?とも思う
首脳陣がその辺りをどう考えてるか聞いてみないとリスクとの比較は出来ないんじゃないかな
というか、もう少し新庄もメリットを分かりやすく提示して欲しいなとは思うんだよな
キャンプ期間中は他所と練習試合する機会の方が多いんだぞ?
アンチも暴れたいなら本当に擁護無理な案件で暴れなよ……w
今年ポンセが海入って怒られてたくらいの過ごしやすさのはずだな
いやだから低いレベルとか高いレベルとかじゃなく人間の身体を考えた時に寒い時に動くより暖かくなってきてから動いた方が動けるし、徐々に強度上げていった方が変な力も入らず怪我もしにくいでしょってことを言ってるんだけど?スポーツ見るだけじゃなくて多少でもやったことありますか?
他より少し前倒しになってるだけで何をそんなに噴き上がってるのかよう分からんわ
短期期間で色んな選手確認出来る 去年このザマでよく言えるな
じゃあなんで他のチームはやらないの? 厳しくて無能って終わってるじゃん
他のチームはやる必要ないからだよ
他のチームの主力はその辺ちゃんとやってくる中堅ベテランばかり
わからない若手たちはその主力に教えてもらえる
ハムにはほっといてもちゃんとやれる中堅ベテランがいない
若手は教えてくれる人がいないから自分で考えてやるしかない
手探りな選手ばかりだから確認は必要
4月負けてたのは怪我よりスタメン組の不調のせいでは?
五十幡石井上川畑伏見アリエルこの辺が4月序盤特にブレーキだった
3本柱の不調?上沢伊藤はそうだろうけど7回3失点×2、9回2失点、5回途中5失点の加藤はいうほど不調か?
いや高いレベルの〜とか言い出したのはあなたの方ですが……。
それに寒い時にって言うけど、言うほどこの時期の沖縄って寒いんですか?って疑問を提示させてもらったつもりだし、徐々に強度を上げて行った方が……なんてのもプロならオフ含めて各々勝手にやって来て当たり前なのでは?って話をさっきから何度かしてる
それにその程度のリスクを選手も首脳陣も理解していないとは考えにくく、君のそれは杞憂の可能性が高いのでは?寧ろプロの皆さんに失礼では?と思ってるよ
否定派はキャンプ序盤から紅白戦することそのものが悪いと思ってるから2日間とか日数は関係無いと思ってる
すぐ引き合いに出してくる齋藤ゆきやが一球で怪我したから日数とか関係無いって言いたくなるのもわかるけどね
第一クールに紅白戦とかは過去に他のチームもやってるよ。19年巨人とか20年中日とか、矢野の時の阪神もやってたって。その狙いとかも話してる。
さすがにベテランも全員とか初日に紅白戦なんてのは滅多にないけどね。
ちょっと落ち着いたほうがいい
文脈的に君がいいたいのは去年じゃなくて今年のことだろう、それすら間違えてる
紅白戦の時期が早いくらいのことで興奮する必要はないって
だからそれで結果出てないよね もし若手がわからないなら1回やればわかると思うけどね
それが本当なら他のチームは若手だけ集めてやるんじゃないの?
教えて貰うだけなら練習試合じゃなくてもいいんじゃないかな
擁護が無理な理由を明記すればいいのにw
釣りコメだとしたらそこまで考えてないんだろうけど
因果関係の根拠があるんなら否定派の一部が言う「信者」を否定できる最高の武器になるのになんで言わないんだろうね?
淺間 五十幡 清宮 今川 加藤 古川 石井 山田
齊藤 石川 金村 ポンセってところかな 漏れあるかもしれないけどざっとこんな感じ
で紅白戦の影響での怪我っていうことは筋肉系の怪我を指すと思うんだけど、この中だと五十幡 古川 石井 齊藤 石川 ポンセ? 間違ってたら申し訳ない
齊藤はともかく他の面子見て紅白戦が影響したとはあんまり感じないけど、人によってはキャンプ開始に紅白戦したせいともとらえる人いるかもだね
キャンプ終盤に紅白戦やれってことはそれまでのキャンプ期間中に実戦のための身体づくりやれってことよね?
ただでさえ弱いハムがそんな他のチームと同じキャンプの過ごし方してていいの?って話
他より練習しなきゃいけない立場なんだからキャンプ期間中に実戦に耐えうる身体づくりとかやってる場合じゃないのよ
そんなことは自主トレ期間で終わらせておけって話
紅白戦以外の練習もキャンプ序盤から試合と同じくらい身体出来上がった状態で本気で挑めよ、って意味での序盤からの紅白戦
選手も監督もコーチも頼むでほんま
無いからでしょ
この手のヤツにありがちなのはトンチンカンな批判かまして突っ込まれてることを何もかも擁護してる!とか言い出すことだよな
だいたい二言目に信者って単語が出てくる時点でお察しなんだけど
一年やっただけで全て理解できるならこの世には確変だとか一発屋なんて単語は生まれないんよ
そんな簡単なことじゃない
高いレベルのって言ったのはややこしくさせて申し訳ない。そのレベルっていうのはプロの経験則とかデータとかの前にそもそも一般的に暖かい時より寒い時、身体が動きに慣れる前の方が怪我するリスク高くなるでしょってこと。そのリスクはプロなら分かってるのは当然だけどそのリスクを抱えてまでこのタイミングで紅白戦やる必要ある?ってこと
2月の沖縄の暖かさまで議論する気は無い寒い日もあれば寒い日もあるでしょとしか思わんが紅白戦となると雲が隠れて寒い時もあるだろうと思う
2日かけてやる割に戦力の見極めができるかも疑問ある
去年の水野、今年の石井矢澤とか見てても紅白戦で打てた選手が1軍で活躍するとは限らないし
結果出してないのに批判したら駄目なんだ
まぁお前見たいにスカしてマウント取ったと思ってる奴は信者以下だけどな
しっかり身体を作ってきたかどうかの首脳陣の見極めっていうなら紅白戦より練習の方が見極められると思う。
実戦に使えるかどうかの見極めならまだ早すぎてシーズン入る頃にはリセットされてると思う
ペナント開幕に向けた見極めじゃなくてキャンプを始めるにあたっての見極めでしょ
ペナント開幕に向けた見極めはオープン戦から
キャンプ序盤から仕上げ切ってたらどんな選手だろうがシーズンで息切れすんのは当たり前だよ
ハムでもどこでも同じ
他と違うことやってりゃ強くなれるわけじゃないってのはこの2年でいい加減わかったでしょ
ただでさえ弱いハムが今更安全策取ってていいの?ってのはある
多少のリスクは承知で博打気味にいかなきゃ優勝なんて無理な戦力しか無いんだから
紅白戦やめたところで寒さや曇りとかに配慮して抜いた練習しててもそれこそ意味は薄いと思う
横からだけど「トンチンカンな」の形容詞を外して批判することそのものを駄目と言ってる風にするのはズルいと思うで?
そういうことしてたらそりゃ突っ込まれたりもするって
懸念あるならトレーナーやコーチが止めるでしょ
語られてないことだから、互いの想像を話してるだけにしかならんから決着つかんよ
2年連続最下位で何でも擁護するんだって書いたらトンチンカンか
何も批判されない方がどうかしてるけどね あっごめんお仲間か
だから先行逃げ切りを目指したわけでしょ
どの道キャンプ序盤から仕上げてようが普通にしてようがハムには経験の薄い選手ばかりなんだからペース配分して最後まで息切れしないでいける選手なんて多くない
他のチームより劣ってるんだから劣ってる部分を補うには練習と作戦しか無い
練習は身体づくりを自主トレに前倒しして本来身体づくりする時間を猛練習に充てる
ペース配分出来ないなら序盤に勝ちを稼ぎまくって貯金作って逃げ切る作戦でいくしかない
怪我を予防して紅白戦を一週、二週遅らすことが安全策とは思わない。
寒さや曇りに配慮した練習が抜いた練習とは同義では無いと思う。寒い時は寒い時なりのメニューがあるでしょ。例えば全力投球は寒い時は怪我のリスクあるから捕球までのノックを繰り返すとか。
紅白戦にするとそこのメニューの柔軟性が無くなると思う
まともな批判なら反論はあるかもしれないが受け入れられはする
まともでない批判なら馬鹿にされるか相手にされない
ただこれだけの話だよ
それは今年の初めまでの話でしょ、今年それなりにシーズン完走した選手が何人か出てきたし。先行逃げ切り作戦で今年失敗したんだから来年はおなじような失敗してほしく無い
ペナント始まったら寒かろうが雨降ってようが試合しないといけないわけで、特にCSや日シリだとそんな日は普通にある
仮に紅白戦の日が極寒だったなら極寒なりのプレーをすればいい、それもそういう日の公式戦のための練習になる
怪我のリスク考えて練習なんてのは最初からある程度の戦力が整ってて横綱相撲してれば勝てるチームのやることよ
ハムは怪我のリスク考えてる暇なんて無い、怪我したら選手が悪いっていうチーム方針なのは新庄の発言見てたらわかる
先行逃げ切り型目指して失敗した練習試合をまたやるのを擁護するお前には言われたくないね
怪我したら選手が悪いって凄いな 新庄の発言見てたらわかるってお前何者なの?
信者のくせに新庄の評判落とすようなこと言うんだ(笑)
条件悪い時期に実戦して怪我したら選手が悪いっていう方針なのであればやはり納得できないし、そんなリスク負ってまでキャンプ一週目のことタイミングで紅白戦やるメリットがわからん。
あといまの時代怪我のリスクを抑えながら効率の良い練習を組むことなんて造作もないやろ
クライマックスシリーズとか日本シリーズのためにオフ明けから寒い中実戦やるのは理解できない
文意を変えるような書き方するのはズルいと言っとるだけや
まだ君のことをトンチンカンとは言っとらんし、順位的に批判がでることそのものは仕方ないと思う
君の一番の最初のコメに立ち戻るけど、「3年目の監督がこれっていうのが一番きついわ」ってのは具体的にどういうことに対する批判なんだ?
キャンプ序盤に練習試合やった去年の試行回数1で失敗って見抜けるのすげぇな
怪我すんのはプレー中に起こるんだから基本的に本人の責任やろ
その書き方だと怪我したの迄新庄のせい!ってふうに見えるけど、新庄がコントローラーで選手操作でもしとるんか?
キャンプ二週目の週末とキャンプ三日目、四日目は全然身体の仕上がり違うぞ
3年目の監督云々は文面通りだよ
2年連続最下位で選手の成長とか言ってるくせに自分はなにも成長しないんだから
信者以外2年連続最下位で3年目監督やるってなったらきついと思うのは当然じゃないかな
ハム公式ページで今年の春キャンプのことを天気気温まで確認できるが、16℃で中日戦だったり17℃かつ雨天で楽天戦もやってる
他所との練習試合あるなかで寒いとかは言ってられんよ
それだけまともにペース配分して最後まで息切れせずに戦い抜くってのは難しいし、出来るまでにはたくさんの経験が必要ってことでしょ
ハムの野手陣の中ではまだ実績あって経験もある扱いされてる松剛やどの同期の上沢ですら、不安になってOBだったり江越だったりに助言求めたり愚痴聞いてもらったりしてるくらいなんだから、それくらいペナントレースを1年戦い抜くって事に慣れてる選手がおらんのよ
優勝目指さずに少しずつ若手に経験積ませていきましょうねで済むなら他のチームと同じようにキャンプとオープン戦はケガしない程度の調整ですませてペナントにピーク持ってこればいいけどね
ハムは足りない所だらけのチームだから練習で補うしかない、調整とか言ってる場合じゃない、でも優勝しないといけない
なら取れる方法は先行逃げ切りしかないと思うよ
今の戦力で普通に他のチームと同じ戦い方させて優勝出来ると思ってるなら過大評価だよ
何を以って監督は全く成長してないと言ってるのかわからんけど
個人的には少なくとも1年目のわからんくせに継投に口出しまくることから2年目は潔くわからんから全部コーチに任せるってしたのは大きな成長だと思うよ、しかも防御率の改善っていうめちゃくちゃわかりやすく目に見える結果も出してる
そんなの成長でもなんでもないって言うのであれば根本的に話が合わないかな
そうだね失敗か成功かどうかは誰にもわからないけど結果これだったからね
初日に練習試合したチームは他にもあるけどレアケースだしね今回は初日じゃないけど
キャンプ序盤にやるメリットあるなら他のチームも毎年やるわけでやらないってことはね
>>163
怪我するのはプレー中に起こることだから自己責任はその通りだね
158は怪我のリスク考えてる暇なんてないって書いてるのそれで自己責任は違うよねって話
文面通りと言われてもこの文面だと解釈の仕方に幅があるから、具体的にどういう部分への批判なのか聞いたんだ
例えば紅白戦の実施そのものに対して批判してるのか、それとも実施タイミングを批判してるのかとかがわからんのよ
優勝なんて一言も言ってないんだけど
失敗したやり方を踏襲してあの手この手で擁護するんだって信者ってやっぱヤバいんだなってね
全部コーチに任せたのが成長って無能な働き者やめただけで建山が仕事しただけで
新庄のおかげではないよね 君は話理解出来ないし無駄に文が長いんだよ
あんまりあおりみたいな文章にしたくないんだけど、君は会社で働いたことはないのかな?
優秀な上司ないし経営者っていうのは全部自分でやってしまう人のことじゃないよ、むしろそういう人は無能と言われる事の方が多い
優秀な上に立つ人間ってのは適材適所でその仕事に合った人間を配置する人だよ
良い仕事をする人に適した仕事を振るのもれっきとした上の立場の仕事だし、それが出来ない人が多いのも事実
部下が何かしたら上司の責任になるのと同じように、部下が良い仕事をしたらその部下本人の成果であり同時にその仕事を命じた上司の成果でもあるんだよ
これは社会に出て会社で働いたことあるなら理解できると思うけどな
学生だったり自営業だったりしたらごめんな
頭悪すぎ話すり替えるなや自分に無能な働き者やめただけって図星突かれたから
優秀な上司は適材適所に配置すること部下が良い仕事したら上司の成果はそうかもね
だけど新庄がやったことは自分がやって失敗したことを部下に投げて部下が尻拭いただけだからな
例えること出来ないなら無理に例えるなや
建山コーチの起用は新庄良くやった案件でいいんじゃないか?
フロントから託されたのではなく新庄自ら口説き落としてスカウトした人選だし
清宮野村は成績自体は物足りないからアピールは欲しいが
上手くいけば3位争いも出来ると思うんだけど監督がなぁ
今年じゃなくて来年だった
吉田輝星なんかはマジで秋季の紅白戦が最後の見極めだった感はちょっとある
正直キツイわ
気温とかを批判するなら、秋季キャンプのエスコンもその対象になりうる。ポンセは沖縄の海に入ってたしな
金粉はバリ島へ帰れ
ビクボくんステイ
万波、清宮、アリエル、松本▶︎怪我しない限り開幕スタメン
野村、奈良間、伏見▶︎ほぼ当確、よっぽどのアピール失敗しない限り
郡司、上川畑▶︎開幕スタメンの可能性は十分あるけどまだアピールが必要
その他▶︎アピールしまくれ
伏見は一番上でもいいのかな。
無理…かな
そこから誰も期待していなかった駿馬が何人奇跡の覚醒を果たせるかがカギ
13人タイトル争いすれば優勝出来そうかな