日ハムは山川かポランコ獲らないかな？
682: 名無しさん 2023/12/12(火) 21:58:38.47 ID:DBOkadGe0
てか山川とポランコ獲ったら優勝確定なんだけどウチは取らないかな？
696: 名無しさん 2023/12/13(水) 00:45:41.74 ID:Fxb2jq4S0
>>682
ポランコはまだしも山川は諸々のリスク高過ぎて取りに行かないでしょ
ポランコはまだしも山川は諸々のリスク高過ぎて取りに行かないでしょ
699: 名無しさん 2023/12/13(水) 01:10:19.19 ID:juILFMhQ0
>>682
ポランコはレアードの意趣返しでロッテと契約纏まらないところを安く横取りとか出来ないかなあ
ポランコはレアードの意趣返しでロッテと契約纏まらないところを安く横取りとか出来ないかなあ
705: 名無しさん 2023/12/13(水) 02:47:47.96 ID:MrThSGur0
山川取るくらいなら中田取ってるわ
701: 名無しさん 2023/12/13(水) 01:38:31.73 ID:rZqKZ7Ef0
山川獲れとか言ってる奴はその代償として野村がトレード要員になることは当然理解してんだよな？
1塁とDHが山川マルで埋まれば清宮を三塁で使うしかなくなるんだから
それをふまえた上で言ってるなら別にいいけどな
1塁とDHが山川マルで埋まれば清宮を三塁で使うしかなくなるんだから
それをふまえた上で言ってるなら別にいいけどな
704: 名無しさん 2023/12/13(水) 01:45:03.87 ID:Fxb2jq4S0
>>701
さすがに野村はプロテクトかかると思う
今川辺りは怪しいか…？
西武も愛斗出したから外野手欲しいだろうし
さすがに野村はプロテクトかかると思う
今川辺りは怪しいか…？
西武も愛斗出したから外野手欲しいだろうし
703: 名無しさん 2023/12/13(水) 01:44:07.37 ID:1RtuC7XV0
野村はレフトだろ
707: 名無しさん 2023/12/13(水) 05:49:51.83 ID:Eqz5ASc9d
結局野手の補強は無しか
702: 名無しさん 2023/12/13(水) 01:40:00.46 ID:JHc0SnSM0
若手の成長を期待しとけよ
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1702232165/
コメント（199件）
丸一年近くブランクあるから言うほど戦力としての期待値高く持てるかも疑問だし
2割そこそこで10本ちょいとかだったら目も当てられないぞ
相思相愛と言われてた鷹がFA宣言してから1ヶ月近く経つのに動けない理由を考えろよ
ポランコ→取れない
終了
ポランコ獲るならどんなに低く見積もっても3億以上
ないです
獲得した球団を軽蔑するしもしハムが獲得したらファンやめるわ
まぁ要らんけど
ポランコも契約の関係で単年で加藤の複数年総額を超えるくらい払わないといけないんやぞ
いくら暖冬とはいえそこまで出せんわ
でも仮にハムが横取りしたら ソフバンからの恨み節がもの凄そう。
山川は普通に下でホームラン打ちまくってたから、出れば活躍する。
まぁそれがないから弱小球団のファンなんだよな
新庄のコメント的に助っ人野手はNPB経験者がいいと新庄勘ピューター動いてるみたいやし
FAで今のハムに来たがるのはお金以外の何かがある人だけよ
ファンへのクリスマスプレゼントとして契約発表を行うと専らの噂
日ハムトレードとか普通に多いから既存戦力で戦って欲しいと思ってても耐性あるよな
投手→ザバラ、？？(曾峻岳？)
野手→2人とも報道なし(水谷が含まれてる？)
野手の補強ないことはないと思うんだがねぇ…
選手一人の力で最下位を優勝まで持っていくのなんて無理って大谷見てたらわかるだろうに
取ったところでせいぜい順位1個2個上がる程度だしたったそんなことのために清宮野村郡司の出番奪うとか将来的にマイナスでしょ
なんで現役ドラフトで取った日本人の水谷を外国人補強の話に含もうとしてるの？
あおりでもなんでもなく純粋に理由が知りたい
さすがに山川がいい意味でフル回転したら優勝は堅いわ。
そもそも助っ人野手欲しいと指揮官が言ってる状況で 戦力としてはそれ以上の補強
ポランコはともかく山川は話が別やろ、1年ブランクある上に爆弾持ちや。ポランコは球団が金出せるなら欲しい。
常勝時代の名残でとにかく強いチームであれと思ってるのも多い鷹ファンですら山川獲得は否定意見の方がデカいぞ
弱いチームのファンはヌルいとか的外れだわ
不起訴になって事件そのものは容疑の域を出なかったことを差し引いても山川本人のその後の立ち回りが最悪過ぎて獲得したら後々またどんな火種になるかもわからないからどこも獲らないんだよ
山川抜きの西武にあれだけゲーム差付けられたチームがたった一年で山川入ったくらいで優勝出来るか？
それなら山川いた頃の西武も優勝してないとおかしいだろ
自分の応援してるチームが獲得しようとしてるからわざわざハムファンを貶しにきたか
ご苦労様でーすw
追い出したい気持ちはわかるけど売り込みにこないで
まだ支配下上沢抜きで62
野手補強しないで開幕何人でスタートすると思ってるの？
1人がフル回転しただけで優勝できるならエンゼルスは優勝してたでしょ
近藤がフル回転したうえに他にも実力ある選手のいるソフトバンクでも優勝できなかったじゃん
ただでさえ大海専属化＆福也加入で伏見の出番が増えるから捕手としての出番減ってDHメインの起用が増えるだろうに守備難のポランコ取れっていうことはそういうことよね
ハムが内野手育てるのは無理
内野手自前で育成できんやろ
もともと波ある選手が謹慎で実戦から遠ざかってて身体つきも保ててないのに来年フルに実力発揮できるかは相当怪しいがな
近年怪我がちだし
大事なことやから２回言ったんか
クリスマスにイヤゲモノを贈る心意気w
近藤取っておいて恨み節とかないやろ
だから補強なしはないと思うって言ってるやん
ちゃんと読んでんのか
含むもうとなんかしてないわ
調査報道も来ないからまさかとは思うけどって話や。
まあ、今の情報統制具合からしたら調査報道なしなのも納得いくけどな。
ならなんでソフトバンクですら一切音沙汰無しなんですかね？
なんで続報がない＝白紙になったと考えるのか理解出来ん
単にお前が辛抱効かないせっかちさんってだけやん
続報がないなら続報あるまで待てばいいだけ
一度でも逮捕されたらたとえ冤罪だろうと仕事クビになって周りからは後ろ指指されて生きていかないといけないのが日本やぞ
一般人でそれなんだからイメージ商売のプロ野球選手がそんなことになったら誰も寄り付かないのは自然の流れよ
理不尽で悲しいことやけどな
福也のときは一応情報出たし
取っても暫くはまともに打てん可能性もある
ほんそれ
ほんの数日前に前情報一切なしでザバラ獲得ってでたばっかなのにね
思うとか思わないとかじゃなく補強するに決まってるんだよ 人数足りていないのだから
補強しないのか とか言う人多いけど、いい加減ハムは例年支配下何人で開幕するのか調べてくれよ
獲るならサードかショート守れる左バッター希望。
あんなことやっといて今更コンプラがどうとかあるのか？
理不尽すぎるな
でも皆いじめ好きだし仕方ないか
わかってて書いてそう
じゃあなんで一軍での成績も悪くなく腰も完治してる山田出したの？
白紙になったなって書いてへんやんけ。
文章読めないならゴタゴタ言うなや。
不倫して相手と揉めて職場に損害を与えておきながらあの態度やろ
こいつが嫌われる事を「冤罪でも許されない歪な日本社会」みたいな所に回収してええんか？
報道なしを補強がない可能性があると思ってる時点でおかしいのに気付けよ
普通の人間は報道がない程度でそんな心配しないんだよ
アリエルもハンソンもマーフィーもザバラも報道ない状態からいきなり決まったろうに
単にお前が行き過ぎた心配性なだけってことを人の読解力の話にすり替えるなよ
コンプラを重視してるからってことか？
そもそもそれなら何で取ったんだよという話になってくる
有耶無耶にするつもりなら最初から問題にしないよな
球団が見かねたから身内で有耶無耶にできるけどちょっとした暴力でも見逃さずに問題にして追い出したんだろ
頭悪いなこいつ
下手くそな野球をいつまでも見たいとも思わん
特に野手は万波野村の他が育つかかなり怪しいと見てる
だから実績のある野手を取るのは歓迎だよ
コンプラ意識するならしっかりファンに説明するべきだったろ
そんなこともわからないの？
不倫なんて過去のプロ野球選手はいくらでもしてるし所属球団に悪い態度取った選手もいくらでもいる
でもそいつらが特にお咎めなく選手続けてるのに山川がそうでない、その違いは「相手から訴えられて示談でまとまらなかった」という一点
粘着物質の件もあるとはいえ同じく何もしてなかったバウアーが未だに敬遠されてるのもそう
プロ野球っていうイメージ商売にとって訴えられるっていうことはそれだけデカいのよ
外国人絡みの話になるたびにこういう層湧くんよな
保険かけて自分の精神を守りたいだけなのかなんなのか知らんけど起きてない事実を作り出してネガるのやめてほしいわ
こちとら純粋に楽しみに待ってるのに目障り極まりない
助っ人の他にもトレードとかいろいろあるし、するにしても去年の近藤より去就が決まるのが遅い選手がいる、さらには来季の外国人枠の人数の正式発表もない（あったらすまん教えてくれ）から単純に動くに動きづらいんやろ。
・女性トラブルで警察沙汰になっていることを報告せずに契約更改、WBC出場
→下手すりゃWBC優勝というコンテンツがお蔵入りになってた
これだけでも相当悪質なんだわ
不起訴だからオールオッケーとかいう問題じゃねぇわ
つか、何なら中田が日ハム出た時に謝罪会見しなかったのも被害者当人が大事にしないでくれって頼んだからの可能性高いしな。謝罪会見とか完全に「わざわざ世間の前に顔だして詳細を説明して謝る」って十分大事だし、でも日ハム的には知った以上お咎め無しは絶対に出来ないから巨人に出した…って考えたら全く有耶無耶にはしてないし何とか本人と世間の感情の着地探ったの伝わるし
何の問題もないなら西武は山川を全力で擁護し引き留めるべきだったね。
被害者側が大事にしてほしくないって言ってんのに何を説明するんだよ
被害者以上にファンを優勢する理由がない
被害者は大事にしてほしくないけどチームとしては中田は手に負えないから先輩が沢山いる巨人にお願いしただけだろ
暴力って言葉が一人歩きしておまえみたいな想像力ない馬鹿が騒いでるけど元々大した問題ではない
「起訴もされてないのに活躍の場を奪われる理不尽に遭ってる山川」みたいな話にもってこうとするヤツちょいちょいいるけど、プロ野球選手って人気商売でしかも妻帯者でありながら半端な素人女と汚い遊び方して警察駆け込まれてそれが表沙汰になったって時点でアウトなんだよ
目当ての別の選手取れると思ってたのが思い通りにいかなくてイラついたバンクファンがハムファンになりすましてたとかなんかね
ハムファンならどれだけ二軍チェックしない人だろうと長谷川はリリーフってすぐわかるしな
本気で優勝争いしたいなら素行なんて気にしてる場合じゃない
便カ、スが住み着いてるのか確定
プラス被害届受理されて起訴されるかどうかって段階で週刊誌の突撃取材に路上に不用意に答えて
「引っ掻いちゃったということはあるかもしれない」
「合意はなかったが無理矢理ではない」
とかべらべら釈明してしまう脇の甘さな
ここまでの顛末見てて他球団が獲りたいと思うかって話よ
蔑称使ってる時点で君も変なの枠や
そりゃ山川と同じようなことしてる選手が過去にもいるのにそっちは普通に野球続けてて山川はそれが許されてないんだから山川寄りの人から理不尽に感じてそういう不満が出るのは理解できるでしょ
他の不倫した選手と山川の違いって結局女側が訴えたか訴えてないかの違いしか無いし、女側の裁量ひとつで全盛期の一年棒に振るかどうかが変わるのはおかしい！って考える人が出てくるのは当然
「対応は球団によって異なるので」とか言われても山川ファンからしたら納得できないんでしょ
いや少し会見して謝罪する方が大事にならんかったろ
日ハムを擁護したいからアレを正しいことにしたい民多すぎだわ
不起訴ってもまだ民事が控えてるしあんだけ遊んでたならまだネタが残ってても不思議じゃないし
脇の甘さもそうだけど騒動になってても球団に何も言わんとか人格に問題あるし若手に悪影響な予感しかない
現時点で投打の助っ人補強全部詳らかになってる球団がどんだけあるんやって話よな
常態的に選手に直接危害加えてチームメイトも当事者も結託して追放した安楽と中田山川じゃ全然話違うやろ。釣りだろうが盛り上がられるのも嫌だからさっさと反応して終わらせとくわ
安樂って頑丈さは取り柄だけどリリーフ陣終わってる楽天だから出番多いだけでハムに来ても玉井どころか杉浦以下の序列にしかならんぞ
すまん、間違えた。70に対してです。
あとコンプラ意識するなら暴言の類は控えた方がいいよ
こんな匿名掲示板でもね…
安楽ってリリーフ陣壊滅してる楽天だから出番多いだけでハムに来ても玉井どころか杉浦以下の序列にしかならんぞ
そんな選手取ってなにか優勝に関係あるの？
他の投手の登板間隔空けるための酷使枠としてなら他の自前の選手使えばいいだけだし
過去は過去
時代が違うんだよ
安楽ってハムに来ても玉井どころか杉浦以下の序列にしかならんぞ
そんな選手取ってなにか優勝に関係あるの？
他の投手の登板間隔空けるための酷使枠としてなら他の自前の選手使えばいいだけだし
すまん、コメントできなかったからNGワード含まれてるのかと思って校正し直してから書き込んだら全部反映されてた
他は民事で話が済むからだよ
山川の場合警察に届が受理される程度の物理的痕跡残したのは本人も認めている
不倫トラブルで括るのが間違いで、ただ女性問題が取り沙汰されたのと「刑事事件の容疑者になった」は同列に並べる話じゃないわ
「本当に強くなろうと思ったら野村とかいつまでも使ってないで山川獲れ、反対するのは弱くてもお気に入りの選手がプレーしてるの見れりゃ満足なんだろこれだから弱小球団のファンは…」
これ定期的に見かけるけどレス乞.食だよな
んで反発来ると
「山川は不起訴なのに球界追われるのはおかしい！」
って決まっていい出すけど本気で山川に肩入れしてるんじゃなくレスバしたいだけ
残念だけどハムファンの一部以外は有耶無耶にしたって印象しかないぞ
そもそも表に出た時点で十分大事になってんだからしっかり説明した方が世間の納得感はあったし
一時的に辛くてもその後すっきり野球に集中できたと思うが
アリエルは一塁で出ればいいじゃん
出番が奪われるのは野村郡司でしょ
松剛がセンターで出るか不調な時にアピールするしかなくなる
出したのがコンプラかなのか戦力的に判断したのかは分からないけど取った時は奥さんに足を引っ張られて西武でやりにくくなった可哀想な選手ってイメージだったじゃん
本人が文春砲喰らったのは取った後だよ
あ、それはちょっとおかしいと思うで。
山川擁護するつもりもなければ獲得せえよなんて微塵も思ってないけど、民事で話が済んで不起訴になるのは加害者も認めて賠償とかが整理(示談)されるからよ。
今回は山川側から示談拒否してるわけだから、民事で話が進んでないだけじゃないの。
で、やったとされることも女性側の証言に微妙な点が多々あったり証拠が機能しないようなものだったりして、要するに「被害者側が訴え出たけど証拠がないと警察も検察も判断」したわけ。
それで犯罪者みたいに扱うのは100％間違いだと思うよ。
新しい証拠が出てきたならまだしも、現時点では刑事でも民事でも山川が責められることは全くない。
問題は不倫だけ。これは証拠どころか本人が認めてるわけだから。
性犯罪再犯率はドラッグ万引きと並び
多い。山川の場合初犯と言う事での
不起訴だろうし相手女性に対しても示談したかも不明状態。絶対ハムは要らない
横からだけどそれも違わない？
証拠がないと警察も検察も判断したかどうかはわからんやろそこらへんつまびらかにしてないんだから
普通に有罪に持ち込めるほど証拠が集まらんかったかもわからんし、特にこういう性犯罪系は個室で起こることが多いから証明が難しいしな
あと問題は不倫だけっていうのもこれはこれで違うんちゃうか
騒動になってるのわかっててWBC出たりしてるし一連の流れ見ててもロクな人間ちゃうやん
不倫だけじゃなくてシンプルに素行悪いし誠実でもないし
てか、不起訴云々を抜きにしても私事のトラブルでほぼ1年仕事できない状態にしたわけだからな
普通はそれでクビなんだ
推定無罪って言葉知らんか？
個室で起きることが多いし証明が難しい、でも怪しいよな！じゃないのよ
証拠がないのなら無罪なのよ、有罪だと確定するまではどれだけ怪しかろうが無罪なんよ
いくら山川が不倫してたことは事実だとしても、だからと言って「でもどうせ害与えてたんでしょ？」って目で見ること自体がおかしいんよ
警察や検察がどんな判断したかとかつまびらかにしてないとか関係なく刑が確定してない以上は無罪なの
だから山川が問われるべきは不倫とそれに関する態度の問題だけ
右 万波 松本 野村 マル 伏見 奈良間 郡司 江越
左 清宮 上川畑 加藤 五十幡 細川 石井
打てそうな選手は右が多すぎるから左の外国人はほしい
すまん「有罪と判断できるだけの証拠がない」を「証拠がない」と省略した。
実際、警察は「相当処分」としたし、任された検察は「嫌疑不十分」なんだから、罰するための証拠が足りない状態なのは間違いなくね。
山川の素行や性格が悪いのは申し訳ないけど、知らん。欲しくないし気にしたこともなかった。
俺は嫌疑不十分で不起訴になった人間を犯罪者扱いはおかしいよって言っただけだから。
単に犯罪者扱いは変っていうだけならええんちゃうか
それならわかるし、初期報道のときだと犯罪者って直接書き込むようなことをするとはい開示請求、とかはい名誉棄損、とかレス帰ってきてたの見たしな
ワイは書き込んでへんけど
最初の「コンプラ」っていう視点で言えば、態度も別にいいんじゃない？
不起訴って無罪とはまたちゃうぞ
裁判して無罪を勝ち取った状態を無罪っていうわけだから
不起訴はグレー
全くの余談だけど、証拠は「ある」か「ない」の二択で、ちょっとだけあるっていう状態はなくない？なんか面白くなっちゃって。
ハッチのこともあるからまだわからんけど
厳密にはそうだねってだけで、日本に法律に有罪でも無罪でもないグレーなんて状態は定められてないんだから有罪確定してないなら無罪という扱いでええやんけ
そんなこと言いだしたらこの世の示談で済んだ人は裁判して無罪を勝ち取ったわけじゃないんだからみんな無罪じゃない！って言い張るんか？
不十分って言い方するし示唆してるけど確定と言えるほどでもないぐらいのことをちょっとだけあるって言うんちゃうの
不起訴は裁判すら起こってないから無罪以前では。
個々の事件によるわ
あと山川示談しとらんし
どう見てもやってないではないからなあ山川のやつ
去年の今川が100試合弱で.227 10本だぞ
例えば、スピード違反の「ちょっとだけ証拠がある状態」ってなんか想像つかないのよ。
こいつ怪しいな、の嫌疑と証拠はまた違わない？いや、なんかやりこめようとかそんなんじゃなくて、やったとする根拠が証拠じゃん？ちょっとだけでもあったらそれは証拠だよねと思っただけ。ごめんね。
山川が示談したかどうかとかどうでもええねん
お前が裁判で無罪を勝ち取ったわけじゃないんだから無罪じゃなくてグレーとか言い出したから、じゃあ裁判せずに示談で終わらせた世の中の人はみんな無罪じゃないんか？って聞いただけや
警官は見てたけど計測し忘れたなら目撃証拠はあっても物証はないんちゃうか
無罪ではないやろ
そのうえでどんな扱いを受けるかは個別事象ちゃう
自己レス
でそのうえで素行とか発覚後のムーブとか、もっといえば未だに示談できてないっていうので悪印象与えてるのが今の扱いに繋がってるんやろ
来た後に不発弾が爆発するとか新たにやらかしする可能性とかがあると流石にな…
嫌疑不十分での不起訴は検察官が裁判しても有罪に持ち込めないと判断した結果やぞ
つまり厳密には無罪ではないけれど結果的に無罪に準ずるとみなしていいものや
少なくとも有罪者扱いしていいものではない
おおよそ罪を犯したであろうと判断できるのに起訴されなかった場合は起訴猶予になるんだから、嫌疑不十分で不起訴になった人を犯罪者扱いはマジであかん
アンドリュースティーブンソンって人かな？
巨人も調査してたって話もあるみたいね
センター守れるからアツいな
それは少しも証拠じゃない笑
それで犯罪者扱いして追い込んだらいかんでしょ。
なんか極端なやっちゃな
別に犯罪者扱いはしとらんやろ犯罪者並みに扱いが悪いようには見えてるんやろけど
てか嫌疑不十分を無罪に準ずるはいくらなんでも言い過ぎやし
極端な話失点さえしなければ負けようがないわけだし
してへんよ
さらに厳密には「嫌疑不十分」の一つ前、「嫌疑なし」なら前歴もつかんけどな。
まあいずれにせよこの世に「有罪でも無罪でもないグレー」なんてものはありえんな。
怪しいよな！と法的な罪をごっちゃにしたらあかん。そして、山川は「怪しかったけどやったとは言えん」だからやってないとして扱わないとあかんという話やのにな。
お前がファジーすぎやわ笑
裁判長が「うーん、グレー！」って言い出したらいややろ。
ほなら不倫と態度以外のどこに問題があるねん。
ちょっとぐぐれば色んな事務所や弁護士の見解出てくるけど、お前はどんな立場をもって「嫌疑不十分を無罪に準するはいくらなんでも言い過ぎ」って言ってるの？
X見るかんじ、足早くて守備範囲広い・小技できる外野手っていかにも新庄好きそうなタイプね
圧倒的な打力あるわけじゃないみたいだけど左打者だしエスコンと相性良さそう
地味に「女には困ってない」とかほかにも不倫あること示唆してるし怖いねん
若手連れまわされたくないし
事件の方もまだ民事訴訟のリスクあるしな
事件によるからなそれは
申し訳ないけど人心はそこまでかっちりしてないんだわ
ワイだけの話ちゃうくてイメージ悪すぎやろあいつ
肩がそんなに強くないみたいだから
左投げの西川がイメージ的に近いのかな？
せやからそれが態度でしょ。
いや、俺も山川とれと言うとるんちゃうねん。と言うか誰もそれは言ってないねん。
民事訴訟のリスクって具体的に何？刑事で有罪の証拠がないってなったのに、民事で損害賠償請求されるんか？それを犯罪者扱いやと言うとるだけやねん。
事件によって基準がぶれちゃいかんから「嫌疑なしあるいは嫌疑不十分」と「起訴猶予」ってパターンに分かれてあるんだが
刑事で無罪でも民事で負けた例は普通にあるで
有名なのは日本人留学生が射殺されたやつとか、OJシンプソンとかやな
態度のとこはスマン
範囲がワイとそっちで違ったな
せやから法だけの話はしてないやん
法的には同じやけど、こっから新証拠がでてくるかもと思われなかったら全部不起訴のほうに行くことが多いんだから
ハムの可能性あるかなあ
前者はビジネスの話なんだから仕方のない部分はあるけど後者は個人の良識の話なんだから他人からそれはおかしいと指摘されたって当然
叩いてるやつ/叩いてないやつをそこまで限定してそれが全部であるかのようにして書くのは違うやろ
お前すげえこと言うな。全ての無罪勝ち取った人はこうやって警戒されるべきと言うとるんか？
まあ一応真面目に書くと、どっちも事件自体は起きてしまっとるねん。
今回は事件自体があったが、証拠がないと言うとるの。
もしかしてお前ルールの話してる？
法的にも、今後は新証拠は出てこないと判断されたならそれは公的にやってないって判断されたってことやん。
伊藤詩織のやつとかは山川と似てるで
あれも民事で負けたからな
横から失礼
推定無罪の原則を解かれて「お前は極端だ！」と返すのは余りにも学が無いとしか言えない
嫌疑不十分=無罪に準ずるは言い過ぎでも何でもなく、山川を有罪者のように扱うのは流石に間違い
別に犯罪者のように扱わなくても山川がハムに来て欲しいか否かぐらい論じられるでしょ
「事件自体があったか」ね。自己レス。
してへんよ
犯罪者扱いって言葉の定義がコメ欄で全体的に曖昧になってんねん
てかやってないなら嫌疑なしやろ嫌疑不十分は無罪扱いなんて弁護士のホームページ見ても書いてあるとこ見たことないぞ
せやから曲解されてんねん
あんたもしてんねん
犯罪者あつかいなんて誰もしてないんよ
いや、普通にあるが
ちゃんと探してみろよ
てかその御前の考え方がおかしいんやって
なんで嫌疑なしじゃないなら無罪じゃないって考え方出来るんや
推定有罪の国で育ったんか？
ファン辞めるわ！ってのも、ファン辞めるわとかウザいわ！ってのも、はたから見れば大差無いで
どちらも１ファンの意思表明でしかないからな
ベンチの雰囲気やチームの強さや選手同士が上手くやれるかだけが大事ならファン(もどき？)の戯言なんて放っておけばええんやない
じゃあ伊藤詩織も送検されたし、また民事で訴えられる可能性もあるから関わるべきじゃないってこと？
お前の言うてることはそう言うことやで。
せやからこの国でも無罪ではねーって
嫌疑不十分はすまん、そう書いてあるとこもあるな
書いてないとこももちろんあるが
嫌疑不十分の場合は無罪と準じるものとみなせるから無罪じゃないかな
無罪とみなせるだけであって無罪そのものでは無いって言いたいんでしょ結局
全然違うんよ
極端なんよこっちの書いてることの解釈が
同じ状況でも人を見て判断するやろ関わるか関わらないかは
お前がどうかさておきしてる奴なんてゴロゴロおるやろ
「訴えられてる時点でアウト」みたいなコメントいくらでも見たわ
訴えなんて被害の有無に関わらず誰でも任意で出来ることなのにそれされただけでアウトとか完全に冤罪擁護の考え方だわ
それも文脈によるやんか
訴えられてる時点でアウトも「どーせやってる」って見解もあるかもわからんし「ほんとでも違っても訴えられるような遊び方してるのはよくない」なのか「訴えられちゃったから醜聞避けられないしアウト」なのか
みんな刑事上の法の話だけでアウト言ってるわけちゃうやん
「嫌疑不十分での不起訴」になった人間を「それでもどうせやってるやろ！」だの、単に訴えられただけことを「訴えられるようなあそび方してるのが悪い！」だのそんなアホなこと言う人間を俺は軽蔑するしそんな奴らの意見をまともに聞く気もないってだけやわ
学がないとか以前に感情でしか話してない人とは話にならん
そんな奴らに叩かれてるのを見てると可哀想に思うけど俺にはどうしようもないしもう諦めるわ
長々と付き合わせてすまんかったな
山田のW不倫云々が週刊誌で報じられたのはハム移籍から3か月後
ただでさえ源田嫁の件での救済の側面があるのにその上であの報道にヘルニア離脱の合わせ技でしょ
ほならOJシンプソンもフリーズ事件も適切じゃないやろ。
態度や素行が悪いから山川いらんというのは全然ええねん。そこに「こいつ犯罪やりやがったから」みたいな匂いさせるのがあかんというとるだけやのに。
158が100％正しいと思うで。この犯罪に関してどうこうなのは不起訴になった以上おかしいわ。
そこで「人によるやろ、事件によるやろ、気候、風土、歴史…」みたいなファジーすぎるこというて自分の意見通そうとするのは卑怯やで。
こっちも悪かったわ
もうちょっとすり合わせないといかんかった
無関係のハムの板でもこれだけ伸びるってのは、そんだけ注目されてるって証左ではあるな
だからこそ獲るべきじゃないんだけどね
そんなん言ったらソフバンとか誰も育てられないでしょ
これも極端なんよな
引用するならそのまますればいいのになんで「！」をつける必要があんねん
コメント読んでる相手にある種の偏見を植え付けようとしてなかったらせんやろ
>>160
「気候、風土……」なんて書いたか？ せやから極端な解釈しとるゆうとんねん
そういう表現する時点でバイアスかかってんの丸わかりやん
誰もやってるなんて書いてないねん
自分の意見て何？ ワイが書いてんのは不起訴は無罪とまでは言えないっていうのと有罪であろうがなかろうがそういう見方をするのは人心の常だってことやろ
民事裁判起こされる可能性があるのは間違ってないしな
レスバしたがりがいるのよ
コンプライアンスってのは法令遵守だけじゃなくて、社会規範や倫理観の遵守ってのも含まれるんやで
不起訴はグレーどう見てもやってないわけではないってそんなこと言うお前が何言っても無駄だよ
無罪か有罪かならをそれぞれシロクロでわけるならグレーやぞ
無罪相当はシロか？
突っかかることしか考えてないからそんなこと書くねん
嫌疑不十分で不起訴なら無罪相当なんだよ
やってないわけないはどう言い訳するの？なんで君にそんなこと分かるの？
突っかかることしか考えてないのはお前じゃん 何回書き込んでるだよ
やってないじゃないも別に間違っとらんぞ
やってないじゃなくてやってるかやってないかわからないなんだから
多分誤解してると思うけど「やってないわけない」なんてことを主張しようなんてしてないんよ
ただ不起訴だから法的には無罪とそこまで変わらんのかもしれんけどだからといって山川への見方がニュートラルになるわけじゃないってだけで
コメ欄めっちゃ伸ばしたのは悪かったけど、別に突っかかりたくもないしレスバしたいわけでもないねん
返ってくるから返してたら肥大してったんや
山田取った直後にパワハラバレたの笑う
逆にコンプラしか考えてないから問答無用で粛清したんだろ
ハムに加害者を擁護する気がなかっただけだしこれで有耶無耶とか言われてるのは被害者叩きの日本人らしいな
やってないわけないと主張してないって言ってるだろ
どう見てもやってないではないからなってそれは完璧な決めつけだからな
不起訴はグレーじゃ分が悪いから今度は見方の話にシフトチェンジしやがって
そんなんだから嫌疑不十分の不起訴の意味も理解できないわな
170に「やってないわけないはどう言い訳するの？」って書いとるやんけ
どっちが誤字か判断つかなかったから一応書いただけやわ
「どう見てもやってないではない」のどこが決めつけなのか、なにを決めつけてるのかもよくわからんし
話シフトチェンジもしてないんよ
ワイ犯罪者扱いは変っていうのならわかるとも書いてるし
お前109で言ってるだろ どうみてもやってないではないからなあ山川の奴って
これが決めつけじゃない理由を教えてって言ってるの
シフトチェンジしてるだろグレーって言い張ってたのを見方に変えてるんだから
どう見てもやってないではない
のどこが決めつけなん
「どう見たってやってるだろ」とかじゃないやん
書き方悪いのは認めるわ。それは悪い。でも事件によっては「どう見てもやってない」みたいな不起訴もあるやん。不起訴って言っても「どう見てもやってない」のと「どう見てもやってないではないけど、やってるとは言えない」ぐらいなのもあるやろ
多分外で書き込んだからかID変わっとるけど、このコメント欄で最初に書き込んだの76やねん
普通にそれが意見なんよ
男ならあれくらい遊んでても別に普通じゃない？
非モテ？
やってないではない=やってるなんだよ
どうみてもやってない やってるとは言えないとか関係ないの
嫌疑不十分の不起訴の時点で白なのあなたのは答えとか反論じゃなくてただの言い訳
嫌疑不十分の時点でシロなら嫌疑不十分で民事負けの事件は存在せえへんなあ
やってないではない＝やってるはどう見てもおかしいし
やってないではないはやってないではないやし、そう思われてなかったらこんな嫌われてへんやん山川
ミスったわ
>>179
やった
お前は山川を犯罪者みたいに扱ってるけど嫌疑不十分で不起訴なら無罪相当
仮に民事で負けても前科つかないからな 民事やるならとっくに訴えてるしな
やってないではない=やってるはどう見てもおかしいって何もおかしくないね
お前はどうみてもって書いてるからな意味わかる？明らかにって意味だからね
お前日本語不自由すぎだわ
犯罪者みたいに扱ってねーってだから
グレーはシロじゃないけどクロでもないやろ
てか人書いたこと決めつけ言っといて民事やるならとっくに訴えてるってどっちが決めつけとんねん
あとやってないではない＝やってるが何もおかしくないはあんた流石に頭に血が上りすぎやろ
言語ってそこまで柔軟性ないもんちゃうぞ
少なくともワイはそういう意味では使ってないし
てかわかったわ
かかってるとこがちゃうねん
あんた
どうみても、やってないではない
だと思っとるやろ
どうみてもやってない、ではない
やぞ
教えてやるよ 二重否定って知ってる? 否定×否定＝肯定なの
やってない(否定）×ではない(否定）＝やってる(肯定）なの
だからお前は明らかにやってるって言ってるのと同じなの
民事はお前が話出してきたからだろまだやってもいないことを
日本語ちゃんと使えるようになってから書き込みすれよ
リスクがあるかもって話しか書いてないやろ
それをここまでしてないんだからやらないって決めつけてるやん
あと同じじゃないからな
二重否定があるのはそうだけど あきらかにやってない、ではないだからそれは通らない
あきらかにのところにかかってるわけだから
165あたりで一旦終わってんのにまた触れたやつがいるんだよ
物事単純に考えすぎじゃない？
中田の一件について思うところあるファンだってたくさんいるだろ
あと、推測も多分に入るけどあの一連の騒動のあと親会社あたりからがっつり指摘入った雰囲気あるんだよな。あなたホークスファン？同じ発言してるホークスファンをSNSで見たことある
中田の件はまずかったけど、だから「今更コンプラどうこう無いだろ」と今でも言うのは違くね？
通らないって文法のルールがそうだから通るんだよ
日本語不自由で間違い指摘されてもそうやって苦しい言い訳するから自分以外の人にも突かれるんだよ
いや、文法のルール上通らないんよ
確かに やってないではない だけなら通るけど実際には どうみてもやってないではない
これだと二重否定だけが解釈ではなくなる
どうみても に ではないがかかってる可能性があるし どうみても を否定しているだけなら やってない を否定してることになるとは限らない
でワイはそれをこれで三回ぐらいコメントしている
それが言い訳だって言ってるんだよ指摘されたから解釈変えやがって見苦しいんだよ
どうみてもやってない、ではないって句読点の位置明らかにおかしいだろ
普段からそういう日本語使ってるの？だとしたらヤバすぎだろ
反論出来ないけどしたいから必死に言い訳考えやがって
解釈変えてないって最初からそのつもりで書いてるよ
勝手に誤解して勝手にキレるのやめーや
もういいだろめんどくさい
流石に論理学の話は関係ないにもほどがあるんよ
論理学(笑）お前の頭の悪さに免じて許してやるよ
二重否定だから否定の部分にしかかからないから明らかには有ろうが無かろうが関係ないんだけどね
まぁいいや
そうだね
二重否定じゃないから関係ないね
明らかには副詞たから今回は動詞を修飾してるから
お前が言う明らかにかかってるって言うお前の言い分は無理なの
コンプラしか考えてないのにあそこまで大事になったとか意味不明なんだが
むしろ放置しまくったつけがあの結果でしょ
ここの掲示板ですら批判が殺到してたのもう忘れたんかよ
単純というがあの件に関してアクロバット擁護したい理由の方が分からん
俺が言いたいのは山川獲得の件をコンプラという視点において日ハムが批判できる立場なのかってことで皮肉って言っただけで
これから日ハムがコンプラを重視していくということに関して異論はない
来週まで引っ張るとはずいぶん時間かけたな
そして4年16億ってずいぶん出すな