日ハムフロント「世代交代するぞ」←下の世代が育ってないのにやる必要ある？
21: 名無しさん 2023/09/19(火) 08:09:27.00 ID:U+HxvuwfH
世代交代を推し進める方針ってのがなー
上抜けても下がまだ成長してないだろ
上抜けても下がまだ成長してないだろ
28: 名無しさん 2023/09/19(火) 08:15:40.17 ID:E+zNvDIyH
谷内はもう1年は残してもと思ってしまうな
51: 名無しさん 2023/09/19(火) 08:51:14.15 ID:VMN72j4fM
谷内引退かあ
今年前半までは活躍してたよな
一軍の内野に比べて劣っているとは思えないが、過度な若手育成重視の被害者かな
今年前半までは活躍してたよな
一軍の内野に比べて劣っているとは思えないが、過度な若手育成重視の被害者かな
27: 名無しさん 2023/09/19(火) 08:14:08.35 ID:RSUqRBrj0
谷内の打撃と守備の過小評価はえぐかったな
37: 名無しさん 2023/09/19(火) 08:26:15.14 ID:E+zNvDIyH
ショックはショックだけど二軍のスタメンみても平均年齢高すぎるなぁとはずっと思ってたから仕方ないね
石井と谷内なら石井残すのは当たり前だし中島は生え抜きで元レギュラーなんで来年もって感じなんだろうから
石井と谷内なら石井残すのは当たり前だし中島は生え抜きで元レギュラーなんで来年もって感じなんだろうから
53: 名無しさん 2023/09/19(火) 09:00:59.77 ID:kA4/v4ChH
野村の代打でタイムリー打った試合で
「本来なら野村が打たないといけない」とか言ってて
なんとなくそういう覚悟はしてるんだろなと感じたわ
記事を見る限り来季からはコーチになる気がする
「本来なら野村が打たないといけない」とか言ってて
なんとなくそういう覚悟はしてるんだろなと感じたわ
記事を見る限り来季からはコーチになる気がする
54: 名無しさん 2023/09/19(火) 09:03:54.21 ID:Zhgp+/WmH
>>53
新庄ユニの時だね。
最後の年にエスコンでヒロインやれたのは良かったよ。
新庄ユニの時だね。
最後の年にエスコンでヒロインやれたのは良かったよ。
129: 名無しさん 2023/09/19(火) 11:50:28.37 ID:93qhyQhPd
32歳は世代交代のターゲットじゃないと思うけどなあ
65: 名無しさん 2023/09/19(火) 09:46:24.48 ID:uyich6GyM
ハムにいたら30過ぎたらそろそろ引退考えなきゃならないのか
恐ろしい球団だな
恐ろしい球団だな
74: 名無しさん 2023/09/19(火) 10:21:57.22 ID:Y68OuL+o0
これはハンソン残す布石になったかな？
77: 名無しさん 2023/09/19(火) 10:26:26.96 ID:A32+Netod
>>74
残すつもりあるなら上げると思うが、マーベル抹消して外国人の枠が空いたのに上げないのはむしろ戦力外なんじゃね
残すつもりあるなら上げると思うが、マーベル抹消して外国人の枠が空いたのに上げないのはむしろ戦力外なんじゃね
80: 名無しさん 2023/09/19(火) 10:31:11.32 ID:3EgLljUZH
>>74
外国人選手とかなんの関係もないでしょ
むしろこの時期に一軍いないアルカンタラとハンソンは余裕でサヨナラだと思うよ
外国人選手とかなんの関係もないでしょ
むしろこの時期に一軍いないアルカンタラとハンソンは余裕でサヨナラだと思うよ
308: 名無しさん 2023/09/19(火) 14:14:13.47 ID:cTgXM1Ly0
>>80
つまりボーロンは残留の可能性が高いと
つまりボーロンは残留の可能性が高いと
82: 名無しさん 2023/09/19(火) 10:34:36.01 ID:TwXBMnOrH
中堅追い出して若手全面ゴリ押し
これでBクラス固定化されてんのに
まだ同じ事繰り返すフロント
本当に終わってるわ企業として
これでBクラス固定化されてんのに
まだ同じ事繰り返すフロント
本当に終わってるわ企業として
97: 名無しさん 2023/09/19(火) 11:06:36.74 ID:1z+0obZmM
>>82
まあ年齢層若くすればするほど年俸は安く済むしな
新球場の減価償却も終わってないし仕方ないとかいって
それに理解を示すファンが多数派っぽいし嫌なら応援やめろってことなんだろ
まあ年齢層若くすればするほど年俸は安く済むしな
新球場の減価償却も終わってないし仕方ないとかいって
それに理解を示すファンが多数派っぽいし嫌なら応援やめろってことなんだろ
109: 名無しさん 2023/09/19(火) 11:22:56.88 ID:gkjPht+CH
まぁ選手切るタイミングは難しいとは思うけどな ハムは早すぎるとは思うし逆にソフトバンクは長期契約者が多くなった結果若手への切り替えが上手くいってないように見える
89: 名無しさん 2023/09/19(火) 10:41:55.12 ID:55tf9xS8H
育成に有望株がいるから枠を多めに空ける必要がある
移籍1年目組が多くて今年は首を切りづらい
って感じの理由で今年はまだ意外な選手が切られるかもな
移籍1年目組が多くて今年は首を切りづらい
って感じの理由で今年はまだ意外な選手が切られるかもな
290: 名無しさん 2023/09/19(火) 13:51:36.69 ID:cTgXM1Ly0
>>89
本物の有望株は枠なんて空けなくても自力で出てきそうなもんだけどね
本物の有望株は枠なんて空けなくても自力で出てきそうなもんだけどね
91: 名無しさん 2023/09/19(火) 10:51:35.57 ID:uwr86Dqb0
フロントが後半戦から一軍昇格の主導権握ってたとして
谷内と同じく突然一軍に呼ばれなくなった郡は現ドラか戦力外濃厚なんかね
谷内と同じく突然一軍に呼ばれなくなった郡は現ドラか戦力外濃厚なんかね
90: 名無しさん 2023/09/19(火) 10:46:53.49 ID:gkjPht+CH
コスパ悪いのは玉井杉浦あたり でも同じくコスパ悪いロドリゲス残すんだからもうわからん
174: 名無しさん 2023/09/19(火) 12:19:48.01 ID:83FC32fbd
ハムの外様への扱いの悪さは今に始まった話じゃないだろ
何を今更
何を今更
247: 名無しさん 2023/09/19(火) 12:57:51.07 ID:vi/hnS6x0
外様のベテランには、とことん冷たい球団だな
250: 名無しさん 2023/09/19(火) 12:59:54.79 ID:gf1SchbcH
>>247
生え抜きにも別に優しいわけではないねん
生え抜きにも別に優しいわけではないねん
182: 名無しさん 2023/09/19(火) 12:23:44.97 ID:lzMfRCJB0
昔のハムはまず守備からだったんだけどね
中田や陽も鎌ヶ谷で守備を鍛えたし
今はまともに守れないのに一軍にいる選手多数
中田や陽も鎌ヶ谷で守備を鍛えたし
今はまともに守れないのに一軍にいる選手多数
151: 名無しさん 2023/09/19(火) 12:10:12.46 ID:55tf9xS8H
清水浅間福田石井高濱横尾平沼樋口森山太田今井
この辺の世代全滅が暗黒の原因だよ
この辺の世代全滅が暗黒の原因だよ
153: 名無しさん 2023/09/19(火) 12:11:55.63 ID:kA4/v4ChH
>>151
この時代のツケを今払ってる感じだな
この時代のツケを今払ってる感じだな
164: 名無しさん 2023/09/19(火) 12:15:42.89 ID:1z+0obZmM
>>151
外国人もFAも予算割けなくてドラフトしか補強の手段が無いチームなんだから
ドラフト上位はほぼ全員一軍フル帯同
出来ればレギュラーローテクラスじゃないと
強くなる未来なんてないんだよな
外国人もFAも予算割けなくてドラフトしか補強の手段が無いチームなんだから
ドラフト上位はほぼ全員一軍フル帯同
出来ればレギュラーローテクラスじゃないと
強くなる未来なんてないんだよな
340: 名無しさん 2023/09/19(火) 14:51:28.53 ID:WSaUU6rW0
若い選手使ってればそのうち勝手に育って勝手に強くなるとかいう妄信を捨て去らない限りハムが浮上することはないだろうな
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1695078049/
コメント（83件）
どういう意味なん
今年は戦力外予想でも難考するレベルだけど、ドラフトで選手を指名する必要もあるから支配下枠を空けなければならないし
・年俸が高騰しても繋ぎ止める力がない
・フロントや首脳陣に人望がない
・お山の大将より長いものに巻かれたい派の選手が多い
これらが積み重なった結果今の日ハムが出来上がったような気がする
ドラフトとかを考えて支配下枠を空ける術がもう無くて、苦渋の決断として谷内自由契約打診+好条件の日ハム関係の仕事を提示したんだと思う
谷内木村を除くと66人
育成落ち含めてあと6人ぐらい行くとすると誰になるんやろな
引退勧告だからその辺は誠意は見せてるよ
候補を書くのはあんまよくないから書かないけど仕方ないんんちゃう
Ｙ村が居座る限り、ずうっと一緒。
感情面を入れると絶対おかしくなるからそこを抜きで考えなければならないけど
ファンは感情を絶対にぶち込むから不満は確実に出る
西川や大田がいたら今の万波も存在しなかったかもしれない訳で
もしかしたら松本の存在もなかったかもしれないし
ギャンブルだけどコストカットして新しい若手選手が出てきてるのは素晴らしい
お陰で30前半なのに老いを感じるようになってしまった
本スレの前半で活躍とかは、まさしくそうやんな
谷内は好きやけど活躍はしてなかったわ
西武から代打で勝ち越し点あげたのは未だに覚えてるけど、数字はね
日ハムフロントはギャンブルが好きなんだろうね
野村佑希に全投資で横尾トレード
外野手の可能性に賭けて大田・西川見切る
大谷・菅野指名とか
方法はともかく何かを代えないといけないって意図は感じた。
成績のアベレージ見たら正直控えクラスの数字やし、復調待ったところで天井が知れてる感ある
かと言って守備特化でマルチに守備固め行けるとか代走として特筆するレベルの俊足でもないしで
外国人選手は、マーベル、アルカンタラ、ハンソン、王 柏融の４人は居なくなりそう。
日本人選手は、立野、田中 瑛斗、田宮、育成契約？
生田目、井口、清水が現役ドラフト候補？
杉浦はよう判らん。
まあ横尾残ってたら一軍でバリバリやれてたかっていうと別にね…
台湾人の投手の為に残す可能性はあるかもしれないけど、世話役だけで残すのは大王のキャリアの無駄になるからなぁ
そもそも今となっては逸材を見抜く力すらない訳だが
正直レベルもたかが知れているわけだし台湾とのパイプは潔く切った方が良いまである
もっとも外国人を当てにしている時点で末期なの他が
台鋼ホークスとかいう新球団に移籍するのと違う？
×なの他が
○なのだが
杉浦切る余裕は流石にないやろな
外国人がロドリゲス、ポンセ、アリエル以外いなくなっちゃうなら60人にすること自体は比較的容易か
ただ育成から上げられそうなのが3人ぐらいはいるから、実際はもうちょっと行くかな
下世話な話だけど
池ちゃんがおらんほうが困るわね
CPBLの契約保有権であってNPBはハムに所有権あるから王次第やな。
台湾に復帰するならって話
あとは純粋にこいつクビだわって戦力外にできる選手がそんなに多くないからどうしても枠開けたくてベテランにしわ寄せが行っちゃうんだよな
ここから誰が戦力外や現ドラになるんだろうか
過去の成功体験に囚われ続けてる
なるほど。
積極的に改革に動いてますアピールしとるんやろ
そんなカネがあるなら育成枠ふやしてほしい
いつまでもポストにしがみついているようにみえるのは実力がない証拠
去年は五十幡浅間怪我、今川王は守備怪しい、江越は阪神で万波に賭けるしかなかったからね
あと外野出来るのは細川宮田とかだったし
西川とか大田とか渡邉並べて勝てると思ってるんか？
悪いが中田や近藤みたいに残したくても残せなかったの以外は見切り自体が間違ってるとはとても思えんが
宮西や金子誠自身は活躍してもその後継が出てこなかったわけだし
やり方が間違ってただけで意図はわかる。
トレードの弾になるスペックではあるから自由契約は勿体ない
だったら、成績低迷してもフロントが責任を取らず、いつまでもノサバルことを問題視することになる
選手に対して常に厳しい評価をし続ける、フロントの責任追及無し状態が今の実態
コストカットして2年連続最下位のどこが素晴らしいんだよあほか
現役を続ける選択をしなかったのは谷内自身てことを忘れるなよ
成績に見合わない事を理由に放出繰り返すと残ってほしい選手にも残ってもらえなくなるのがオチ
実際にベテランを厚遇するかどうかはともかくベテランに優しそうなポーズは取らないとアカンよ
谷内一人じゃないのか。残りの２人は？？？じゃないのか
今の西川と大田がいて果たして勝てるかどうかはね
いやただの自由契約ですけどね
球界の歴史を振りかえればいくらでもあるし
限度額以上の年俸ダウンだって言い方を変えればウチはいらないけど残りたきゃ残っても良いよって事だし
ただただ成績残せなかった選手が引退するだけやん
谷内に幻想見過ぎだわ
引退するなら引退試合もセレモニーもやるよ、他球団行くなら自由契約にするから頑張ってねで引退を選んだだけ。
もちろんベテランがみんなそういう存在というわけじゃないが、谷内に関しては間違いなく若手が見習うべきプロ野球選手だったと思う
メジャー未遂して緊張の糸は切れたのか不貞腐れたのか、あのシーズン酷かったから西川に関しては驚きはしたけど…って感じだったな。大田は不調だったけど変な様子はなかったのでむしろ意外だった。
ノーテンダー自体もただの戦力外をオブラートに包んであげた善意なんだよなぁ
ただの自由契約でも今までチームに貢献してた選手をあっさり切ったらそら心象は良くないって話
結果だけ見たら切って正解かもしれんがその過程であんなことしたら見えない大事なもんを失いかねんよ
ノーテンダーに関してはハム側も謝罪してたし間違いと認識して二度はやらないだろうけど
ほんこれ
そもそも谷内自身がまだやれるって自信があるなら引退は選ばんやろ
まあフロントも内野守備の惨状にさすがに危機感を抱いて強化のために谷内をコーチ就任させる方向だと願うわ
みえみえ・スケスケのオブラートはたちの悪い偽善行為
そうだとしてもそれを理由にチームに残すってそれこそ谷内に失礼じゃないかね
お前はもう一軍で使うことはないやろうけど二軍で若手の手本にはなるやろうから残ってくれやって毎日いつ来るかわからない出番のためにプロとして準備を続けてた谷内に言えるかって話よ
善意は伝わって初めて意味を持つからなあ
結果的にはストレートに戦力外って言った方がまだただのドライすぎる球団で済んでた
余計なお為ごかしのせいで揉めに揉めた
選手の意図とは関係なく勝手にFA行使されたようなもんだしそら問題になるやろ
いや戦力外も強制FAですけど？
戦力外の選手が他球団と交渉出来ないルールってあったっけ？
交渉のテーブルについてもらえない可能性はどちらも高いけど
じゃあなんで戦力外通告期間中に通達しなかったん？
いや第二次戦力外通告期間に通達しましたけど？
第二次戦力外期間はCS終了後日本シリーズ終了後まで
3人に提示したのは11月16日で2021の日本シリーズは11月20日からな？
ただハムの場合は急ぎすぎ強引すぎ見切り発車すぎが多く
それでなんとかなってた時代もあったが大谷抜け辺りを最後に追い付かなくなった
夢を売る商売やってて、コストカッターが実権握ってしまったのがそもそもの間違い
まだごまかせるうちにトレードやろ
この辺のドラフトの失敗を被ってる感じがするのが可哀想
口悪いな
最下位は勿論最低だけど、俺は新球場に移転して財政面が改善されていく今後の日ハムのチーム編成、育成に期待してるよ
ごめん、66の可哀想は谷内の事です
そのかわり打力は落ちるわけでね
良い所どりはできないんですよ
若手は出場機会を与えない限り伸びるものも伸びないからね
試合に勝る練習は無い
谷内を外して山田・細川あたりを競わせるほうが、チームとしての底上げには繋がるわけで
他球団なら戦力外受けてもおかしくないところだもんな
上手い印象はあるけど
元スレでも突っ込まれてるけど89は育成選手で有望な選手(福島、柳川、松本遼辺り)を
支配下に上げると言う事について書いてると思うけど
290は誰か有望な若手を使う為に主力とか控えレベルの選手を放出してポジションを空けるって意味と勘違いしたんだろうね
そもそもなんで１軍で使わないのかってとこから疑問なんであんたとは議論できんわ
使われない理由は一軍の二遊間が固定出来ず若手の競争になったからやろ
上川畑奈良間加藤山田がおって野村と郡司も出番を求めてセカンド挑戦になるしな
結果として一軍で競わせたい若手二遊間がダブついて谷内みたいなユーティリティが出来るベテランがはじかれたっていうことや
別に議論しなくてもええけど現実は見ないとあかんで
守備固めなら多少いいんじゃない
要は自由契約なのにノンテンダーとか言ったのが問題だったな
通常の戦力外ではないって言いたかったんだろうけど
コストカットしてなかったらもっと酷い状況になっていた可能性を考えられないの？
ベテランに優しそうなポーズって具体的にどのような行動？
また、それは若手にしわ寄せの行かない方法？
で、実際どのくらい減ったと思われますか？
ボーロンと再契約するあたり、選手の能力とかどうでも良くて金儲けしか考えてない
あの常務がいる限り、台湾マネー欲しさにずっと契約し続けるんだろうなって思うと憂鬱