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537: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:12:33.97 ID:VS7rJQfu0
えのきどさんがファームの運用方法に突っ込んでくれたわ

2023夏、中島と谷内が鎌スタにいる意味。ファームに必要な「野球のできるチームづくり」
https://news.yahoo.co.jp/articles/157e39a6ddd148183324d7465b32273a337db70f
ファームについて色々考えるきっかけにはなった。まず暑さの問題。ご存知の通り、今夏の日本列島は「災害級」と形容された猛暑酷暑だった。東京は真夏日の連続記録、猛暑日の最多記録をつくった。
そして鎌スタの試合は暑さの盛り、13時開始だ。なぜなら鎌スタにはナイター設備がない。周囲の梨園に配慮(梨の生育に影響が出てしまう)して、当初から照明設備をつくらなかったのだ。

2軍選手、スタッフはどうしてるかというと(これは別にファイターズだけじゃなく)この夏は練習時間を短縮させている。身体がもたないのだ。練習メニューのうち、省略できるところは省略して、体力を温存している。また各チーム、野手もローテーションを組んで休めるようにしている。少なくともイースタンリーグはそうだ。休むわけにいかず、ずっと日なたに立つことになる1、3塁コーチャーは気の毒だ。

538: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:13:34.58 ID:VS7rJQfu0
>>537
 この練習量やアプローチの仕方でファイターズの野球は大丈夫だろうかと思う。札幌ドームでファイターズが何度も優勝した時代、それを下支えしたのはファームだった。状況判断のできる「自分を持った子」「野球のできる子」「野球を知ってる子」が次々と供給された。大概気持ちの強い子だった。

 今はちょっとタイプが違ってしまった。素材型だ。能力は高い。だが、考えない。状況判断(準備)がなく、ストーリーがない。指示を待つ。

 今のファームのやり方はストーリーを描きにくいなと思う。早い話、ピッチャー起用だ。僕はGAORAで見て、いつも不思議だったのだが、ずーっとオープン戦みたいなのだ。先発を2イニングで代えたりする。あれはたぶん球数かイニングがあらかじめ決まっているのだ。オープン戦で「先発は3イニング、そこから2イニングずつリリーフ3人」みたいな起用があるじゃないか。試運転とか慣らし運転のイメージ。ああいう風なのだ。酷暑だからバテないようにそうしてるのかとも思ったが、どうもそういうやり方らしい。

539: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:14:33.49 ID:VS7rJQfu0
>>537
 ピッチャーの例なら試合をつくる(ストーリーをつくる)投球ができなくては成長できない。「2イニング全力っす」だとストーリーが描けない。闘争心とイメージ力を持たなきゃプロで食っていけない。

 部品じゃダメなのだ。「7イニング投げるタフネスとイメージ力」、「完投できるタフネスとイメージ力」が要る。「勝ち負けにこだわらない」起用じゃダメだと思うなぁ。勝利を目指し、勝利へ向かうのがストーリーでしょ。

 野手も同じだ。イメージできてなくて、準備がない。あれじゃ野球を覚えないぞと心配になる。単に0対7の敗戦というだけじゃなく、ストーリーのない薄味の負け試合なのだった。

 で、そこに(あんなに野球のできる)中島と谷内がいるという、奇妙さというか無念さだ。こんなとこでこんな風に使ってもしょうがないけどなぁ。

 猛暑酷暑の鎌スタで考えたのは、ファームの建て直しだ。上は2年連続最下位でも、ファームがしっかりしてれば未来は明るい。下で「野球のできるチーム」をじっくりつくりたいなぁ。

545: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:23:29.12 ID:sJIFy4v90
>>539
だから一軍監督が
「先発ピッチャーのイニング引き伸ばし」
「指示を確実に出来たうえで状況判断を考えろ」
「様々な立場を知り考えさせるための配置転換」

をしないとならないのか。

541: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:17:45.18 ID:VS7rJQfu0
鎌スタにはナイター設備がないから酷暑の中で練習せざるを得ない
↓
練習時間短縮や休養を増やさなきゃ選手がもたない
↓
練習も実戦も足りないから技術的にも精神的にも選手が育たない

悪循環極まれり

542: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:19:47.00 ID:YAyN6j3Ta
なるほどなー
これ鎌ケ谷から移転するか鎌スタドーム化でもしなきゃ対策のしようがなくね?

546: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:24:39.77 ID:isUcSmkf0
かと言ってナイター設備投入出来ない周辺環境なら移転しか無いよね。

548: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:28:43.46 ID:VS7rJQfu0
自然現象相手じゃね…
それで無理にでも練習させて離脱→選手不足とかなったら元も子もないし

549: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:35:43.05 ID:Mg+IFgrha
鎌スタ移転なんて現実的じゃないしハムの2軍はこの先ずっと弱くて若手も育たないの確定じゃん

547: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:25:43.85 ID:pEX5YJ1a0
層が薄すぎて育成したい選手は大体1軍いるからな
谷内に関しては同意だけど
2軍見てたら今の中島に対して「野球が出来る」なんて感想持たないだろ

550: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:39:17.30 ID:iuzgLcevr
1軍も2軍も極限の場面で自分で考えてどう乗り切るかの経験をさせないで方向性が一致してるんだな

552: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:42:27.08 ID:sRg1kqXGa
中島って後1盗塁してもう引退じゃないの
谷内も切られてもおかしくないし

554: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:58:12.07 ID:Y/SA8evza
野村郡司>中島谷内

しゃーない

555: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:01:08.90 ID:pC0N+y9e0
谷内やれてんのに

556: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:10:31.36 ID:/+fP0xlM0
若手使いたいんだよ
観客を増やすために
その方が観客増えやすいんだってさ

558: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:13:13.15 ID:Zobq6OT3p
谷内は山田との競争に負けてる感
中島は細川との競争に負けてる感

560: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:16:24.44 ID:isUcSmkf0
谷内は守備力は買うけど、たまのスタメンと守備要員になるから優先順位低くなっちゃうよね。出せばそこそこ結果出すのは分かるけど。スイッチなら代打でも起用しやすかったかもね。

557: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:12:46.86 ID:pIWCWBsDa
ファームが育成の場じゃなくてとりあえず試合を回す場にしかなってないのは痛すぎる

562: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:24:46.44 ID:xW9JhQ46a
>>557
本州のどこでも朝っぱらから30度も超えるので 育成にも練習にもならなくて
ただ選手を疲れさせるだけの場にしかなってないプロ野球2軍戦

567: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:39:13.96 ID:qRdeJJZ2M
>>562
エスコンの近くに2軍の練習場作ればと思うけど
2軍を北海道にすると他球団から嫌がられんだっけか。

570: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:45:59.63 ID:xW9JhQ46a
>>567
本州の屋外球場 ほぼ全部が試合できる環境にないんだから暑い時期だけでも全2軍の選手を北海道に集めて休ましてやればいいのに
この先 プロ野球が長く続けられるかどうか非常に大きな問題をはらんでいると







転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1694862763/