えのきどさん、日ハム2軍の運用方法に突っ込む
537: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:12:33.97 ID:VS7rJQfu0
えのきどさんがファームの運用方法に突っ込んでくれたわ
2023夏、中島と谷内が鎌スタにいる意味。ファームに必要な「野球のできるチームづくり」
https://news.yahoo.co.jp/articles/157e39a6ddd148183324d7465b32273a337db70f
ファームについて色々考えるきっかけにはなった。まず暑さの問題。ご存知の通り、今夏の日本列島は「災害級」と形容された猛暑酷暑だった。東京は真夏日の連続記録、猛暑日の最多記録をつくった。
そして鎌スタの試合は暑さの盛り、13時開始だ。なぜなら鎌スタにはナイター設備がない。周囲の梨園に配慮(梨の生育に影響が出てしまう)して、当初から照明設備をつくらなかったのだ。
2軍選手、スタッフはどうしてるかというと(これは別にファイターズだけじゃなく)この夏は練習時間を短縮させている。身体がもたないのだ。練習メニューのうち、省略できるところは省略して、体力を温存している。また各チーム、野手もローテーションを組んで休めるようにしている。少なくともイースタンリーグはそうだ。休むわけにいかず、ずっと日なたに立つことになる1、3塁コーチャーは気の毒だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/157e39a6ddd148183324d7465b32273a337db70f
ファームについて色々考えるきっかけにはなった。まず暑さの問題。ご存知の通り、今夏の日本列島は「災害級」と形容された猛暑酷暑だった。東京は真夏日の連続記録、猛暑日の最多記録をつくった。
そして鎌スタの試合は暑さの盛り、13時開始だ。なぜなら鎌スタにはナイター設備がない。周囲の梨園に配慮(梨の生育に影響が出てしまう)して、当初から照明設備をつくらなかったのだ。
2軍選手、スタッフはどうしてるかというと(これは別にファイターズだけじゃなく)この夏は練習時間を短縮させている。身体がもたないのだ。練習メニューのうち、省略できるところは省略して、体力を温存している。また各チーム、野手もローテーションを組んで休めるようにしている。少なくともイースタンリーグはそうだ。休むわけにいかず、ずっと日なたに立つことになる1、3塁コーチャーは気の毒だ。
538: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:13:34.58 ID:VS7rJQfu0
>>537
この練習量やアプローチの仕方でファイターズの野球は大丈夫だろうかと思う。札幌ドームでファイターズが何度も優勝した時代、それを下支えしたのはファームだった。状況判断のできる「自分を持った子」「野球のできる子」「野球を知ってる子」が次々と供給された。大概気持ちの強い子だった。
今はちょっとタイプが違ってしまった。素材型だ。能力は高い。だが、考えない。状況判断(準備)がなく、ストーリーがない。指示を待つ。
今のファームのやり方はストーリーを描きにくいなと思う。早い話、ピッチャー起用だ。僕はGAORAで見て、いつも不思議だったのだが、ずーっとオープン戦みたいなのだ。先発を2イニングで代えたりする。あれはたぶん球数かイニングがあらかじめ決まっているのだ。オープン戦で「先発は3イニング、そこから2イニングずつリリーフ3人」みたいな起用があるじゃないか。試運転とか慣らし運転のイメージ。ああいう風なのだ。酷暑だからバテないようにそうしてるのかとも思ったが、どうもそういうやり方らしい。
この練習量やアプローチの仕方でファイターズの野球は大丈夫だろうかと思う。札幌ドームでファイターズが何度も優勝した時代、それを下支えしたのはファームだった。状況判断のできる「自分を持った子」「野球のできる子」「野球を知ってる子」が次々と供給された。大概気持ちの強い子だった。
今はちょっとタイプが違ってしまった。素材型だ。能力は高い。だが、考えない。状況判断(準備)がなく、ストーリーがない。指示を待つ。
今のファームのやり方はストーリーを描きにくいなと思う。早い話、ピッチャー起用だ。僕はGAORAで見て、いつも不思議だったのだが、ずーっとオープン戦みたいなのだ。先発を2イニングで代えたりする。あれはたぶん球数かイニングがあらかじめ決まっているのだ。オープン戦で「先発は3イニング、そこから2イニングずつリリーフ3人」みたいな起用があるじゃないか。試運転とか慣らし運転のイメージ。ああいう風なのだ。酷暑だからバテないようにそうしてるのかとも思ったが、どうもそういうやり方らしい。
539: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:14:33.49 ID:VS7rJQfu0
>>537
ピッチャーの例なら試合をつくる(ストーリーをつくる)投球ができなくては成長できない。「2イニング全力っす」だとストーリーが描けない。闘争心とイメージ力を持たなきゃプロで食っていけない。
部品じゃダメなのだ。「7イニング投げるタフネスとイメージ力」、「完投できるタフネスとイメージ力」が要る。「勝ち負けにこだわらない」起用じゃダメだと思うなぁ。勝利を目指し、勝利へ向かうのがストーリーでしょ。
野手も同じだ。イメージできてなくて、準備がない。あれじゃ野球を覚えないぞと心配になる。単に0対7の敗戦というだけじゃなく、ストーリーのない薄味の負け試合なのだった。
で、そこに(あんなに野球のできる)中島と谷内がいるという、奇妙さというか無念さだ。こんなとこでこんな風に使ってもしょうがないけどなぁ。
猛暑酷暑の鎌スタで考えたのは、ファームの建て直しだ。上は2年連続最下位でも、ファームがしっかりしてれば未来は明るい。下で「野球のできるチーム」をじっくりつくりたいなぁ。
ピッチャーの例なら試合をつくる(ストーリーをつくる)投球ができなくては成長できない。「2イニング全力っす」だとストーリーが描けない。闘争心とイメージ力を持たなきゃプロで食っていけない。
部品じゃダメなのだ。「7イニング投げるタフネスとイメージ力」、「完投できるタフネスとイメージ力」が要る。「勝ち負けにこだわらない」起用じゃダメだと思うなぁ。勝利を目指し、勝利へ向かうのがストーリーでしょ。
野手も同じだ。イメージできてなくて、準備がない。あれじゃ野球を覚えないぞと心配になる。単に0対7の敗戦というだけじゃなく、ストーリーのない薄味の負け試合なのだった。
で、そこに(あんなに野球のできる)中島と谷内がいるという、奇妙さというか無念さだ。こんなとこでこんな風に使ってもしょうがないけどなぁ。
猛暑酷暑の鎌スタで考えたのは、ファームの建て直しだ。上は2年連続最下位でも、ファームがしっかりしてれば未来は明るい。下で「野球のできるチーム」をじっくりつくりたいなぁ。
545: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:23:29.12 ID:sJIFy4v90
>>539
だから一軍監督が
「先発ピッチャーのイニング引き伸ばし」
「指示を確実に出来たうえで状況判断を考えろ」
「様々な立場を知り考えさせるための配置転換」
をしないとならないのか。
だから一軍監督が
「先発ピッチャーのイニング引き伸ばし」
「指示を確実に出来たうえで状況判断を考えろ」
「様々な立場を知り考えさせるための配置転換」
をしないとならないのか。
541: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:17:45.18 ID:VS7rJQfu0
鎌スタにはナイター設備がないから酷暑の中で練習せざるを得ない
↓
練習時間短縮や休養を増やさなきゃ選手がもたない
↓
練習も実戦も足りないから技術的にも精神的にも選手が育たない
悪循環極まれり
↓
練習時間短縮や休養を増やさなきゃ選手がもたない
↓
練習も実戦も足りないから技術的にも精神的にも選手が育たない
悪循環極まれり
542: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:19:47.00 ID:YAyN6j3Ta
なるほどなー
これ鎌ケ谷から移転するか鎌スタドーム化でもしなきゃ対策のしようがなくね?
これ鎌ケ谷から移転するか鎌スタドーム化でもしなきゃ対策のしようがなくね?
546: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:24:39.77 ID:isUcSmkf0
かと言ってナイター設備投入出来ない周辺環境なら移転しか無いよね。
548: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:28:43.46 ID:VS7rJQfu0
自然現象相手じゃね…
それで無理にでも練習させて離脱→選手不足とかなったら元も子もないし
それで無理にでも練習させて離脱→選手不足とかなったら元も子もないし
549: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:35:43.05 ID:Mg+IFgrha
鎌スタ移転なんて現実的じゃないしハムの2軍はこの先ずっと弱くて若手も育たないの確定じゃん
547: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:25:43.85 ID:pEX5YJ1a0
層が薄すぎて育成したい選手は大体1軍いるからな
谷内に関しては同意だけど
2軍見てたら今の中島に対して「野球が出来る」なんて感想持たないだろ
谷内に関しては同意だけど
2軍見てたら今の中島に対して「野球が出来る」なんて感想持たないだろ
550: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:39:17.30 ID:iuzgLcevr
1軍も2軍も極限の場面で自分で考えてどう乗り切るかの経験をさせないで方向性が一致してるんだな
552: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:42:27.08 ID:sRg1kqXGa
中島って後1盗塁してもう引退じゃないの
谷内も切られてもおかしくないし
谷内も切られてもおかしくないし
554: 名無しさん 2023/09/17(日) 09:58:12.07 ID:Y/SA8evza
野村郡司>中島谷内
しゃーない
しゃーない
555: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:01:08.90 ID:pC0N+y9e0
谷内やれてんのに
556: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:10:31.36 ID:/+fP0xlM0
若手使いたいんだよ
観客を増やすために
その方が観客増えやすいんだってさ
観客を増やすために
その方が観客増えやすいんだってさ
558: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:13:13.15 ID:Zobq6OT3p
谷内は山田との競争に負けてる感
中島は細川との競争に負けてる感
中島は細川との競争に負けてる感
560: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:16:24.44 ID:isUcSmkf0
谷内は守備力は買うけど、たまのスタメンと守備要員になるから優先順位低くなっちゃうよね。出せばそこそこ結果出すのは分かるけど。スイッチなら代打でも起用しやすかったかもね。
557: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:12:46.86 ID:pIWCWBsDa
ファームが育成の場じゃなくてとりあえず試合を回す場にしかなってないのは痛すぎる
562: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:24:46.44 ID:xW9JhQ46a
>>557
本州のどこでも朝っぱらから30度も超えるので 育成にも練習にもならなくて
ただ選手を疲れさせるだけの場にしかなってないプロ野球2軍戦
本州のどこでも朝っぱらから30度も超えるので 育成にも練習にもならなくて
ただ選手を疲れさせるだけの場にしかなってないプロ野球2軍戦
567: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:39:13.96 ID:qRdeJJZ2M
>>562
エスコンの近くに2軍の練習場作ればと思うけど
2軍を北海道にすると他球団から嫌がられんだっけか。
エスコンの近くに2軍の練習場作ればと思うけど
2軍を北海道にすると他球団から嫌がられんだっけか。
570: 名無しさん 2023/09/17(日) 10:45:59.63 ID:xW9JhQ46a
>>567
本州の屋外球場 ほぼ全部が試合できる環境にないんだから暑い時期だけでも全2軍の選手を北海道に集めて休ましてやればいいのに
この先 プロ野球が長く続けられるかどうか非常に大きな問題をはらんでいると
本州の屋外球場 ほぼ全部が試合できる環境にないんだから暑い時期だけでも全2軍の選手を北海道に集めて休ましてやればいいのに
この先 プロ野球が長く続けられるかどうか非常に大きな問題をはらんでいると
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1694862763/

コメント(38件)
だから他球団から来た選手のほうが野球脳高い
山田が代わりをこなせちゃうし
清宮ももう守備固めを出されずフルイニング起用だし
あとは選手を子供扱いするのやめて欲しいわ
子ではなく選手にしてよ
下からちゃんと長いイニング投げられる先発投手が出せるのか
達も気づいたら中継ぎとか勘弁してくれよ
結局完成された大卒投手に頼ってないか
それでもいいけどじゃあ育成とは?ってなるわ
3軍を作って競争意識と、より多くの出場機会をつくる
一軍監督の意図をもっと理解した二軍監督を置く
改善案としてはこのへんか
これに関しては最近のハムドラ1の傾向が自分で知識を集め試行錯誤するタイプに変わった要因かもね
これ言うと他のイースタン球団に怒られるって言われるけど怒られるから自分たちが不利益を我慢するっておかしいよ
正直それでも場所の問題は仕方無いことかと納得しかけてたがナイター設備の問題ってなるともう鎌ヶ谷自体が欠陥じゃん
伊藤、達だな
あとはドラ1じゃないが北山とか
今年の候補なら細野か
1番熱量持って追ってる前田もこのタイプ
二軍は練習メインだし、移動少なくして疲労溜めないようにするには今の場所でいいかな
一軍と離れてるからこその、一軍への渇望みたいな意図も欲しいし
逆に三軍を北広島に作って一軍選手を身近に感じさせたい
サツドを二軍の本拠地にしよう
楽天2軍の東北までがギリギリ許容される範囲か?
ドーム作るか、すごい屋内練習場作るかしないと今後も厳しそうだな
一軍:北広島
二軍:鎌ヶ谷
三軍:北広島
三軍から二軍に上がる意欲が無くなりそう
すぐ近くにいる一軍選手みたいになりたい!エスコンでプレーしたい!と思えない選手なんてそもそも二軍三軍関係なく戦力になれんでしょ
選手が仕上がる頃には足腰ぼろぼろや
上がらなきゃ契約切られて自分が困るだけじゃん
去年鎌ヶ谷で観戦してた時に、やたらと先発河野率が高かったんだけど、河野は大体7回くらいまで投げてた記憶。
せっかくなら他の投手も見たいんだよな~ってぼやいてたから覚えてる。
当時唯一優しくしてくれた市としてお別れしたくない
若手にあれこれ言い過ぎるとダメだから自分で考えて身につけるしかないのかも
豪華じゃなくてもいいから練習時間を確保できる環境がほしいね
2軍は徳島に立派な施設つくって移転でどうだ?
1軍北海道で飛行機移動だし、関東も四国もたいして変わらんよ。
しらんけど
ただメジャーに売れるスターは金になるからアリ。つまりAクラス争いとか優勝争いくらいの層の選手がどんどん出てくると困る
あくまで二軍はアイドル候補とスターのオーディション会場以上の意味はない
イースタンにこだわる必要はない。
半分モードなら足腰の負担も半分やで!
施設云々が凄く良いとは言わないが結局は監督コーチの方針の方が大きいんじゃないのか?
木田なんて見るからに無能だし、コイツになってから碌に二軍から選手が上がってきてない
新鎌ケ谷から成田までアクセス特急で30分。交通の便普通にいいのだが。
成田から新千歳も結構飛行機あるし。
あと2軍監督の木田が独断で投手運用決められるはずないやん。
去年はエイト、杉浦、根本、ちーちゃんあたりの2軍のローテに長いイニング投げさせてて、
逆にリリーフの出番少なかったし。