立浪「二遊間？ルーキーが入るからレギュラー放出」新庄「野村君と郡司君のセカンド面白そうだよね」
1: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:39:47.84 ID:A1bhlQuca
二遊間を軽視する監督が率いるチームは弱いってはっきりわかんだね
2: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:40:26.53 ID:Ej29eT300
センターラインの弱いチームが強いわけないからな
3: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:41:00.24 ID:gtJQ85ifa
誰使っても我慢できなくてコロコロ入れ替えるから誰も育たないっていうね
4: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:41:41.54 ID:b65rzZLia
中日は龍空いるだけまだええやん
6: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:41:53.56 ID:I9OSt7WZa
巨人も坂本の衰えから弱体化したといえるんかもな
8: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:43:13.77 ID:Fa3HtNeKa
新庄は外野の守備さえ固めれば勝てると思い込んでたからな
なおあまりの貧打に我慢出来ずレフト野村と郡司を解禁した模様
なおあまりの貧打に我慢出来ずレフト野村と郡司を解禁した模様
9: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:43:30.04 ID:6LwUeCqh0
立浪は知らんが新庄はセンターラインの重要性説いてのにこれや
21: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:49:22.57 ID:YL2JYl4L0
センターライン軽視はマジで強くならない
ずっと優勝できずに居るベイスターズ見てもわかる
ずっと優勝できずに居るベイスターズ見てもわかる
10: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:43:36.51 ID:lynv8m+kd
二遊間を好き嫌いで放出して二遊間が足りないとか言い出すおバカさん
17: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:47:17.77 ID:zFa61bUF0
「1年働けるか怪しいやつをことごとく主戦力にカウントしてしまい案の定計算が狂いまくる」というのは暗黒球団ファンの伝統芸能だが
まさか仮にもプロ野球チームの監督がそんな思考だったとは誰が予想しただろうか
まさか仮にもプロ野球チームの監督がそんな思考だったとは誰が予想しただろうか
13: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:45:24.13 ID:Ej29eT300
中島
谷内
石井
加藤豪
福田光
山田
上川畑
水野
奈良間
細川
アルカンタラ
ハンソン
野村
郡司
これだけいて誰も定着しないっていうね
谷内
石井
加藤豪
福田光
山田
上川畑
水野
奈良間
細川
アルカンタラ
ハンソン
野村
郡司
これだけいて誰も定着しないっていうね
15: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:46:43.80 ID:JelC1p7Ca
>>13
郡と田宮もいるし五十幡もショートの練習始めたんだが？
郡と田宮もいるし五十幡もショートの練習始めたんだが？
19: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:47:43.10 ID:uz8wuJYmD
経験豊富な加藤ごーすけがいるから大丈夫
23: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:52:07.78 ID:UCNtoQ7/a
ショート獲りまくって他ポジに散らせる←わかる
本職他ポジの選手に二遊間やらせまくる←どうしてそうなった
本職他ポジの選手に二遊間やらせまくる←どうしてそうなった
18: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:47:29.92 ID:eRTWPjJK0
新庄って守備にうるさい割に守備軽視してない？
22: 名無しさん 2023/09/15(金) 14:49:38.85 ID:fuCl5k7Ua
中日は放出したこと自体はアホだしモノになるかどうかも分からんけどまだ二遊間を固めようとはしてるだけええやろ
ハムはシーズン残り20試合切って野村や郡司がセカンド守り始めるんだぞ
ほぼ2シーズン丸々使ったトライアウトは何だったのかって話でしょ
ハムはシーズン残り20試合切って野村や郡司がセカンド守り始めるんだぞ
ほぼ2シーズン丸々使ったトライアウトは何だったのかって話でしょ
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694756387/
コメント（114件）
そうすると、やっぱり打線として力が落ちる
豪将がHR20本打ってくれるなら別だけど
しかもその上川畑も我慢できなくて叩きまくってたし
もうちょい必要かな？
コロコロ変えすぎでもあるが
さらさら誰か我慢して使って欲しいけど
というか定着できるような選手出てきて欲しいねえ
20本代で本塁打王争い、規定到達の3割バッターは3人のみのリーグでその成績は三冠王レベルや
守れるやつは居るけど打てないが噛み合ってるのが二遊間ってちょっとまずい。
怪我から復帰後は結果だせんかったら2軍いくのはいいけどさ
守備軽視で更に準備もさせないってのが共通点あってここ変えない限りどっちも来年も厳しそうで
ここではチャンス掴めなかったから終わりの人扱いされて異様に嫌われてるけど
マジで普通に使って欲しいわ 上で二桁打つ実力はあるし杉本曲線は描ける
年代とか考えて最低でもOPS.700はやらんとだけどそもそも1軍にいないってどういうことよ。
私たちは2年間何を見せられていたのか
二遊間だけ打力捨てて守備のため固定して万波をセンターにしてレフトライトを守備無視して打てる選手に絞って起用でいいんだけどな
二遊間だれやっても打てんのにセンターまで守備優先して打てないの起用してるほんまに意味が分からんわ
超一流、一流、二流の差って長所の数と短所とトレードオフしてもなお輝いてるものの数やと思う
落合もロッテの1982年は、セカンドで三冠王（内野に、リー、水上、有藤がいてポジションがセカンドしかなかった）。
郡司、野村もそこそこ打てば「守備が-」という声はなくなる。
別に二遊間は打てなくてもいいから守備優先でええけどな
まともに守れても打てるなんて今年どうやっても無理なんやしそれなら打てる奴らで外野競わせて二遊間の打てない分打ってもらった良いだけだし
なべりょのこと忘れたんか…
セカンドは関わるプレー多いから下手だと我慢できなくてそんな打てて守備へたなら他守れって言われるだけや
じゃあ誰使うのって話だけどな
万波センターに追いやってまでライトで使いたい選手誰かいる？
普通にレフト野村or郡司、センター松剛、ライト万波でいいと思うけど
他のチームの内野手もエラーやエラーにならんミスしてるのに上川畑を慣れてないんじゃなくて単に劣化した認定して叩きまくってたのどこのチームのファンでしたっけ
レフトには松剛野村郡司がいるんだからそれ以上に打てんとな
もしくは下で猛特訓して他に守れる所作るか
でも王国民的には立浪は奇抜なことしてないから新庄よりマシってことらしいぞ
単に中日のこと知らんだけなのにな
そもそも終わってた二遊間問題を押し付けられた新庄と、結局出させたなべりょ、活躍できなかった石井、水野、我慢して使おうとしても「2軍落とせ」と言われまくった上川畑と、ちょっと希望が見えた奈良間。
松本守備怪しいからセンター守らしたくなくて外野のポジション明けるならセンター万波かなと
センター万波にすることで江越五十幡使わなくていいしレフトライトは松本野村郡司のなかで争ってもらって
打てないけど守備力はリーグ随一の京田と打撃成績チームNo.2くらいのマスターを自分から放出して実績無しの若手使ってるんやぞ
ハムで言えばまだ衰えてない全盛期の卓となべりょを放出して上川畑奈良間使ってるようなもんや
常軌を逸してるよ
その3人争わせて誰かを脱落させれるほど今のハムに戦力的余裕ないでしょ
内野も含めて3人共使うの大前提だわ
自分たちが一番苦しんでると思い込みたいんじゃなくて
新庄より下がいる新庄を叩けなくて困るから立浪の話題を出さないだけやぞ
という流れからのセカンド野村、セカンド郡司は草。
意図とか以前にコンバートさせること自体が間違ってると思ってる人らだから一生平行線だと思う
こう並べるとボロボロで草生えた
その意図を説明した所で、新庄の後任監督がそのオプションを使うか？そもそも来年新庄が使うか？って話で、使うわけないよねって結論になるから無駄でしかない
...と俺は思いました（個人感想）
この時期にやるのがそもそもだからね
レフトすらろくに守れない奴がそもそもセカンド守れるの？
新庄がやってる感だせば信者が都合よく擁護してくれるんだから
立浪だとそうはいかないもんな
中日のことはわからないけど立浪のこと擁護するファンなんてほとんどいないんだろうしね
この時期だからこそじゃね？
大差で負けてる消化試合の終盤でやらないのならどの実戦で経験積むのよ
紅白戦やオープン戦と公式戦じゃ全然違うぞ
来年の公式戦でやられるよりマシだわ
わからんのにいない扱いなんかーい
ハムと比べたらね
立浪やめろってXのトレンドにあがるくらいでしょ
一人もいないとは言わないけどさぁ新庄と比べたらね
竜速少し見たけど立浪擁護してる奴はいなかったな 偶然かもしれないけど
アン.チが叩き所なくてイライラしてるところに叩けそうな記事投下されりゃ、そりゃ飛び付くよ
郡司の新庄慕ってますエピソード、連敗脱出、アリエル残留宣言、松剛の感動的なヒロイン、最近いいことづくめだったし
特に松剛のは遠回しにアン.チ牽制したというか釘刺したようなもんだし「間違ってると思えるような事したならどれだけ叩いても良い」と思ってる人らにはかなり効いたと思うから
トライアウトは1年だけで今年はメンバー固定して優勝目指すんじゃなかったのかよ！
うそつき！
信者だアンチだのレッテル貼り合戦がいい加減ウザいわ
そうかなぁ
そういうのはキャンプとオープン戦でやるべきじゃないかな
他のチームはそこら辺その時期にやるしね
優勝しか目指さないっていったけど無理だから
経験 成長ってハードル下げたから
アリバイ作りにやってるだけだろうね
試合ないと
順位と来季への不安で
イライラしちゃうんじゃない
石井、五十幡、ケガ人をそのまま出場させろってのが君の考えね。
後４番野村には絶対文句言ってなかったんだね。それならいいんじゃない？
どっちもウチより順位上じゃん
奈良間も守備ではアレやろう
タイミングが尽く悪かったな今川は
出番ありそうなときに怪我したし再招集したら今度はてんで打てないし
今は二軍でも不調気味なせいであげづらい
何こいつこっわ
本物やん
何言っても無駄だよ
もう宗教だからね
お前の言ったことそのまま反映したからお前が本物ってことだぞ。
俺は固定なんて無理だと思ってたからな、この感じだと。
横尾もなべりょも、打撃のセールスポイントが守備の拙さを上回れなかった。
なべりょもキャリアハイは、２０１９年（本塁打、打点）２０２０年（打率）で、2021．2022年は残念ながら下り坂になってしまった。
立浪に関しては采配諸々より米騒動やらこんにちはおバカさんやら晒し投げやら人間性の部分で反感買ってるからね
44みたいな人をいうんだろうね
試合は全く見たことないけど
どの選手も何かが足りてない
見たことないんかーい
と言ってもしゃーないかだいぶ前やもんな
二年目のジンクスとは言うけど攻守両方あそこまで不安定になるとは思わんよ
次いで年齢実績考えたら一軍にいないことがありえないピン
ぶっちゃけそこは信者アンチともに変わらんけどな
なんやかんや天才タイプだから教えられないみたいなとこもありそう
どっちが酷いかなんて一目瞭然
何が具体的に教えて
第三者的な立場なら意味あるだろうけど、どっち側かの自覚があるなら意味ないかな、それは
すごい卑怯なやり方だね
理由は聞かれても答えられない
おまけにどっちにもレッテルを貼る
意味がないって言葉がわからない時点で宗教的なんだよな
自分に答えてもらえる価値があると思い込んでるんだから
あとレッテル貼りはシンプルに意味不明だわ
どのコメントが信者でアンチなんて書いてないし、レッテル貼る対象がおらん
いやー凄いわ本当に
自分は距離おいて客観的に見れてますアピールだもんね
そういう答え方すれば無敵だもんな
自分からレスして理由は答えませんだも
そんなことするなら書き込むなよ 卑怯者
意図について説明した記事から抜粋すると
野村には「野球を覚えるためにはすごくいい練習になる」
郡司には「ダブルプレーを取るための切り返しはキャッチャーにも生かせると思うから」
2人に通じる点として「可能性ばっかしのチームだからどこにハマるかわからない。だから練習だけさせておいて、ね」
ってことみたいだけど、それ聞いてもやっぱキャンプでやることじゃね？としか思えんけどな
横からだけど普通にどっちも極端
擁護するなんて異常批判するなんて異常
どちらも自分が正論だと思ってるんだから意見が対称にあるってだけで理由はただそれだけじゃね信者アンチ共々変わらんよ
そもそも信者とかアンチってなんなんだ
若いチームなんだからキャンプ紅白戦で出来たことがそのまま実戦で出来るとは限らん
だからこそ実戦での経験を積ませないといかんのよ
草
そもそも信者が宗教的うんぬんも理由なんて書いてないじゃん
練習と試合じゃ緊張感やら身体の動きやら全然違うよ
部活とかやったことないんか？
実戦でやるべきプレーは実戦でしか慣れられないよ
わざわざ言わなくても新庄にだって良い部分やよくやったと言える部分はあるのにそれを認めたり主張するだけで信者認定してる感じだし
新庄が100%悪者じゃないと気が済まんのかもしれんけど認める所は認めなきゃ批判する時の説得力も無くなる気するんだけどな
本格的にコンバートさせようとしているおかしいみたいな言説は違和感だわ
野球部じゃないけど実戦と練習が全然違うって経験ぐらいはしたことあるよ
だからこそ練習段階をある程度積んでからじゃないと実戦で得られるフィードバック以前だろ？と思う
まして安くないチケット代取って見せてる試合なんだから、最低限の準備させないまま「実戦でしか得られないものがある」ってお題目で試合出すの？としか思わんけどな
郡司はシーズン途中の移籍なので、キャンプとなると来春迄ない。
場合によっては、この後、フェニックスでもセカンド守備があるかもしれない。
なんかナチュラルに1軍の公式戦を練習に使おうとしてるけど、試合見る側としては練習じゃなくてプロのプレーが見たいんだけどな
未経験者にちょっと練習させただけの言わば「できなくて当たり前」状態でいきなり公式戦に使うのは、野球で給料もらってる人たちの仕事のやり方としてあまりに不誠実じゃないかな
然るべき練習を積ませた上でまだ下手なんですってのとは訳が違う
チケット代云々の話しだしたらハムに限らずどのチームも消化試合作れなくなるから俺はその考え方反対だわ
もう順位に大きな変動がないのをわかっててチケット買ってるのは俺らなんだし
準備期間は与えてるしいいんじゃない？
興行的な問題はあるけどそこは育成を重視するかのトレードオフで育成を取ったということだろう
相手を否定して従わせる(?)事が第一になってる一部の人達は見てて色々とアレだわほんと
宗教っていう例えはしっくりくる
まあはっきり二遊間を固定できる状態だったらこうはしてないだろうな
その意見に一理あることは否定せんけど、有望選手に今後のための経験値貯めさせようという意図は感じるから自分は納得してる
消化試合で例えば一軍経験浅い若手を出すにせよ、その若手はそのポジションを最低限二軍で研鑽してきた選手だしそれは許せるのよ
今まで二軍で「練習」してきたことを一軍で「実戦」にぶつけてるわけだから
でも一軍の公式戦を「練習」に使うのは違和感ある
個人の考えやから好きにしたらいいんやけど
自分と違う考えを異常だの認めないだの否定したり攻撃したりするから喧嘩になるし
同意は得られにくくなるんよ
ミスって安価つけてもた
申し訳ない
横からで申し訳ないけど
レス先間違えてない
74は信者が宗教がって言ってなくない
つっても今から二軍に落としてもしばらく他のポジションで一軍の試合に使えないししゃーないんじゃないか？
それに一軍でいつもと違うポジションを経験させるなんて来年やってられない今しかできないことだしな
まじかよ
ID見えないからわからないんだけど56と同一人物ちゃうんかい
どっちかというと打撃能力の問題だよな、マスターは
代わりが高橋だもの
いやぁ立浪の方が全然マシだよ
立浪には二遊間守ったことない奴にいきなり守らせるのは無謀っていう「常識」はあるからね
思いつきでコンバートして選手の野球人生めちゃくちゃにする新庄よりはマシだわ
去年守ってUZR+だったのに急激に劣化しないだろ
てか代わりが周平とか福永なんだから余裕すぎるわ
みなさん見てください
これが認知のゆがみというやつです
京田は去年・今年見てももう守備終わってたやろ
京田が守備力リーグ随一とかは嘘や
阿部に関してはもうちょいやり方あったやろとは思うが
信者は何をそんなに新庄に惹き付けられてるんだか
新庄はそういう意味ではスゴいな
他の監督ならそうはいかないもんね
ひゅーかっくいー
信者とアンチは同じだってレッテルだよ
しかしよく毎日言い争うよな、もはやこの抗争を楽しんでるんじゃねーかと思うレベルだよね それでも実況スレには毎日みんなが集って一喜一憂してると考えたらかわいいものだよな
試合無いから暇なんじゃろ
中立から言ってますよ感だしてんのせこいね
そりゃ非宝物(笑)も四六時中新庄に夢中やしカリスマなんやろ
なんか知らんけど猫ファンがあら探しはじめてるけど気になって気になってしゃーない魅力があるんやろ
そんなしょうもないところで優劣争わなくていいし、一応ハムのまとめなんだからリーグの違う立浪がなくてもおかしくはないやろ
こういうトライアウトしないと〜って意見よく見るけどなぜそうなると思うんだろうな
トライアウトの有無に関わらず"競争"ってものはどの球団どのスポーツでも起こるってこと理解してないのかね