高木豊「新庄監督の手腕と野球脳は選手を幸せにする。絶対来季も続投して欲しい」
42: 名無しさん 2023/09/12(火) 12:55:02.20 ID:3rdUwZKx0
・去年の優勝なんて目指さない発言→勝つということではなく自分がどうやったら成長できるのかを考えさせたかった。
・今年の優勝しか目指さない発言→今年は勝つという思考で野球を捉えてほしかった。どうやったら勝てるのか選手みんなに問いかけた。
・打順やポジションを頻繁に入れ替える理由→打順やポジションにはそれぞれの思考がありそれらをすべて理解して野球をやってほしい。
・今やってほしいのは機転を利かせたプレーじゃなくて監督の指示通りに動くこと。
・仮に6対1で勝っていたとしても厳しい展開の試合を逃げ切る練習がしたいから1点差に追いついてくれないかな等考えている。
・もっと早く優勝できると思ったけど理想のチームが出来上がるまで3年、いやもうちょっとかかりますね。
・(加藤がFAで抜けたら)それは困りますけど自分もFAで移籍した身だから応援します。
45: 名無しさん 2023/09/12(火) 12:59:30.66 ID:9VVsiN+70
>>42
それをマスコミを通してファンの見聞きする場で言う必要がない
言うなら真意が伝わるように言葉を選ぶべきだった
てか新庄は軽口なんよ余計なこと言い過ぎ
それをマスコミを通してファンの見聞きする場で言う必要がない
言うなら真意が伝わるように言葉を選ぶべきだった
てか新庄は軽口なんよ余計なこと言い過ぎ
89: 名無しさん 2023/09/12(火) 13:59:54.00 ID:pzaJOBpZ0
>>42
1点差なら良い試合、成長出来る試合みたいな思考どうにかして欲しい
1点差なら良い試合、成長出来る試合みたいな思考どうにかして欲しい
44: 名無しさん 2023/09/12(火) 12:58:18.58 ID:AxA8QS7Va
ようするに勝ちは二の次で選手を育てたいだけ
この前言ってた優勝よりも土台作りってのガチなんだな
この前言ってた優勝よりも土台作りってのガチなんだな
47: 名無しさん 2023/09/12(火) 13:01:11.53 ID:yOpffJcrd
>>44
例えそうだとしても選手(それも有望な)の育成に最適なことをちゃんとできてるか?って思うけどな
例えそうだとしても選手(それも有望な)の育成に最適なことをちゃんとできてるか?って思うけどな
46: 名無しさん 2023/09/12(火) 13:00:38.30 ID:2qxtPlHdr
育成の無間地獄
56: 名無しさん 2023/09/12(火) 13:10:58.56 ID:3rdUwZKx0
監督が変わらない限りあと4~5年はこんな戦い方を見せられるという事実
17: 名無しさん 2023/09/12(火) 12:19:38.58 ID:+NWJU5X40
流石にこれ以上負け続けて最下位なら続投は無いと見るな
前の報道は様子見で成績次第でどうか考える段階だと思う
前の報道は様子見で成績次第でどうか考える段階だと思う
25: 名無しさん 2023/09/12(火) 12:35:30.61 ID:Kc7iAxSlM
>>17
そういうまともな判断ができる球団なら新庄を監督に据えてないと思う
そういうまともな判断ができる球団なら新庄を監督に据えてないと思う
28: 名無しさん 2023/09/12(火) 12:36:35.71 ID:7Cc2eenO0
>>17
勝ちにこだわらず適度に客が入ればいいと思ってるハムが新庄クビにするわけないと思う
勝ちにこだわらず適度に客が入ればいいと思ってるハムが新庄クビにするわけないと思う
36: 名無しさん 2023/09/12(火) 12:47:40.18 ID:yOpffJcrd
続投が基本線だとして
どうしたら球団は考えを改めてくれるかな
どうしたら球団は考えを改めてくれるかな
38: 名無しさん 2023/09/12(火) 12:51:20.78 ID:Kc7iAxSlM
>>36
日本ハムの株主が集団でNO突きつけるくらいじゃないと無理でしょ
客は入ってるし負けてりゃ年俸も安くて済むし
はっきり言って球団と本体からすりゃ変える理由はどこにもない
日本ハムの株主が集団でNO突きつけるくらいじゃないと無理でしょ
客は入ってるし負けてりゃ年俸も安くて済むし
はっきり言って球団と本体からすりゃ変える理由はどこにもない
65: 名無しさん 2023/09/12(火) 13:27:25.05 ID:xktuUYRur
中嶋→二年連続最下位のチームを一年で優勝させて三連覇へ
新庄→三年連続5位のチームを二年連続最下位へ
悲しいなあ
新庄→三年連続5位のチームを二年連続最下位へ
悲しいなあ
70: 名無しさん 2023/09/12(火) 13:34:20.77 ID:AhRjm6L+0
暗黒オリックスがあったから5位で済んでいただけだしな
5位暗黒期に若手を育てられず、その後ベテラン放出してさらに弱体化した
どの評論家も最下位予測するのは当たり前だよなあ
5位暗黒期に若手を育てられず、その後ベテラン放出してさらに弱体化した
どの評論家も最下位予測するのは当たり前だよなあ
76: 名無しさん 2023/09/12(火) 13:40:53.08 ID:2qxtPlHdr
オリ 監督に求めるのは勝利
ハム 監督に求めるのは宣伝効果
の違い
ハム 監督に求めるのは宣伝効果
の違い
78: 名無しさん 2023/09/12(火) 13:47:30.65 ID:pl34MiJTa
一番問題なのはこのやり方に満足してるフロントね
成長してるからいいの、いいのってフロント発信じゃねーの
成長してるからいいの、いいのってフロント発信じゃねーの
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1694485909/

コメント(117件)
岩本は去年から新庄に避けられて話すら聞かせてもらえないのがよくわかったわ
選手を見る目は認めるとしても、最近だけでも23塁でこけさせたり4番ボーロンだったりセカンド野村だったり不可解な采配多いし 二軍コーチあたりになってくれれば1番なのだけど…無理だよね
育成だというならチャンスで打てそうにないって変なサイン出すのも辞めた方がいいと思う
決まってもその場凌ぎにしかならんし、犠飛やタイムリーを打てるよう打者に工夫させる方が、結果ダメでも経験になる ランナーが挟まれて終わるだけだと何もならん
5点差で勝ってよ!とは思ったけど、若い選手にたくさんの経験をさせて黄金時代を作ることがモチベーションになってるのかな
日ハムの監督をやりたいって言ってた豊さんがメロメロになってるのが面白い🤭
それなりに実績あったら何億も出してくれる所もあるし
疑問の采配もそういうふうに考えれば(たぶんそうじゃないかとは思ってたけど)
まあ納得できなくもないし
建山コーチの能力を疑問視する連中もいたけど
それも投手陣の成長を促すことを優先させていると考えれば
なるほどな投手起用だったわけだ
ヤフコメやツイートやなんj民がしたり顔で批判してるけどすべて的外れとw
連続最下位で続投はないわ
でも高木さんて今川推しじゃなかったっけ
明らかに新庄今川好きじゃないが良いのかな笑
勝ちたい思いが強い選手は間違いなく次々と出て行くと思う。
そこから外れて成長ってあるのかな
勝敗度外視の試合なんて草野球と変わらんだろ
高木は今年今川の名前そんなに出してないしそもそも好き嫌いの問題で使ってないわけじゃないのは理解してるんじゃないの
推しを使わないから新庄嫌い!みたいなあほな思考してないよ
今川は普通にチャンスをモノに出来なかったから使われてないだけだぞ
新庄は今川好きじゃないとかまるで実力関係無く好き嫌いで起用決めてると思ってるのがそもそも間違ってる
特に何も変わってないように思うけど
裏を理解せないかん監督ってどうなのよ…
監督が新庄のままだろうが、稲葉に替わろうが、仮に高木 豊がやろうが、
誰がやっても結果はほぼ一緒ということかね?
フロントの考えが変わらない限り、来年以降も低迷する可能性は大か…。
選手が成長するまでの時間稼ぎとその間のヘイトタンクだったってことやな
フロントは在任中に上位争いするくらい跳ねてくれたら儲けもんくらいの認識やろ
勝ちたい思いが強い選手なんかどこにおるん?
北海道移転してきたときの2〜3年に1回優勝できるチームを作るって言ってたのはどうしたんだよ
山田GMが築いてきたものを順調に吉村が壊していったな
内部外部の抵抗勢力に負けず道を貫いてほしい
コストカットすることしか考えて無さそうなY村が居なくならない限り、
上がり目は無い。
前代未聞の戦力の無さのチームに対して前例と比べることが如何に無意味なことか
楽天と同じくらいは強くなるのに時間かかると思うよ
後半につれて強くなってるかって成績見ても微妙だし。
現在の主力だとアリエル、万波、清宮、伊藤、上原あたりはヒーローインタビュー等を聞いても勝ちたい思いが強い選手だと思うよ。
逆に勝ちたくない選手どこに居るか教えてくれよ
今は監督の指示通りプレーできるかって段階だから強くなってるかどうかは選手にプレーが委ねられるようになるまでわからないでしょ
強いチームなら監督が指示出す必要ないって再三言ってるし
ファンは成長を楽しんでるよ
Xとかのアンケートでも新庄に続けてほしい人のほうが多いのは明白
主語広げて勝手にファン代表ヅラされてもな
結成当時の楽天だってバラバラの状態から何年もかけて野村監督が形にしてきたのだから少しは「見守る」ことを覚えた方がいいな。
結果だけが欲しいなら首位チーム応援したらいいんじゃないの?
実際今はまだ勝てそうにないし
選手層の違いがあるのは確かだから
Bクラスならみんな一緒
しかもwarガーopsガーって数字いじりばっかしてる野球やったことなさそうな弱者男性の意見だし
今のハムファンのほとんどって移転後、しかもダルや大谷後にファンになった人が多いから暗黒ってのに慣れてないんよ
新庄ダル大谷がいたのを見てるからほっといてもスターが生えてくると勘違いしてるし最低限の戦力はあるから低迷しても数年で済むって状況が当たり前だと思ってる
だから今の状況が信じられないし、こんな普通じゃない状況なのは新庄のせいだって思ってしまう
中嶋監督はそれを二軍でみっちりやらせて、次年その選手を使ってリーグ優勝した。
選手も若いからそれを吸収しているだろうけど、野球選手はそこまで頭が良くない。
一つの事を徹底的に教えた方が伸びる選手も居る。
その見極めは監督として経験を積まないと出来ないのかもね。
確かに、新庄擁護してる人年寄り多いし
同じだからなんだよね。
栗山監督も選手が成長するためならチームを犠牲になっても良いと考えていた。
ただ付き合うファンはしんどいよ。
よくそれ言われるけど、成長させるべき選手をみんな二軍にやったところで代わりに一軍に上げたメンバーで勝てるとでも?
創設初期の楽天より酷いことになるぞ、それはそれで絶対我慢出来なくなるよなでしょ
二軍で成長させるなんてのは戦力がある程度あるチームだからこそ出来る事
明らかに相性悪いタイプにばかりぶつけたりしておいてか、自分はそう言うケースで逃げたのに
そうかもね。
ただ去年も同じ擁護されてたなというだけ。
>>42
お前ら匿名コメント見て年齢分かるんか?
批判してる岩本も擁護してる高木もどっちも年寄りやぞ
そもそも相性悪いとか言ってられる立場じゃないんよ今川って
守備とか走塁で武器になるもの持ってるならともかく、打力で勝負してるんだから
わからんやつは野球見るのやめるのを勧める
代わりに使われてるのが相性なんて関係無しに打って結果出した郡司と去年結果出した松剛、後半戦チームトップレベルの成績出した野村なんだから相性悪いから〜なんてのはただの言い訳
使われたいなら相性関係無く打つしか無かった
今川に対して贔屓目入り過ぎ、もう立ち位置を完全に確保した選手なら相性に応じて使ってもらえるけどまだ立ち位置が固定されてない選手は使われた場面で結果を出すのみ
しかも2年連続でやってるくせに結果がついてきてない
1軍は育成の場じゃなくて勝負の場なんよ
1軍で使っている以上は成長や経験に逃げるな
相性悪いです!打てません!ってな選手をスタメンで使えるか?
しかも万波みたいに天才的な守備ができるわけでもないんだぞ?
最大のアピポイントである打撃で覆していくしかないだろ。
Xにも結構いるんだよな。普段データデータうるさい癖に最後は完全な好みに走って支離滅裂になる奴
やるじゃなくて、やらざるを得ないんだよ
今のハムの選手を能力の高い順に上から一軍に配置したらどうしても成長途上の若手だらけになるんだから
そいつらをみんな二軍に落としたら一軍に残るのは楽天1年目みたいに実績のないベテランや戦力外候補の中堅ばかりになるんだけどそんな一軍の試合見たいか?
そりゃ東京時代はFA流出やノンテンダー、暴力事件とか無かったし
東京時代は今ほど弱く無かったよ
war5くらい期待できる近藤と去年レベルの松剛がいないのに勝率は改善されてるんだからどう考えても成長はしてるでしょ
決まらないとただただ腹立つだけだし、そもそも基礎がちゃんとできてないのに奇策に走ったところで、成長とは言えないと思うしね。
バント、スクイズ、盗塁全て決められてるようになってからやって欲しいな
二年連続最下位で幸せなファンがいるんですか!?
とにかく1軍経験少ないのが壁だよな、元からハムのは特に
奇策はギャンブルだし練習したとしてもハマらんことあるから試したいなら試せばいいやんって意見かな
ギャンブルはそもそも期待したらあかん。ビギナーズラックで勝ったとしてもトータルマイナスになる。143試合あるから絶対マイナスになるもんよ
強い時は優勝してくれーって応援すればええし、弱い時は弱い時で楽しめる見方で見ればいい。ここの選手の成績の上がり下がりを楽しむとか
それができないなら野球見てて苦痛なうちは見ない方がええやろ、人生の時間の損失や
こっそり練習して本番で全て決まれば格好いいですね
奇策って時点で奇策そのものの成功率は低いんだよね。
相手を警戒させて、警戒にリソースを回させるとか、決まった場合の相手への心理的なダメージとか、嫌な思い出を刷り込ませるところに意味がある
自分は俗にいう宝物だけど、これに関しては賛成。
現状ラッキーポイントになりつつあり「決まったから何?」感が否めない。
守備位置や打順は経験に繋がるとしてもダブルスチールとディレイドスチールは意味がないからやめてほしい。ただ、ランナーが五十幡と矢澤だったら↑の作戦は意味ないにせよ、足を絡めた作戦はしていくべき。エンドランとか盗塁は特にね。早く出塁時の周東みたいな威圧感が欲しい。
でも東京ハムは優勝争いしてもお客さん増えなかったっていう話だし、
野球以外の企業努力ありきとはいえ、球場にお客さんが来てくれるんだから選手は嬉しいだろうな
転ぶ演技の練習しても野球は上手くならんよな
まだ2年だけなのに毎年毎年だの永遠に育成だの大袈裟に盛って言ってるし
5年連続5位以下だからって言うかもしれんけど、栗山の3年は別に育成と銘打ってなかったし完全に育成に舵切ったのはこの2年だけよ
打順、投手交代以外何もしない監督だったように思うが
栗山時代にそういう伝統が消滅した
意味がない、はさすがに言い過ぎかな
これは新庄本人が話してたけどダブルスチール多用することで相手は常に警戒するようになってストレート中心の配球になるから打ちやすくなるって
実際それでグワチョとかストレートをタイムリーにしてケースもあったし
まずはこの暗黒時代に導いた吉村以下フロントが総辞職してオリ福良GMのような明確で実行可能なビジョンをもった編成責任者を招聘するのと、打順を極力弄らず経験豊富でしっかりとした野球観を持った監督(ヒルマン元監督や秋山元SB監督等)を招聘して少しずつ土台から立て直していくしかないと思う。
叩くなら栗山だろ…と
まだ2年ってのが間違い
普通NPBの監督は2,3年で変わるし
さあこれから!ってなるような
好材料も特にないしな
タイトル争いでもしてくれるようなのがいればね
あ、万波?w
WARって指標に穴があるんじゃない?
ちょっと間違えた
普通のチームならね
今のハムって若手ばかりで中堅以上の実績持ち選手がいないチームなんて過去に類を見ないレベルの普通じゃないチームなんですけどそれでも2年で立て直すのが普通なの?
奇策って時点でギャンブルだし、
ギャンブルに成功しろ!って言ってるようなもんって考えたらアレなんだけど
ええ…っていう疲労感というか、ただ負けたより凄い疲れるんよ
まあその警戒してるっていう認識をさせる事が大事なのはよくわかるんだけどね…
確かに足を絡めた作戦で言うと
対ライオンズ戦の、五十幡と江越の2盗からのスクイズは痺れたな🥺決まれば本当にかっこいいんだけどね。
栗山監督はろくに補強されない戦力に加えて殺ドとか翔さんの件もあった中でよく5位になれたよ
あれで逃げたって言っちゃうのは悪意しかない
一体なにしてるのかな
無償のプロフェッサーでなければ育成一人多く確保できただろ
中田の件はマッチポンプやろ
そういう理由で栗山が擁護されるなら尚更新庄を批判できないよな
栗山の末期よりもっと酷い状況でチーム渡されたんだし
やらしてもらえないんだよ監督
こいつらの正体何?
叩きたいだけなら叩きたいだけとハッキリ言ったほうがええんちゃう?
誰が言ったか居酒屋でビール飲みながら偉そうに批評してるオッサンかよと
2023年:最下位(新庄監督)
2024年:最下位(新庄監督)
監督交代
2025年:Aクラス(稲葉監督?)
2026年:優勝(稲葉監督?)
新庄が叩かれるのはNGだけど、栗山が叩かれるのはOKなん?
正直同レベルに感じるが
なんか栗山は辞めさせてくれなかった云々で被害者みたいな話になってるけど
引き受けた以上結果出さんとな
新庄を下げたいんだろうけど、そうなってくると君らが常日頃ビキビキしてる「成長」を認めざるを得な結果になるけど大丈夫そ?
思考停止信じてる&俺が悪いbotと本文にあるようにいろんなこと考えてる新庄同一視してるのか?
ファンがせっかちだとチーム弱くなるのか
5年連続BクラスなのにAクラス入ることを望んだらせっかち判定されるのなんだよ
阪神暗黒期の野村星野やん
それっぽい理屈並べてるようで、二言目には盲目信者ガーとか言っちゃう時点でただ罵倒したいだけなのが見え見えで草
別に下げるつもりは無いが…。
新庄は長くても3年しかやらないみたいだから、
新庄で種撒いて、水遣りして、稲葉で花咲かすプランになってるならこういう感じでは?
本人も良い監督になろうとは思ってないて言ってたし
良い監督=勝たせる監督ならマジでそういう流れになろうとしてるんかもな
なら来オフ三分の一クビかぁ
誰もAクラス望むことそのものをせっかちなんて言ってないだろ
5年のうち半分以上は新庄関係無いのに全部新庄が悪いみたいに言う奴に対して言われてるだけだと思うが
絶対選手の成長思ってなんて考えてないからな
辞めろ派は新庄の2年間みて辞めろっていってるだけだぞ
采配くそで加藤上沢抜けて今年より戦力なくなる来年最下位が見えてるから
下げるつもりはないんだったら残りの2行も加えないと誤解させるで
新庄が言ってることも、俺には結局勝負から逃げるための言い訳にしか聞こえんからな
だったら加藤石井ハンソンは要らないよね。
給料いいし
本当口だけは上手いわ
へー、未来予知できるんだ、すごいじゃん。
じゃあ何年後に優勝するか教えてよ
適当な役職与えてお給金チューチューでしょ天下りみたいなもん
プロ選手はバントと盗塁を100%決めて当たり前だと思ってる
できるわけねーだろ
でもファンからしたら具体的な成長も目に見える順位も変わらないのだから解任論が出て当然
結局どの面から新庄を見るかで評価は変わる
凄い納得いったわ
確かに新庄が阪神に居た頃から生きてた人間としては
その頃別に阪神ファンでもなかったけど
とにかく客が入らないチームだってあったし、とにかく負けるチームがあるのも知ってるけど
若いファンはハムの事強いわ人気あるわのチームだと思ってファンになってるのかもしれんね
野村監督が新庄にピッチャーやらせたのもさすがにオープン戦あたりだからな。「新庄あたりが野球の面白さをもっと知らないとチームは良くならない」って。
ジェームス二塁手の勉強は大いに結構。シーズンでいきなりやるなっちゅう話