中畑清、新庄剛志←こういう無能だけど暗黒チームを普通のプロチームにできる監督
1: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:04:47.59 ID:/BEQbATf0
ええな
3: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:09:12.59 ID:c9Gmu1fb0
それは有能ちゃうの
6: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:10:17.73 ID:EYMm0jKwD
新庄がようやってるのか山川欠いた西武がうんちすぎるのか
10: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:14:47.43 ID:TFQr6aec0
中畑はようやってたよな
12: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:20:21.86 ID:LyoAUrdUa
中畑はチーム立て直しに必要だったちゃうの？
13: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:23:14.25 ID:BouVKeFva
中畑が監督になるけど主力選手が巨人にFAするボタン←押す？
14: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:25:11.72 ID:6+Re5XWmd
今の日ハムって割とマジで
誰が監督やっても最下位になるよね
監督どうこうの次元やない
誰が監督やっても最下位になるよね
監督どうこうの次元やない
15: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:26:47.08 ID:B7SO0h1sa
>>14
新庄が勝つ監督じゃないだけであっさりA行っても全く驚かんが
貯金20とか作れる戦力はどう見てもないけど
新庄が勝つ監督じゃないだけであっさりA行っても全く驚かんが
貯金20とか作れる戦力はどう見てもないけど
23: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:46:30.00 ID:phsBI5uU0
ハムって西武が主力抜けてクソほど弱くなって最下位じゃないだけやろ・・・
21: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:44:33.28 ID:0w97JjCm0
厳密には違くね
中畑はそうだけど新庄は戦力だけは最低限レベルはあったハムを建て直しのために新庄が一旦壊した感じやろ
中畑はそうだけど新庄は戦力だけは最低限レベルはあったハムを建て直しのために新庄が一旦壊した感じやろ
20: 名無しさん 2023/09/06(水) 00:39:11.23 ID:JMAp2nlF0
中畑はフロントを変えた
新庄はフロントに丸め込まれてる
全然違う
新庄はフロントに丸め込まれてる
全然違う
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693926287/
コメント（72件）
たまたま松剛が覚醒してくれたけどそもそもまともな野手が近藤しかおらんようなチームだったのに
あと他の監督ではこんな明るいチームにならないから
いや金かけりゃ強くなるわけでもないが
それは指標にはっきり表れてたから否定するのは無理がある
ファンは新庄が12球団最低の弱小チームを立て直すって構図を作り上げたかったんだろうけどね
自分の好きな選手が元気にプレーしてる姿さえ見れれば満足するファンと何よりもチームの勝利を見たいファンの差
新庄は続投する際に後者に対して優勝しか目指さない宣言でけじめをつけたはずだったのにいつの間にかなあなあになってるからいろんなところで文句が出る
上手く立て直してるから指標上がっただけじゃね？ｗ
>新庄はフロントに丸め込まれてる
>全然違う
新庄下げしたいからこんな事実誤認コメントに飛び付いちゃったんだろうけど
中畑がフロントを変えたんじゃなくてTBS→Denaにフロントが変わってそいつらが中畑を呼んだんだけどな
中畑自体はフロントには逆らわず編成権も無く与えられた範囲で精一杯頑張ってた
開幕前のwar最下位だった定期
この時間に開幕前のwarとかいう謎ワードやめてくれ
事実曲げてまで新庄下げてるくらいだし反論しても無意味だわきっと
定期情報やぞ
この時間にとか意味わかんねえレス入れんなや
シーズンをどう戦い抜けばいいかわからない選手が多いんだし
要はチーム全体で経験値が足りてない
今年一年は選手達にとっていい経験になってると思うよ
野村が今年壁にぶつかってるが去年と一昨年にスペってなければもっと前に壁にぶつかってたと思う
いい経験できてるよ
なんだかんだでプロ初2桁ホームラン打ってるしそれだけの力はあるんだから自信にしてほしい
10年連続Bクラス、5年連続最下位、3年連続勝率3割台、3年連続90敗
5位から22.5差とかってのもあったな
まあハムとか中日が可愛いレベル
ただ学校の先生をやっただけじゃない
そもそも優勝しか目指さないって宣言したからといって優勝できるって信じ込んでるファンサイドにも問題があるやろ
実際には去年より少し強くなっただけで全てが上手くいってAクラスがやっとなのにさ
4月から怪我人が出まくって優勝どころか一勝が遠かったの思い出して欲しい
そっちのがコーチも自分で選んだりしてる新庄が馬鹿みたいじゃん
正直明るくやってくれてるだけ嬉しいわ、もちろん結果出したらいうことなしやしまだ順位気にしてるで
栗山末期より明らかに弱くなってたし
結局1年半かけてレギュラーが決まった感じで今のハムなら来年Aクラスは狙えるねってラインに来たって感じ
これに関しては無能有能は判断できないよね。だって今までこんなチーム指揮したのは新庄ぐらいで比べる対象がいない時点で判別不可やね
勝ててもどんでんや原は嫌や
勝率は2021年>2023年>>2022年だしな
近藤放出の原因は新庄だけではないと思うけど
去年もう少し勝利に貪欲だったら近藤も出ていかなかっただろうし
逆にGM様が降臨した結果今までの積み重ね全部吹っ飛ばした楽天と山川でガタガタの西武の方が暗黒感強いやろ
それで今の状況になってるんだから現実見ろとしか
そういった意味ではたしかに二人共無能だわな
まぁ当時の横浜と今の日ハムを優勝させられる監督なんて存在しないから
逆説的に監督はほぼ無能しかいないって主張か…
偏ってるけど一理あるかも
世の中にはこんな意見もあるんだなと怖いもの見たさで眺めとるわ
新井さんとかやろ
有能って数値ではないわな。
まあ金かけてる球団でもないしダントツ最下位でもないから無能とも思わんけど。
そもそも外から見てるだけのファンが目の前で選手のその時の状態や調子を見てる首脳陣より理想のオーダーを組めると思ってること自体が思い上がり
古田のチャンネルの元監督達とのコラボ動画でもそんな話してたな
実質、最下位の戦力で優勝は無理がある。段階的にせんとチームも育たんよ…
優勝する努力もみられないから言われてるんやで
一昨年のスタメンと今のスタメン見比べてみ？
まあそうやって組んだクソオーダーで負けてたんだから首脳陣も大概だな
まあそうやって組んだクソオーダーで勝った時の記憶を忘れてるからアンチも大概だな
試合前に罵倒されたスタメンが結果を出してアンチ赤っ恥という光景を腐る程見てきたが気の所為か？
新井さんいいな
吉井さんとかも良さそう
そこは宝物が、じゃなくて王国民なんや
宝物を軽蔑する使い方ばかり見てきたから意外
得失点差と貯金の乖離について1958年以降の全チームのデータで評価した記事があるけど、その記事の結論は「得失点差と貯金の乖離に再現性はない(=乖離するかどうかは偶然によって決まる=原因を監督の采配能力やチームの特性に求めるのは誤り)」という物だった。
まぁその分析結果が正しいとは限らないけれど、特になんの根拠もなく采配能力と結び付けようする人達の意見よりは信憑性があると思って紹介した
一生twitterに引っ込んでてくれとしかw
その指標見せてくれよ素直に
北山、スズケン先発抜擢とかは？
ワイですらはいはい、この戦力でできたらいいね
くらいにしか思わなかったが
優勝宣言じゃないぞ「優勝を目指す」宣言だぞ 言葉の綾のようで大きな差がある
クソオーダーで勝った時の記憶が美化され過ぎてトータルで大きく負けてる事に気が付かないアンタも大概だよ
シーズン開幕前里崎チャンネルでの順位予想で袴田アナ「ビリは決まっています。日ハム」→予想的中も
近藤「僕は勝ちたい、優勝したい」→SBに移籍も熾烈な3位4位争い、優勝争いからは脱落
袴田アナの発言以外、全てブーメランになりつつある。
ていうかこの話題オーダーが要因で勝った/負けたをどう算出してるのか疑問過ぎるんだが
勝てない以上ファンからしてみりゃ不安感は拭えないけど選手達が新庄を信頼してるのは伝わるから来季に対してはそこまで心配してないわ
ただ将来ミスが減ればだいぶ上昇出来る見込みがあるってのは大きいと思う
大好きな新庄と共にバリ島帰れよ
簡単な話で、そいつが気に食わないオーダーの時に負けたらオーダーのせい、そいつが納得するオーダーで負けたら采配のせい
気に食わないオーダーで勝ってもまぐれか選手が頑張っただけ認定してるって話
5番伏見叩いてた奴ら、打った途端だんまりだったしな
いくらその後チームが上向こうと何年もBクラスの監督なんて無能でしかない
そこまで簡素化するなら、もう評価そのものが無駄だけどな。
チームの順位は監督の手腕だけでなく様々な要因が絡むのだから、順位だけで下した評価なんて何の価値もない。それこそ無駄。
よっぽど何にもせず寝てるだけならともかく、そんなの歴史上いない
優勝できなかったら無能なんてことない
たまたま巡り合わせが悪くて優勝できないパターンがほとんど
側からみりゃ羨ましい戦力だって言ってもベイスファンはどこが？って言ってくる始末
やっぱり監督(コーチ)次第なんやなって思うよね
やめとけやめとけ
そんな当たり前の事を言ったら何でもビグボノセイダーズがまた発狂しちゃうだろ
監督が凡庸でも優勝するケース
プロフェッサーである必要無しと思うが
最終年は途中で1位に立ったり、シーズンのかなり最後まで3位に食い込める可能性を残してて、同じ最下位でも無抵抗野球で自動的に再開に沈んだそれまでとは完全に別のチームに生まれ変わってた
監督としての戦術はへっぽこだったけど、選手たちをプロに生まれ変わらせることに成功した
あとファンも大勢戻って来た
新庄はそのルートをたどってるように見えるよ
同意するわ、気軽に無能無能言わんでほしいし、レッテル貼らんでくれと言いたい。
あとチーム状況に適した監督ってのもいるから、運の要素も含まれる。
運の要素を含めての名監督って称号だけどね。