日ハムってもう今シーズンよくて5位だし流石に責任取らないとならんよな
850: 名無しさん 2023/09/05(火) 00:07:43.95 ID:QSp2kh0Z0
もう今シーズン最下位よくて5位だよな
新庄変えてもどうにかなる問題でもないが流石に責任取らないとならんよな
新庄変えてもどうにかなる問題でもないが流石に責任取らないとならんよな
855: 名無しさん 2023/09/05(火) 00:36:05.43 ID:7F3HXV5h0
>>850
正論だけどそういう考えは古くなってるかもしれん
順位は二の次で集客出来ればいいんだろ
新庄もそうだが立浪も辞める気配がしないし
正論だけどそういう考えは古くなってるかもしれん
順位は二の次で集客出来ればいいんだろ
新庄もそうだが立浪も辞める気配がしないし
851: 名無しさん 2023/09/05(火) 00:10:47.55 ID:ieGB0uj40
監督続投理由の球団評価が去年と同じになりそうだから責任って話にならない気がする
859: 名無しさん 2023/09/05(火) 00:52:07.87 ID:ieGB0uj40
オーナーも好きにやっていいよ野球詳しくないからって感じの緩々さがあるから成績でどうこうなる球団でもなさそう
でもサラリーマン社長オーナーだから経営の数字には厳しそうなんでエスコンしか見てなさそう
でもサラリーマン社長オーナーだから経営の数字には厳しそうなんでエスコンしか見てなさそう
861: 名無しさん 2023/09/05(火) 01:01:48.53 ID:eyDIuWzj0
成績なんてどうでもいい毎年最下位でも若手の成長見るのが楽しいからいいのいいので現地に行くファンが多い感じする
弱くても集客出来るならフロントが本気で強化するとは思えんw
弱くても集客出来るならフロントが本気で強化するとは思えんw
864: 名無しさん 2023/09/05(火) 01:06:33.42 ID:7F3HXV5h0
エスコンに客が飽きてからだな
フロントが監督とか編成を真剣に考えるのは
早くても来年以降だわ
フロントが監督とか編成を真剣に考えるのは
早くても来年以降だわ
867: 名無しさん 2023/09/05(火) 01:10:29.10 ID:QSp2kh0Z0
新庄じゃなく新球場効果だと思うがな
道民はどちらかと言うとチーム順位にウェイト置くと思う
自分だけかもしれんがオリ中嶋監督とかロッテ吉井監督とか羨ましいもの
道民はどちらかと言うとチーム順位にウェイト置くと思う
自分だけかもしれんがオリ中嶋監督とかロッテ吉井監督とか羨ましいもの
858: 名無しさん 2023/09/05(火) 00:48:24.85 ID:Ccb87KE40
新庄に集客力なんてないだろ
あったらもっと去年客いたわ
あったらもっと去年客いたわ
868: 名無しさん 2023/09/05(火) 01:13:50.49 ID:PG7lMKRw0
どう考えても観光地としての効果でしょ 去年の集客別に良くなかったわけだし
守りきる足を絡める1点で勝つはビッグボスが掲げていた事だろ
守りきる足を絡める1点で勝つはビッグボスが掲げていた事だろ
873: 名無しさん 2023/09/05(火) 02:45:52.05 ID:UjOpj/Ad0
まあ大体勝つパターンって専攻逃げ切りピッチャーを攻略して点数取って勝つパターン
僅差で来て勝ちをもぎ取るとかまあ出来ない
そんな野球出来るほどチームは成熟してない
僅差で来て勝ちをもぎ取るとかまあ出来ない
そんな野球出来るほどチームは成熟してない
874: 名無しさん 2023/09/05(火) 02:54:43.53 ID:ieGB0uj40
チーム成績見たら一昨年に近い
西武も同じような位置で2年前に戻ったみたいな
西武も同じような位置で2年前に戻ったみたいな
875: 名無しさん 2023/09/05(火) 04:34:02.08 ID:LYfDsN4Xd
来年は戦力もっとキツくなる可能性あるし、新庄にもそんな泥舟からいい加減抜けるって考えがあっても良いのにな
751: 名無しさん 2023/09/04(月) 15:16:39.40 ID:sNH8ndZBp
続投でもいいが勝てる試合は勝つ野球をして欲しいな
まず走塁ミスは守備より修正簡単なはずだから無駄なアウトを減らすだけで変わって来るだろ
まず走塁ミスは守備より修正簡単なはずだから無駄なアウトを減らすだけで変わって来るだろ
752: 名無しさん 2023/09/04(月) 15:18:13.35 ID:fZUAxbF00
まともなコーチにすれば急に打つことはないにしろ、継投ミスや壊れた信号機みたいな判断ミスは改善できそう
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1693724356/
コメント（63件）
強くなったらそういう層もエスコン行ってみるかってなると思うんだけどな
つまるところ吉村さんには早いとこ辞めて欲しい
栗山時代からあくまで監督などの進退をジャッジする側であって自身は誰にも触れられてない。
稀哲→クビ
八木→クビ
吉村→クビ
これで解決するんじゃね？(適当)
森本って外野守備教えるの上手い気がするけど気のせいかな？
森本は最初から上手くは出来ない人側やったから出来ない人の気持ち理解してそうやし
森本は外野が本分で、人いないからやってるだけの走塁コーチ見てクビとか愚の骨頂だぞ
建山は難しい 継投任せたくないが投手陣全体の管理には有益な気もする 正直頭数を増やしたいけど船頭増やしたら山に登るもんかね、野球のコーチも
結局目に見えやすい継投って部分で自分が気に食わない采配してりゃ、目に見えにくい管理の部分とかが優秀であったとしても認めたくないだろうし
結果的に指標や数字が悪くなっても継投さえちゃんとしてりゃ文句言わないっしょ
まるで貧弱な編成をして、監督・コーチの我慢ややりくり任せが栗山時代から続いているわけで
当たり前のように順位が低い。怪我人も多く選手の体作りもイマイチでトレーナー安く上げてね？
感もあるしで、とにかく吉村辞めろ以外なく「監督or〇〇コーチはクビだ！」と盛んに喚いてる輩の考えは1ミリだりとも理解できない。
監督コーチ評価システムを作ってくれ。
未経験者にさせるのやめろ。
同意。監督コーチの去就以前にフロントを根こそぎ変革しないとこの球団は変わらないよ。
そのためにも吉村を早々に更迭しないと根本的な変革にはならない。
それこそBOSシステムをフロント陣の査定に導入してハム再建に貢献できていない人物は選手と同様にクビにするシステムを作ったら尻に火がついて変わると思う。
要はハムファンって選手のレベルが低いのをコーチのせいにしてるおばちゃん思考のやつ多いなって側から見て思うわ
責任を取るってのもそうだし来年今と全く同じ体制で選手さえ頑張れば順位上げられると思ってるなら夢見が過ぎる
タイガースを強力投手陣にした金村 曉さんに投手コーチに就任して貰いたい。
１軍はが金村コーチ、金子コーチ(ブルペン担当)。
２軍は建山コーチ。
連続最下位というわけでもなし。野村の阪神、楽天。中畑の横浜監督時代も2年目までは下位低迷から抜け出せてないんやで。
どんなにチームが弱くても中田が暴力事件起こそうが前に出てこないで栗山さんを批判の的にして責任取らないどころか何故か統括本部長に昇格してるし
もう組織自体が腐ってるんだとしか思えない
個人的に監督って3年は見るべきだと思う
ここでよく名前の出る建山・森本・八木は1年目
吉村は何年居座ってる？順番が先なのがどちらかは明らかだろうに
それでもコーチ解任を求めるのは1試合1試合に一喜一憂し過ぎて、おまけに根に持つタイプで
厄介なことこの上ないｗ 海の向こうではエンゼルスのミナシアンの解任が取り沙汰されるが、それが当然の話で。
なににそんなカリカリしてるのか分からんわ
土橋や近藤の頃より遥かにましだ
贔屓鞍替えするほうが早いよ
駄目だろうね。肝心なところで判断が鈍る、経験が無いから采配に自信が持てないだろうね。
ノンテンダーとかFAの放出とかを吉村の責任にしてる人間がいるがハムは元々そういう体質の球団だし
責任を取らなくて良い事が選手に緊張感を無くして優しい栗山監督を
軽視するようになった。
2018年辞めて、中嶋監督とかにしたら今でも常勝球団になっていたよ。
中嶋さんだって監督就任を打診したら檻に行かなかっただろう。
外野守備とか見る目は有るんだよな
ただ打順や守備位置いじり過ぎ
特に守備はエスコンに慣れさせなきゃいけないのにコロコロ代え過ぎだわ
ハムはまだ3位あるんで一緒にしないでもらいたい
エスコンアクセス悪いねん
これな…石井GMの時に平石監督に余計なこと言って解任しなきゃこんな当たり強くならなかったのにな。3位はBクラスだったけ？それで辞めさせたから自分が辞めないわけにいかなくなったもんな。
まともな後任もいないだろうし、勝てないまま選手と首脳陣が入れ替わり続ける負のループに入る気がするわ
ハムだけでなく、石井率いる楽天、原率いる巨人も似たような状況だと思うし、会社やその他の組織でも当てはまると思う。
吉村一人に全責任押し付けても変わらないとの意見があるが、編成の最高責任者である彼が暗黒時代を招いた責任をとらないで誰が責任をとるのという話。外国人編成だけ見ても、王、ヌニエス、ガントの三大コンボで十分編成失敗の責任重大だと思うわ。
いや元々そういう体質なら尚更変えてかなきゃいけなくね？
今のやり方で上手くいかなくなってここ数年Bクラスに低迷してしまってるんだから根本的な部分を変えていかないと
監督とかコーチとか表面的な部分を変えてもあまり意味がないから今のフロントの体質を作った吉村が辞めるのが1番だと思う
吉田輝星の昇格で結局新庄も吉村の傀儡ってことがわかったし
だからBクラス確定で最下位濃厚の楽天とまだまだ3位もあるウチを一緒にすんなって
石井は何十年やろうが失敗し続けるけど新庄は必ず成功に繋がる2年だわ
楽天は今4位で5位とけっこうゲーム差あるのになんで最下位確定なの？
新庄が新生ハムの種は蒔いてくれたんだからそれを押し上げることの出来る役割が出来そうなのって今空いてる中だと矢野くらいしかいないでしょ
なぜ現状ロッテ及びオリに負け越したハムが3位もあると思えるのかが謎だし、正直楽観視しすぎ。
今日からの楽天三連戦で負け越した時点でBクラス確定濃厚だし、その後に待ち受ける楽天、ソフトバンク、ロッテに連続で勝ち越せるとは正直思えない。それと文章よく読んで下さい。新庄のことは一言も書いていないです。吉村が低迷の責任とって早々に辞めるべきと書いた。
3年計画で来年aクラスなら続投、bクラスなら退任で良いと思う
よくわからんよな
西武と間違えてるのか？
その辺わかってるから新庄が首になることはないんじゃない
まず今の楽天ソフトバンクよりハムの方が確実に強い
これは来年になればさらに差が広がる
少なくとも今後この2チームに負けることはまずない
吉村は新庄監督のトライアウト発言やその他の発言からチーム再建に時間がかかることは理解した上でGOサインを出している
それが今芽を出し始めている以上責任を問う必要は無い
外人だって少なくとも王はどのチームも欲しがるくらいの実績があった
もちろんクビにしてないことは疑問視されてもおかしくないけどな
3位はBクラスなんて全方位に失礼な失言もしないし吉村も新庄も責任とる必要はない
現状、ファイターズが楽天とソフトバンクより強いとしても楽天が最下位に落ちるほど力の差があるとは思えないしそこまで状態が悪いとは感じないんだが何を見てそう感じたのか疑問でしかないんだが
あと失礼な発言をしたかしてないかじゃなくてずっとBクラスに低迷してるのに大した補強もしてないで話題性ばかり求めるフロント及び吉村に責任を取ってやめてほしいって言ってるのでは？
厚澤はハム時代も評価されてたやろ
歴史修正やめてくれ
だから今芽が出て楽天ソフバンより強いんじゃん
なのに責任取って辞めるとはこれいかに
まさにその通りです。言いたいことを書いてくれてありがとう。
別に新庄以外にしたところで成績は似たようなもんだし。
新庄はハムの長嶋茂雄的カリスマポジションだから球団も礼は尽くすだろ。
客観的な根拠やデータ及び悪いところを直視せずに一部の良いところだけ見て責任をとる必要がないと言う。
失策数パ・リーグ最多79、一点差負け試合30とパ・リーグ最多のチームが若い芽が出てきている現状のままで楽天やソフトバンクに勝てると本気で思っているとしたら客観的俯瞰的に物事を捉えられないのだと思う。現在順位で楽天やソフトバンクに負けている。楽天とは6ゲーム差、ソフトとは8ゲーム差。メジャーでは編成失敗して数年下位低迷が続く球団のGMやフロント陣は容赦なくクビが飛ぶ。日ハムもメジャー球団に倣うなら吉村の辞任は必須だと思うわ。
だから何を見て現状のファイターズが楽天とソフトバンクより確実に強いって言えるかわからないんだって笑
たしかに若手の選手達は成長してるとは思うけど両チームとも直接対決で負け越してるんだから現状確実に強いかって言われてもまるでピンとこないんだよ
あと新庄のことも話題に出してない
吉村がフロントのトップに立ってからというものファイターズのBクラス常連状態が続いてるんだから何かしら責任を取るべきなんじゃないかって言ってるんだよ
毎年最下位争いしてるチームを見たいファンなんていないんだし
いえいえ
なんかこの人の言ってることよくわからないですよね
楽天が最下位確実とかいったいどの世界線を見てきたのか
貴之さん頑張ってね
ひっそり観させて貰うわ
更迭して中嶋厚澤吉井がすぐ戻ってくる訳でもないしファンのガス抜きにしかならないというか
十分得点力上げたし来年まではやらせんと意味ないと思うで
１０年も監督やって成績低迷し、いまだポストにしがみ付く限り、有能とは思わん
補強に金かけない方針なら、編成部門は事務担当者だけいればいいだけのこと
やめろとか大きなお世話
島崎コーチ二軍行ってから投手の停滞ヤバいから来年は人替えて欲しいわ
なんか時々猛烈に楽天見下すヤツ現れるけど今の順位表みてなんでそんな書き込み出来るのか謎
持ちネタなの？
メジャーのやり方を参考にしているというが、どのように選手を評価しているのかは吉村しか知らない。
去年６位 今年５位（仮定） 来年 ４位（妄想） 再来年 ３位 （夢物語）
明後年 ２位 （昏睡） 明明後年 １位 （死体）
難しく考える必要はない