新庄の師匠・柏原「今の日本ハムの選手は相手投手を見ているか？監督コーチを見ていないか？」
1: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:25:22.36 ID:wMHLwlbTa
今のチームに言えるのは、選手は相手投手を見ているか？監督、コーチ陣を見ていないか？と。ユニホームを着たら戦う相手はグラウンドにいるんだぞ、ということ。傷のなめ合いはいらない。打てないなら責任を感じて、人のせいにしない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69a5acf04caae27d537cdf7e24ce7e29417b86e2
https://news.yahoo.co.jp/articles/69a5acf04caae27d537cdf7e24ce7e29417b86e2
3: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:27:10.84 ID:dUG2q5VWa
痛いとこ突いてくるなあ
2: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:26:20.91 ID:1867vXzQ0
まだトライアウト続いてるからしゃーない
アピールして評価上げないと試合に使ってもらえないから
アピールして評価上げないと試合に使ってもらえないから
5: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:32:37.40 ID:I+pz3YQW0
いちばんの敵が自軍ベンチにいるんだからそうなるわ
4: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:28:52.83 ID:8femuAj5a
結果出してもスタメン外されるんだから選手は監督コーチの顔色を窺うようにもなるよ
15: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:44:33.47 ID:3TgnvP/na
>>4
ヒット打ってもスタメン落ち
猛打賞でも代打を送られる
しばらくチャンスを与えられず次に使われた時には案の定冷えてる
競争のさせ方間違ってるんだよな
ヒット打ってもスタメン落ち
猛打賞でも代打を送られる
しばらくチャンスを与えられず次に使われた時には案の定冷えてる
競争のさせ方間違ってるんだよな
7: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:33:46.37 ID:PZDfmzOaa
柏原に言われるのは新庄も堪えるやろ
6: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:33:03.82 ID:1867vXzQ0
連敗止まって批判も落ち着くかと思ったら新庄が一番頭上がらない人がぶっ込んできたなｗ
16: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:47:59.30 ID:UpQewkcbp
日替わりでもこうなるんだ
負けたらどこでも批判しか出ないなこの世界
負けたらどこでも批判しか出ないなこの世界
9: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:36:00.30 ID:KcfGhOsoa
これがどの解説者も指摘してた「メンバーを固定して役割をはっきりさせ選手に責任を持たせろ」ってことなんだな
13: 名無しさん 2023/07/27(木) 08:40:11.57 ID:3TgnvP/na
あんたがいなくなってからハムの打者誰も育たんのよ
新庄抑えつける意味でもハムに戻って来ないか？
新庄抑えつける意味でもハムに戻って来ないか？
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690413922/
コメント（77件）
3割打って孤軍奮闘とかならともかく昨日の8回までルーキー相手にほぼ得点取れてないのとかさぁ
新庄信者は常日頃から「選手が力不足」つってるよな？
その力不足の選手たちが役割コロコロ変えられながら結果出し続けられるスーパーマルチプレイヤーなわけなくない？
頭大丈夫？
お気に入りと言えば聞こえは悪いが監督が普段の練習から見てて可能性を感じる選手を重用するのは別に問題はないような。
その日結果残したとは言っても通算ではロクな成績残せてない選手ばかりなんだし……まぁ戦力が揃っていれば調子のいい選手で回していけば短期的にも長期的にも勝っていけるだろうけど、ハムでそれをやっても必ず何処かで失速するからな。
問題は監督の審美眼がどこまで的確なのかという所だが……。
チャンスで「打ってやろう」ではなくて、「心臓バクバクだった」と言っていたからね。
そりゃ相手投手なんて見る余裕無いわ。
万波のチャンスで心臓バクバクって。それじゃ筋肉が緊張してヒットにならないよ。
万波だけでなくて皆そうだっただろう。
アウトになった選手は皆涙目でベンチに帰っていたから。
それは別に新庄の目を気にして心臓バクバクって話ではないんじゃないのw
普通に連敗脱出掛かってるからだと思うけど
国語の成績悪そう
2の言う「打順コロコロに適応しろ」ってのは確かによく分からないし新庄も別にそれは求めてないと思うけど、ただ、どの役割をやらせてみてもこれと言って結果を残せない所は普通に選手側の問題でもあると思う。
勿論それを踏まえて、すぐには結果を残せない事を前提として役割を自覚させるために固定するというのも１つの戦略。……だが、問題はそれをやると結果が出るまで監督も選手も無限に叩かれ続けることよね。最近の五十幡なんか良い例だよ。
そら毎日役割コロコロされたら身に付くものも身に付かないわ、因果が逆なんだよ新庄新者の言ってることは
監督の顔色見る余裕があれば、心臓バクバクしないよ。
だって連敗記録作ったら新庄監督バイバイだから。
もう見飽きたわ
応援する気にならねーつまらないチーム
> 彼らが目の色を変えて戦っていくしかない。
> 楽しいのは一瞬だけでいい。苦しいことが多いから。
> 打てなくて負けたら楽しくない。野球は打って勝って楽しいものだから。
野球を知りつくした意見たすかる
「オレが決めてやる」って意識が強すぎて、力み過ぎてる気がする。
後ろに繋ぐ意識でチームバッティングすれば、もっと点取れてると思うんだが。
その通り。
加藤、郡司、ハンソン、山田、上川畑、細川、石井、今川をどうするか決めないと今年も中途半端な打席の1.5軍選手の量産になるだけ。
そしてトレード候補になる。
誰を育てるかしっかり決めなさい。
まだまだ先輩に守ってもらって良い年齢やのに頼りなさすぎて、自分が決められなかったのが悪いって思うタイプやん
選手の言葉をそれが全てだと思い込むのやばいし、前向きな気持ちと心臓バクバクは別に相容れないものじゃないと思う
プロなら与えられたチャンスで結果を出すだけだろ
首脳陣の起用に不可解な面があるのも確かだけど
現状ざっくり見れば１軍レベルでものになりそうな選手にはチャンスが多くて
1.5軍レベルは機会がランダムになってるだろ
役割決めて身に付けさせるのは大事だが、どの役割がその選手に合っているかを見極めるのも大事だからね。そのためにコロコロしていたのは、ワイは納得できる。
ただ幾らなんでもコロコロ期間が長すぎていつまで見極めてるの？って話だったし、その長いコロコロ期間で「自分の役割はここだ！」と決定的なアピールができない選手も不甲斐ないとワイは思う。
こういう意見も新庄信者の戯言と切り捨てるならそれでもいいけど、そんなに一生懸命レッテル貼りしなくてもよくないか？あと固定したらしたで問題は発生するよねって話については何もなし？
これでシャンとしなかったら後はもう中西清起くらいしか苦言効くやついないだろうな
やる気云々言ってるのは所詮外野やからな
結局現場の雰囲気は現場にしかわからん
やめとけやめとけ
あんまりまともな事を言ってると謎の勢力が顔真っ赤で新庄信者認定してくるぞ
普段warだのuzrだので批判する癖にここだけ曖昧過ぎるわ
プロが経験則でデメリットを語り尽くしてるのにそれを否定するのは無理があるって何百回言われれば気が済むんだい？
プロ野球選手でもバントの有用性についてちゃんと知らないし
そもそも意見なんていくらでもある
都合のいい意見だけ取り上げてなんの根拠もなく権威主義やってるようにしか見えないけどね
プロもコロコロだけのせいとは言っていないんだよね。選手の能力が足りないのは事実。だからこそ固定して役割をハッキリさせて成長を促すしかないって話。
でも固定したらしたで叩かれるからなー。なんでそいつに固定したのか、固定されても全く活躍できないじゃないかって。今のハムの戦力じゃ固定=その選手に賭けて育成って事になるんやから気長に見るしかないのに。
怪我した選手が2軍での調整が上手くいかないから1軍上げて試合で調整してんだもの
野球脳が身についてない五十幡を試合に出して教育するそんなの2軍でやっとけと
清宮より上の世代が空白でどいつもこいつもエラーしてなんで基本の守備まで1軍が教育して使えるかどうかやってんだからそら無駄に打席を要求されるわ
これはそう。現状の戦力で固定するってことは、目先の勝ちを諦めるってことやからね
今まで数年間使われて大した結果残さなかった人がたった一年固定されただけで戦えるようにならないし、打順守備位置コロコロで役割がわからなくなるって言い訳できるのはルーキーだけ
新庄の審美眼、選手を見る目
レギュラー候補の、松本、清宮、野村、上川畑、五十幡の成績が昨年より低下
控え候補、万波、アリエルの成績は爆上げ
フロントに無理を言ってドラフトで獲得した即戦力の矢澤、加藤がパッせず
お友達の八木、森本コーチを呼ぶも、昨年から課題の得点力は向上せず、
積極的な暴走、走塁死は一向に減らない
これだけ列挙すると、新庄の見る目はないと思うが
>>10
万波が得点圏打率が低くて、ランナー無しで打っている理由が判明
ソロホームランばっかりに納得
やっぱ精神的なメンタルな部分か、これはそういうメンタルにさせる
新庄や首脳陣が悪いわ
清宮は寧ろ怪我しただけで上がってる
万波も監督の我慢枠
開幕でマーに酷いやられ方して外せなにも成長してないの大合唱から監督が我慢して使った
五十幡も怪我のせい
他も一々書いたりしないが根本的にレスというか頭のなか見直して
万波や清宮、野村に再来年とかあたりにすぐにでも成長してほしいなら今シーズン来シーズン捨ててでも徹底的に固定するのはあり
でもお前ら特に野村なんかは絶対我慢できなくなるだろ？
じゃあ松剛方式で遅咲きに期待するしかないわ
その清宮も二軍でしっかり慎重に調整したわけだが
野村落としたこと全否定やね。一軍でベンチ漬けしてたほうがよかったってこと？
最下位ほぼ決定の借金17じゃなあ。
頑張って擁護する人もいるが現実がこれだからな。
20代なんて子供だろ
野球しかやって来てないから成長する機会も薄い
矢澤即戦力とか初めて聞いた
素材型だからみっちり鍛えてから出てきて欲しいって意見が大半だったと思うが、どんな場所で矢澤の話してたの？
あと怪我の清宮五十幡をそこに含めてる時点で新庄叩きたい結論ありきに見えるよ
宮本が言ってたが野手だと自分や成績を犠牲にしてでも勝利のための打撃が必要になる場面もあるが、吉井監督とかはそれを打撃コーチに一任させてるから信頼されてる
新庄監督は選手の失敗の責任を背負い、後は基本好きに自分の成績のための打撃させることに徹して信頼されてる
せやからチームのため犠牲になって誰かが粘るとか昨日の万波みたいにしぶとく自分が犠牲になってでもランナー返すみたいな打撃は合わんし意識しとらんのやろうね
と、読んでて解釈した
そこがないから。綺麗に自分が決めて勝つんだ！という打撃になって崩れたのだという内容の記事やね
そりゃ野村固定したら親の敵かのようにボロクソに叩かれたからな
新庄ってネットチェックするタイプだから当然目に入ってたろうしね
清宮はOK出してあげたし野村は課題ハッキリしてるから出場機会がない1軍より自分で考えて2軍で調整したほうがいいだろう
ファームでエラーするような守備しか教えられないから1軍でごちゃごちゃやる機会が増えてんだよ
どうなるかは知らんけどｗ
吉井監督は自分に責任がない状態を作り選手が犠牲になる場面もコーチの判断や指示のせい
新庄監督は何もかも自分のせいや言う考えで野手は好きにやらせよう思ってる
両方モチベーターとしては嵌まっててどっちが正しいとかはない思う
ただそれがハムの
マイナス面では四球拒否得点不足、プラス面では野手の成長に繋がっとる
今後は粘れとか余計な考え自分は言わんようにしようと決めた
今後もハムの野手の覚醒を信じる
栗山というか全球団同じことするよね
プロ野球七不思議に入れてもいいかも
なお牽制アウトや盗塁アウトになる模様
このチームマジで全てにおいて技術なさすぎる
ただでさえ技術ないのに無駄に動かしてアウトになってただでさえ少ないチャンスを潰してきたのは監督はきちんと反省してほしい
昨年は、2割そこそこの清宮はシーズン1軍、万波は2度の2軍落ち
開幕戦で、三振連発の万波は次の日からスタメン落ちも、
お気に入りの五十幡はずっとスタメン起用
不振の野村を2軍に降格も、お気に入りはボーンヘッドをしても打てなくても
江越、五十幡は1軍帯同
新庄は、基本的に打てなくても俊足強肩の身体能力が高い選手を好む傾向がある
こういうことされたら、選手は対戦相手じゃなく新庄の方に向いて悪循環に陥る
広島とか本当守備が上手い、相手チームはヒットにならない
楽天ですらハムより上手い
別にごちゃごちゃやるのはええと思うしそこは肯定的な意見やで自分は
うーん
まぁハムの野球よく観てないのはわかったわ
守れるやつは清宮より上の世代一軍おるやつならエラーしとらんやつのが多いし
大悟とかはエスコン慣れるまで時間掛かったが去年ファームで最初やらせてた
マックスも松本も守備育てたのは前の育成環境やで
外野からみてここまで自信満々に語るのもある意味すごいな
野村が新庄の嫌い枠なのはちょっとオモロイな、相当我慢して起用してたと思うがね
他のあらゆるパターンより機能してるからね
できれば１番と６番も確信が持てる選手を見つけられれば良かったが
６番はハンソンに期待しよう
監督が万波を我慢して使ったは情弱すぎw
八木コーチから使い続けましょうって言われたから使ったって監督が本人言ってたけど。
あと外せ何も成長してない大合唱って誰の意見？「万波使え」って意見しか見たこと無かったけど
一回勝ったからと言って
それまでの１３連敗が無くなるわけではないし
リーグ戦１４３試合の一勝なんて
全ての批判をひっくり返せるようなもんちゃうから
仮に勝ってても良くない所は批判するのが
マトモな評論家では
まぁ間違ったこと言ってたらまた別な人に批判されるかも知らんが
2006年の優勝より喜んでるところに水差さなくてもよくね？
判明……？
こんなまとめサイトのコメント欄に書かれた一個人のお気持ちを以って「万波の得点圏打率が低い理由が判明」と言ったのか？
で、それを基にして出した結論が「新庄が悪い！首脳陣が悪い！」でした、と。
えぇ……😅
評論家(笑)
精神的なメンタルな部分……?
頭痛が痛いな
松本は固定してないけど覚醒してないか？
結局は本人次第なんじゃない？
清宮にも言ってたが、サイン嫌ならその分打てばいい
3割乗ってたらそんなちょこまかサイン出されんやろ
なんもわかってないな
清宮が一軍なのは.219だが規定到達のトライアウト合格組だから
万波が使われなかったのは、不合格組かつ、四球選べてなかったから
江越五十幡はお気に入りってのはあるかな、機動力野球好きだし
野村が落とされたのは、不振だからではなく、外角とボール球の三振を減らすっていう課題克服の前向きな理由
一部の贔屓は見えるが、一貫性はあると思う
全勝しても批判するんやろうな
息苦しいよ……
あ、62へのレスでした、間違えた
そもそも新庄自身がサイン出さずに済むチームが強いチームだって言ってたからな
お前はとりあえず読点の使い方を学べ
話はそれからだ
読みにくい事この上ない
「短期的に結果を出した選手」と「監督の目に将来性ありと映った選手」の何方を使うかって正解はないし、そこは監督の裁量で別に問題ないのでは？
後者をお気に入り、依怙贔屓、愛人起用と非難する人はいるけれど、前者を選べば皆のモチベがあがって勝ち続けられるかと言われたらそうではないし、後者で芽が出る選手もいるだろう。
どちらも一長一短でどちらを選んだから有能！無能！って話じゃないと思うんやけどな
なら見なけりゃ良くね
全てを封さつしろと？
吉村じゃないんだから
柏原はそうやろ
実際全勝してるとこで確認すれば？