日本ハムOBが新庄監督に苦言「日替わりスタメンは選手の成長の機会が削がれる。これじゃ変わらない」
1: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:33:38.02 ID:2b2QIbvU0
昨季は新庄剛志監督が開幕前に「1年間かけてのトライアウト」と宣言。実際に出場できる選手全員に1軍でのチャンスを与えた。そして新球場「エスコンフィールド北海道」が開業しての今季は「優勝しか目指しません」と口にしてのシーズン。田中氏はこの言葉に、選手たちもプレッシャーを感じているのではないかと指摘する。
「3年後に強くするという方針なら、これはという選手をレギュラーに固定して、多少結果が出なくても使い続けるという方法があります。試合の中で学べるものはそれほど大きいですから。でも目の前の試合を勝とうとすれば、そうはいかない。まだ経験が少なく、調子の波の激しい選手が多いので、その時の状態で変えざるを得ません。ファイターズくらい、スタメンが変わっているチームはないですよね」
日替わりのスタメンには、選手が成長する機会が削がれるという側面もある。「試合に出たり出なかったりでは……。これじゃ変わらない。去年のトライアウトで見極めが済んだかと思えば、まだそこまで成長していない。1度強い世代ができればいいんですが、それにはあと2、3年かかるように思います」。あくまで今季の成績を追うのか、それとも来年以降を見据えるのか、決断の時期は迫っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5bcdb3de97b008f4e230f86fe8114747522169a
「3年後に強くするという方針なら、これはという選手をレギュラーに固定して、多少結果が出なくても使い続けるという方法があります。試合の中で学べるものはそれほど大きいですから。でも目の前の試合を勝とうとすれば、そうはいかない。まだ経験が少なく、調子の波の激しい選手が多いので、その時の状態で変えざるを得ません。ファイターズくらい、スタメンが変わっているチームはないですよね」
日替わりのスタメンには、選手が成長する機会が削がれるという側面もある。「試合に出たり出なかったりでは……。これじゃ変わらない。去年のトライアウトで見極めが済んだかと思えば、まだそこまで成長していない。1度強い世代ができればいいんですが、それにはあと2、3年かかるように思います」。あくまで今季の成績を追うのか、それとも来年以降を見据えるのか、決断の時期は迫っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5bcdb3de97b008f4e230f86fe8114747522169a
3: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:34:34.98 ID:COSE7enWa
田中幸雄の正論パーンチ!
5: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:35:36.44 ID:uZbGKv640
そんなこと言ってると船から降ろされちゃうぞ😎🤙
16: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:52:51.19 ID:47/wOf+2d
吉井だって日替わりスタメンしてるしセーフ
32: 名無しさん 2023/07/20(木) 09:09:48.80 ID:clliY0tkp
オリックスやロッテも毎日違う打順組んでるぞ
12: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:47:07.87 ID:kQvh2Ajdr
実際日替わりスタメンってどうなん?
矢野阪神もめっちゃ文句言われて
どんでんは比較的固定するスタイルやが
この前のNHKのプロ野球前半戦を振り返る番組やと
ロッテの強みは調子に合わせた柔軟な打線と褒められとったぞ
矢野阪神もめっちゃ文句言われて
どんでんは比較的固定するスタイルやが
この前のNHKのプロ野球前半戦を振り返る番組やと
ロッテの強みは調子に合わせた柔軟な打線と褒められとったぞ
20: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:56:37.77 ID:4v+CRAVga
お前らの想像してる日替わりスタメンと新庄がやってる日替わりスタメンは別物だからな
1~9番全てが流動的で軸と呼べるものが一切ない
1~9番全てが流動的で軸と呼べるものが一切ない
8: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:38:29.69 ID:H+PEMVk0a
1軍レベルの選手の中で相手投手との相性や調子でスタメンを入れ替えるのと新庄の勘ピューター()で特に意図もないスタメン組み替え
他球団もやってるとか言って擁護する人いるけどまったく別物なんだよね
他球団もやってるとか言って擁護する人いるけどまったく別物なんだよね
14: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:48:58.23 ID:Vb9j0c91a
>>8
しかも試合始まってからも無駄に代打等で機会逸失するからな
しかも試合始まってからも無駄に代打等で機会逸失するからな
43: 名無しさん 2023/07/20(木) 09:20:44.75 ID:fait5F/la
打率1割台の選手を上位に置く
前日クリーンナップを打ってた選手が翌日には下位打線もしくはスタメン落ち
猛打賞でも代打を送られ翌日にはスタメン落ち
相手投手との相性に反したスタメン起用
1~9番すべてが日替わりで軸となるはずの清宮や万波ですら流動的
中嶋や吉井がこんなことやってるのか?
前日クリーンナップを打ってた選手が翌日には下位打線もしくはスタメン落ち
猛打賞でも代打を送られ翌日にはスタメン落ち
相手投手との相性に反したスタメン起用
1~9番すべてが日替わりで軸となるはずの清宮や万波ですら流動的
中嶋や吉井がこんなことやってるのか?
45: 名無しさん 2023/07/20(木) 09:21:48.59 ID:h4VSVrKc0
他の監督の勝つという目的のための手段として猫の目打線になったというわけじゃなくて日替わりオーダーするって目的の為に日替わりオーダーしてるだけだよな新庄
48: 名無しさん 2023/07/20(木) 09:23:16.36 ID:97K73jOs0
打順いじるのはいいけど
毎回毎回2、3人メンツ変わるのはダメ
毎回毎回2、3人メンツ変わるのはダメ
49: 名無しさん 2023/07/20(木) 09:24:07.78 ID:fait5F/la
センターラインも毎日違う選手が守ってるしどれだけ打っても固定されず不調の選手にスタメン機会を与え続ける
そら成長なんかするわけないって
そら成長なんかするわけないって
47: 名無しさん 2023/07/20(木) 09:22:27.00 ID:2iAOktB60
新庄の場合は日替わりにすることが目的になってるからな
成長とか考えてないよ
成長とか考えてないよ
7: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:37:55.13 ID:lTXN4n640
あんまり固定固定言うなよ
今度は何があってもスタメン変えなくなるぞ
今度は何があってもスタメン変えなくなるぞ
10: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:45:26.26 ID:Vb9j0c91a
>>7
新庄は我慢ができないから絶対に固定するって言い出したとしても次の日には代えると思う
新庄は我慢ができないから絶対に固定するって言い出したとしても次の日には代えると思う
6: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:35:43.10 ID:iFnmHclHa
飽き性+我慢のできない新庄がスタメン固定なんて出来るわけないやん
21: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:57:07.18 ID:F0CiLMJaM
最低3年目計画だよな
優勝目指さないって言って近藤キレさせたから方針を変えざるをえなかったんじゃないかな
優勝目指さないって言って近藤キレさせたから方針を変えざるをえなかったんじゃないかな
9: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:44:45.99 ID:LXf2u5yJa
岩本「去年とやってることが同じ。理想ばかり掲げて現実が見えていない」
高木「選手には適正打順がある。ある程度固定してやらないと落ち着いてプレーできない」
宮本「奇策や小技は前面に押し出すものじゃない。対策されたら終わりだし選手も成長できない」
田中「日替わりスタメンは選手の成長の機会を奪う」
最近の新庄批判ムーブやばいなw
高木「選手には適正打順がある。ある程度固定してやらないと落ち着いてプレーできない」
宮本「奇策や小技は前面に押し出すものじゃない。対策されたら終わりだし選手も成長できない」
田中「日替わりスタメンは選手の成長の機会を奪う」
最近の新庄批判ムーブやばいなw
11: 名無しさん 2023/07/20(木) 08:46:59.47 ID:1LpZc1cWa
OB解説者たちも1年目はあーだこーだ言いながら様子見で我慢してたけど流石に2年目でもこれじゃあ擁護してはくれんよ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/c/livegalileo/1689809618/

コメント(73件)
固定するにしても見極めは必要だわ
今なら万波清宮松本アリエルあたりは打順固定して欲しいもんだが
まーた始まったよ
コメントの内容が否定できないからって関係ない話持ち出すな
しかも田中幸雄が二軍監督やってた期間のドラフト見れば原因が分かるだろうな
これ以上続けても良くなる未来が見えない
このイメージから抜けきれないワイ
しかもチームによって最適な打順は変わるし、下位打線が期待できるなら1番に最強打者を置くべきだし、そうでないなら4番に最強打者を置くとかね。
何も言わないのが正解なのかね
辞任してほしい
当たり前だろ。そもそも間違ってもファンの前で堂々と発言していい事ではないからな
そこは踏まえた上での発言だよ
結局のところ球団や親会社がどこまで協力してくれるかにもよるんじゃない?
同意
HR一番打ってるから4番万波とかいう安直な固定をしたとて強いチームになることはないだろう
それよりも重要なのは軸となるバッターとその前後をどう並べるかとか起用法に明確な意図があることだと思う
まぁ結果出てない以上しゃーないわな
別に全く関係ないわけじゃないだろ
現状固定出来ないような選手層作った要因の一つでもあるし、しかもドラフト当時の評価無視してその後の結果だけで語るならどの球団も監督コーチ要らないじゃん
新庄の采配は別に擁護するつもりは全く無いけど突っかかって来るならもう少しまともな反論しような
いや読んでないだろ
今の戦力じゃ優勝なんて無理だけどそれでも目先の1勝を目指すのか、選手を育てて3年後の優勝を目指すのか、今の中途半端な起用法をはっきりさせろって言われてるんだぞ
でも軸になる選手を補強でどうにかするのは無理筋やない?
結局生え抜きが今以上に頑張るしかないと思うがね
選手を育てるのは監督じゃなくてコーチな
采配にしたって当時は吉村の権力全盛期で全てフロントに決められた通りの起用しか出来なかった時代だし
スレにもあったように打順というよりスタメンのメンツ変わるのと守備コロの方が
影響でかいように思う
そう、それが言いたかった
目先の一勝を取るための奇策という点は踏まえてるわけだよ田中さん
チームだってジレンマ抱えながら戦ってるはずだしね
>>17
無理筋なのか。そういうもんなんだね。
勝つためにはどちらも追わなきゃいけない状態なのが辛いね
日替わりなんていらねえ
固定させることで自覚や責任感が芽生える事もあるし、昔のハムの西川近藤が出て中田が帰すみたいな軸がないとね
毎試合コロコロ変えると、どうやって点取るチームなんやっけ?ってなるんよ
今だけの話じゃない
ソフトバンクは外様の近藤が軸になってるんだからしっかり金払えば出来ます
もしくはうっかり前にやったスタメンと同じのやっちゃってそれ指摘されてやる気なくすとか
実績残してる選手が居ないし我慢して使い続けるっていうのも博打になる
松剛は上がり始めたけど、みんな期待裏切ってる部分もあるやろ
そもそも打線はまっとうな戦力いない以上下ブレればこうなるさ
固定しないから軸にならないのか
卵が先か鶏が先か
結果次第でどうにでも言える。
200打席なって1.5軍選手だぜ。
そのせいで勝ち試合落としたり選手を壊した事例なんて腐るほどあるわけだし
実績ある選手居ないし仕方ない部分はあるやろ
というか実績ない選手を固定してたら結構文句いうやん
強いていえば調子の良い選手は使い続けて欲しいってだけよ例えば山田とかさ
やっぱり勝たなきゃね
最近の試合見てたらチャンスで清宮万波に回してるけど
そこで点が入らずに負けてるじゃん。
打順は変えても主要メンバーは変わってない。
別に打順の話だけしてるわけじゃないしその打順も元プロが選手それぞれに適正があってそれを無視してコロコロ入れ替えたら落ち着いてプレーできないって言ってんだから
固定して負ける←調子のいい選手で柔軟に打線を組め
結局負けてるから適当なこと言われるだけ
チャンスで万波清宮に回すことは十分できてる
幸雄さんのハム選手に求めてるハードルってまだ相当低そうやなと思ったわ
選手が育たなかったのはコーチのせいで監督には何の咎もないって?
なら今のハムの戦力が育ってないのも新庄監督のせいじゃないって事になるよな
でも他でもない田中が「この起用では選手が育たない」と言っているが……?
起用は吉村が全部決めてた(から田中元2軍監督は何も悪くない!)ってのも眉唾だし、本当にそうだとしても田中が選手の育成にあまり貢献できなかったのは事実じゃん
その彼が自分のことを棚に上げて「監督の力不足で選手が育たない」ことを糾弾するのは批判されても仕方なくないか?
采配ミスの監督も悪いし打てない選手も悪いし点取って貰った裏に点取られる投手も悪いし単純にチームの実力不足だろ
吉井 中村、安田、ポランコ、藤原はほぼ固定で、その他の選手は調子と相性で判断
新庄 松本、万波、清宮はスタメンも打順は日替わり、その他の選手も動物的カンで判断
ただし、お気に入り以外は打ってもスタメン剥奪、お気に入りは打てなくても積極的に起用
3連戦で、2連勝すると何故かガラッと変えるスタメン
何も言わない=何を目指しているかも分からない(おまけに何の話題にもならない)よりはずっとマシだと思ったけどなぁ
かと言って初年度から「今年優勝します!」とか言われても嘘つけとしかならんし
新庄の頭の中の青写真を共有してくれるのは普通にありがたかったけどねワイは
今が全盛期なら来年優勝目指すのなら別に文句ないだろうけど、1年目から進歩してない内容で来年優勝目指すって言っても現実味がないんだよな
負けが込んでから、しかも他のOBに便乗して言い始めても、(言っている事の正しさは別として)「だ、だせぇ……😅」としかならん
新庄のコロコロに文句言うと
中嶋と吉井もコロコロガーって言うアホいるけど
いくらアホでもこの違いくらいは気付いてほしいわ
新庄なら批判かー
五十幡も野村も固定してたのにボロクソに叩かれて辞めてるやん
ネット見ないタイプだったなら批判の声もあまり届かずにそのまま固定してたと思うで
お気に入り以外は打ってもスタメン剥奪ってよく言われてるけど、具体的には誰のことなの?
元々補欠とはいえトライアウト合格組なんだし今年は四番野村と心中するくらいでよかったのに前半戦どころか一ヶ月も我慢できずに叩いてたやんけ
選手の成長のために〜って打順コロコロ叩くくせに目先の勝利欲しがって打てなくなったらすぐ代えろっていうのやめようよ
結局最後まで残ってちゃんと数字上げてきたの松本だけやん
これって最低限どの監督でも出来る事じゃんそれも出来ないってどんだけアレなんだよ
選手を育てるなら前者の方法を取れってだけ
野村は使い続けたけど中途半端だった
柔軟に変えつつ固定しろとファンは言ってるんや
松本 剛、清宮、万波、野村の打順は固定してほしい。
個人的には、3番:松本 剛、4番:万波、5番:清宮、6番:野村の並びが希望。
今の課題が得点圏打率になってるから勝負強さが欲しくて八木コーチを選んだ狙いは悪くなかった
ただ若手に背負わせ過ぎなんだよなベテラン放出言われるけど中堅も育ってないのが地味にヤバいのよ
でも松剛清宮万波辺りは、ある程度打順固定すべきだと思う。
今のロッテや仰木監督時代のオリックスって打順固定できない理由があってそうしてるだけで、今のハムは少なとも上位は固定できたと思う。
石井、江越はどんなに打たなくてもいつまでも起用
郡、谷内とか落としたところじゃない?
負け出してからそんなん言われてもここの意見のレベルだわ
空気読んで調子良かったから言えなくて、大型連敗しだしたから、
ほら見ろ、やっぱりって批判してるんじゃない?
得失点差
オリックス +59
ロッテ + 6
ソフトバンク +17
楽天 -45
西武 -45
日本ハム - 7 どう考えても、得失点差からしたらこの順位は異常
教えてくれてありがとう
谷内は5月以降が0.156だけど、必要な選手だと思ってるから後半戦は上げてきてくれるの期待してる
郡は印象になかった、落ちた理由何かあったのかな
石井は復帰後は0.222か。見限る程じゃないけど、何とも言えない数字だな
江越は、浅間と五十幡が復帰後は14試合中スタメン3試合。起用少ないし、センター陣がもう少し打ってくれればかね
流石に印象で語り過ぎやな
トータルの打席数で見ても石井はそこまで重用されとらんし
江越は淺間五十幡が戻って来てからは明確にスタメンの数が減ってる
落ちた二人はユーティリティでポジションダブついてきたら
入れ替え対象になるのはおかしくないし贔屓要素は別にないぞ
大型連敗してほらな!で終わらすんじゃなく
むしろ4番=野村とか拘られる方が嫌やわ
やるべきことはシチュエーションで変わるだろ。