采配がまともなら日ハムってAクラスにいけると思う?
287: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:09:34.12 ID:7cZ+lU4C0
真面目にここにいるハムファンに聞きたいんやが、采配がまともな監督ならこのチームAクラスいけると思う?
308: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:12:04.92 ID:Lv4kX9ty0
>>287
守備クソだから無理だと思う
楽天かソフトバンクどっちか落ちてきて4位が限界やないかな
守備クソだから無理だと思う
楽天かソフトバンクどっちか落ちてきて4位が限界やないかな
312: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:12:25.62 ID:aF+WbMcca
>>287
選手のミスも多いから厳しいわ
それが采配まともになることによって激減するとしたらありえる
まあ考えても無意味やけど
選手のミスも多いから厳しいわ
それが采配まともになることによって激減するとしたらありえる
まあ考えても無意味やけど
326: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:13:35.96 ID:78j0KLdB0
>>287
今日とか割りと普通の采配して狙い通り清宮万波にチャンス回してアレだし首脳陣総取っ替えしてワンチャンてとこやろ
今日とか割りと普通の采配して狙い通り清宮万波にチャンス回してアレだし首脳陣総取っ替えしてワンチャンてとこやろ
334: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:14:17.49 ID:HH9JW3bPa
>>287
A行けるとは言い切れんけど低く見積もっても去年はダントツ最下位になるほど弱くはなかったし今年も4位争い出来るくらいの力はあるわ
A行けるとは言い切れんけど低く見積もっても去年はダントツ最下位になるほど弱くはなかったし今年も4位争い出来るくらいの力はあるわ
426: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:31:49.20 ID:6ko7T+2E0
>>287
考えてみろ
ハムがまともになるってことはそれだけ上の連中が落ちるって事やぞ
少なくともワンチャンぐらいは出来るはずや
言う程warや得失点に差もないしな
考えてみろ
ハムがまともになるってことはそれだけ上の連中が落ちるって事やぞ
少なくともワンチャンぐらいは出来るはずや
言う程warや得失点に差もないしな
448: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:34:42.16 ID:wrVFkd3kd
>>287
コーチ配置転換することで機能する可能性はある
コーチ配置転換することで機能する可能性はある
470: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:38:25.25 ID:c0QdwSKj0
>>448
2軍コーチ島崎渡辺稲田紺田だぞ
2軍コーチ島崎渡辺稲田紺田だぞ
458: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:35:37.39 ID:Tc6N3EDI0
>>287
仮に吉井が率いてたらどうなったんやろな
気になるわ
仮に吉井が率いてたらどうなったんやろな
気になるわ
472: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:39:47.40 ID:rUclXHd8d
>>287
少なくともAクラス争いには絡める
少なくともAクラス争いには絡める
464: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:37:16.35 ID:zbk5wejY0
今までがおかしいくらい勝ってただけで多分これが普通だぞ
本来5位争いくらいが関の山の選手層と監督のレベルとコーチ陣の杜撰さだし
本来5位争いくらいが関の山の選手層と監督のレベルとコーチ陣の杜撰さだし
358: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:18:41.72 ID:JQ9iXStq0
ハムファンはなぜか怪我人が帰ってきたら更に上積みあるみたいに言ってたけど
そもそも大した実績もないガチャみたいな奴らしかいないんやから
怪我人帰ってきても大して変わらんやろ
そもそも大した実績もないガチャみたいな奴らしかいないんやから
怪我人帰ってきても大して変わらんやろ
452: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:35:20.17 ID:BmQvZAP80
新庄もチーム作りだけはようやったと思うわ
采配が致命的にセンスが無いので二軍監督が一番適役
采配が致命的にセンスが無いので二軍監督が一番適役
265: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:06:26.77 ID:zbk5wejY0
いやあマジで2年連続最下位ならキッチリ新庄切れよ
普通の球団なら2年連続は休養退任コースだぞ
まあ日ハムは普通の球団ではないんですが
普通の球団なら2年連続は休養退任コースだぞ
まあ日ハムは普通の球団ではないんですが
279: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:08:11.22 ID:QvH1U0xG0
>>265
本社は満足してるらしいから無いやろなあ
本社は満足してるらしいから無いやろなあ
271: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:06:56.28 ID:m3fWxZV60
まあ新庄だって2016のミラクルみたいのやりたいんやろ
286: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:09:10.60 ID:zbk5wejY0
>>271
じゃあ投打に活躍した大谷、覚醒した岡、打点稼ぎまくりの翔さん、先発転向で開花した増井、絶対的セットアッパーの宮西、便利屋の谷元、歴代最強守護神マーティン連れてこいよ
じゃあ投打に活躍した大谷、覚醒した岡、打点稼ぎまくりの翔さん、先発転向で開花した増井、絶対的セットアッパーの宮西、便利屋の谷元、歴代最強守護神マーティン連れてこいよ
298: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:11:21.73 ID:m3fWxZV60
>>286
出塁率.405、長打率.398の西川遥輝さんが一番必要やね
出塁率.405、長打率.398の西川遥輝さんが一番必要やね
335: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:15:13.06 ID:3f0XD2P20
>>286
勝負強いレアードも必要 😤
勝負強いレアードも必要 😤
299: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:11:22.23 ID:g5yMgBoE0
本社がチームを強くすることに全く興味がないのほんまあかんわ
ファンのこととかどうでもええと思ってる
ファンのこととかどうでもええと思ってる
333: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:14:17.30 ID:QoB6f3wJa
>>299
弱くても客くるなんて最高やん
弱くても客くるなんて最高やん
359: 名無しさん 2023/07/15(土) 21:18:45.62 ID:g5yMgBoE0
>>333
勝とうとするとお金かかるからな
勝とうとするとお金かかるからな
転載元:
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/c/livejupiter/1689421376/

コメント(139件)
新球場の価値が落ちないうちに
でもまあWARそんなに変わらんロッテが優勝争いしてるからちょっと夢見ちゃうよな
後ロッテの吉井監督はすごいわ
去年急に井口やめるて言ったせいで急遽選ばれた上に、
キャンプはほとんど日本代表でいない
戦力もペルドモが穴埋めしてくれてるが、オスナという絶対的クローザーを同じリーグに取られたのにAクラス争いをしてる
これが有能て言葉が似合う監督だわ
打順、ポジションは固定してほしいし奇襲が目的になってるのは采配の問題
後ロッテの吉井監督はすごいわ
去年急に井口やめるて言ったせいで急遽選ばれた上に、
キャンプはほとんど日本代表でいない
戦力もペルドモが穴埋めしてくれてるが、オスナという絶対的クローザーを同じリーグに取られたのにAクラス争いをしてる
これが有能て言葉が似合う監督だわ
本当にこれ
去年捨てて今年もキャンプ初日から紅白戦やってこれなのが
まあめちゃくちゃ奇跡が起こって3位争いできるくらいじゃないかな?
奇策を持って挑まないといけなくなるから、基本的に負けるだけで無理だろうけど
コメントがムカつくんだよな
すまんミスって同じコメント二つのせてしまった
250で5本打つ内野手あと2人居たら
全然違ってるだろ?
稲葉監督は勝ち運あるから良さそうやけど、采配は今と変わらんやろ
そうなんだろうけど、今パ・リーグにその助っ人をつれてこれるスカウトがいないしな
ハムはまだアリエルがいるだけましなんよな
普通じゃ勝てないから賭けた采配をすること自体は悪くないかもしれないけどハイリスクハイリターンどころかハイリスクノーリターンなことしかやらないからな 普通の方が幾分かマシ
稲葉監督は嫁をなんとかしないと厳しい…
この辺はおかしいかな
あと一時期の宮西玉井の1人一殺みたいな使い方や先発の引っ張りは建山かね
アリエル1人居るのが今のパリーグでどれだけ恵まれてるか知らん様だな
稲葉さんとか今の新庄の比じゃないぐらい擁護されそう…
でも新庄にくっついてきたファンよりは最近の野球見てるからマシなのかな
ロッテってたしか普通のキャンプしてなくないか?
今年はまだ半分だからわからんけど、去年のパリーグ新外国人野手で1番成績よかったの西武のオグレディだっけね…
かなり打低よな
正直あんま稲葉に期待し過ぎない方がいいと思うぞ
結局リリーフがガバすぎる
ペルドモクラスのリリーフゲットして、益田くらいタフで経験豊富なクローザーがいないとキツい
逆に言えばそこ2つ取れてればAクラスにはいけるだろうな
Aクラスなんて夢見過ぎ
今のハム打順バラバラ過ぎてどこの部分が何が足りてないのか分からない気もするしな
2013年は途中までちゃんとAクラス争いしてたんだよなあ…
そういや吉井いなかったな
じゃあコーチ陣がちゃんとやってたのかな
Aクラスは無理でも楽天、西武に余裕で勝っとかないとおかしい数字
そのつぎがうちのアルカンタラ
助っ人は本当に難しい、実績だけなら去年はハムのヌニエス、楽天のマルモレスはかなり良かったのに日本きてあれだからな
もう日本で活躍させるのには安い選手を数とるかキューバの有能株を分けてもらって育てるしかないかもね
勝負所まで我慢出来るタイプだったらもう少し1点差負けが少なかったかもと思わんでもないな
そんなチームにリリーフプレゼントした球団があるらしいぞ
他球団もそうだが
これが1番改善可能性あると思うんだよな。
ドラフトオタがマイナーリーグ見て
行けそうなやつを推薦すれば
ハズレは減ると思う。
吉井も打順わりとコロコロしてるイメージ
あの年は中田が怪我さえなければな
なんでもええけど前向け。勝つため、連敗止めること必死で考えようや
選手も首脳陣の皆さんもこの時間もその事必死で辛い思いしながら考えとる
AS前の2戦、やれることやって応援しよう
俺は勝ってまず一安心するファイターズがみたい
ここ数年で日本に来た助っ人野手で活躍してるのが
ほとんどいないので、これに関してはハムのスカウトだけ
批判できる話ではないとは思う。
ソフトバンクとか野手全員ダメでデスパイネ呼び戻して
やっぱりダメとかグダってるしな…
リリーフ悪くないと思うけどな
監督が有能なら優勝も狙えたかも
2007年は投手良くて打線悪い状況で優勝したし中嶋や吉井あたりをフロントがしっかり引き留めてたらとは考えてしまうなどうしても
選手の戦力が劣ってるならその劣ってる部分を采配とかで補填するのが首脳陣の役割やろうし
頑張って欲しいけどな
コロコロ替えること自体は悪いことでは無いしな
ある程度の核を見定めて調子や相性に合わせて使い分けるのが普通の打順
143パターン用意したり逆に数パターンしか用意しないのは普通じゃない
せやな過度な期待はしないが、流石に新庄で劇薬野球見せられすぎたから普通の野球がみたいわね
8回任され始めてから池田の数字相当悪化してるし、河野も地味に6月以降は可もなく不可もないぐらい
宮西も綱渡りやし勝ちパ不在気味になって来てる
うちなんて大して酷使してないのにこれだからな
思えば夏場落ちるのはわかりきってた
加えて今打線の下振れが起きてるから大型連敗してる
石川とかなにやっとんねんという感じ
たしかこのままいけばロッテも143パターンになるはず
2021年日ハム失策数76(143試合)
2023年日ハム失策数51(83試合)
ほんとう?
一瞬だけAクラス入してその時だけバチクソにポジられるけど結局シーズン終わってみれば5位か6位で何も変わらなかったなってなるよ
むしろ成長のための采配とか未来のための布石とか、そういう建前すらないから余計に辛い状況かもなw
前半のあおりいるか?
一言多いな
毎日のように打順が変わる、活躍してもスタメンから外される、サインの数はやたら多いその他諸々...
自分が選手だったら段々モチベ保てなくなるわ
warて
4月不調で皺寄せ食らわせた中継ぎ陣を思って三本柱がもっと長いイニング食わなきゃ…て焦るのも分かるし何もかも噛み合わなくて悲しい
それこそ外野からはその辺わからんやろ
結局ほとんど今と変わらなくて草
まあ荻野、髙部抜けて救世主みたいな活躍してた池田も破壊されて中村山口も絶不調ってわかりやすく打線に困ってるからな
ハムは去年頼れた松GO不調近藤抜けてまじんぎりに頼らざるを得なくなってるから
それでも清宮万波はクリンナップで固めてもいい気はするが
清宮と野村見れば明らかによくなってるしそれはuzrにも出てるやん
謎に上川畑とかがあかんくなってるけど
まあ荻野、髙部抜けて救世主みたいな活躍してた池田も破壊されて中村山口も絶不調ってわかりやすく打線に困ってるからな
ハムは去年頼れた松GO不調近藤抜けてまじんぎりに頼らざるを得なくなってるから
それでも清宮万波はクリンナップで固めてもいい気はするが
救援防御率も西武以外とは割と突き放した好成績だよ
チームが崩壊した後に普通の監督が来るわけがないって所は理解しないといけないと思うが…。
しかも監督の権限少ないっていう特殊条件付きだしな
ランナー出しても相手投手がギア上げたらもう打てん
実績実力両方持った確実性のある中核選手が足りない
今年だけ見たらって話じゃね
人工芝→天然芝への以降はやっぱ難しい
継続した活躍見せてない以上文句言えなくね?
というかプロならそれくらいでモチベ落とさないでレギュラー取るまで死ぬ気でやるもんじゃないの?
固定しないのが悪いとかいう宗教が気持ち悪い。
固定すれば強くなるとか根拠があいまいなものを自信満々に主張するのが意味不明。
リアルな予想も何も単なる君の想像やんそれ
リアル言うならデータやら統計やら数字出せばいいのに
まぁ「WARを参考にして考えるなら」の一言でいいよな。別に新庄信者ではないが、そんなに宝物ってワードをねじ込みたかったのかなと思うわw
あとチームWARってそんなに信頼できる指標か……?という疑問も純粋にある。
1点だけ取られるのがうまいからね
ここ最近は
生々しい予想やめーや、容易に想像ついたわ
鷹もおったわ
それでも一位だけどね
オールスター明けで固定するらしいから
それでもダメなら黙るんじゃない?
他の批判するんだろうけど
ここ最近明らかに致命的なエラー無くなったし、序盤多発してたバッテリーミスも消えてる
まあ強くなるかは分からんが新庄なって一回も固定したことないんやから固定しましょうってのは普通の考えでは?
流動的な打線で勝ってるならまだしも就任からずっと負けてきてるんだし
吉井も中嶋もスタメンコロコロ変えるけどクリーンナップだけは固定したいという意思を感じる
ただまずは2軍監督から初めてGM含めやりやすい環境があるものとする
新球場、ひいては北海道が捨てられるのがオチや
このままドン底まで堕ちまくるかもしれんし、頑張ってワンチャン4位くらいまでいけるかもしるんし
縦方向の落とすボールへの対応だけ弱いが他は弱点特にない。引っ張り方向ばかり狙う打者やから外角駄目やん逆方向打てないやんってなるかもしれんけど、選球眼自体は知っての通りかなりよく外に逃げる変化のボールへの見極めは寧ろかなりいい
粘らせよう思ったら外角フェアゾーンに無理に転がすようなことさせなければいい
臭いとこカットして外角は四球取ってこい!って指示出して早打ちさせない、これだけで外は四球見極めて甘く真ん中か内に来たボールは反応で引っ張って打てる
それもはや今のハムじゃないやん
リアルなってのはリアリティのある予想って話で、つまり別に想像でも何ら間違ってないよな。君が求めてるのはそもそも予想ではなく「予測」だから見当違いだよ。予測したいなら人に噛み付くことなく自分で勝手にしてろ。
中嶋さんは森頓宮が変える必要ないぐらい成績残してるし(最近はセデーニョ4番とかやってるけど)
吉井さんは山口ポランコが復調するまではけっこう弄ってたと思う
本社としては金稼げれば満足なんだろ?
池田は寧ろ8回任されてからの方が成績良いぞ?
清宮なし
アリマルなし
加藤万波マツゴーの覚醒なし
守備練習なし
これで5位だからやっぱ栗山監督すげーわ
5位ですごいって言われるのも悲しいな
少なくとも1ファンの主観よりかはよっぽど信頼できると思うよ
円陣のアレ
中田のアレ
西川のアレ
前半戦だけでこれでよう5位なれたよなほんと
3位ソフトバンクと11.5ゲーム差だけど今のチーム状況で2勝1敗ペースを12カード以上続けるとかどう考えても不可能じゃね
これから先戦力復帰でプラスになりそうなのも金村ポンセぐらいやし
そのうちのポンセは今んとこまだパッとせんし
もう上積みないよ
でも下からの突き上げもないから35くらいまで普通に1軍で出てそう
warてただの数字だけどそれをどう使うかどう見るかは結局主観入るんだよなあ
それでいうとwarで采配はアホだと思うわ
基本年どおしで見るもんだし
近藤
中田(途中まで)
西川大田(不調)
渡辺(不調)
高濱(ぷち覚醒)
堀(覚醒)
杉浦(クローザー)
この辺おったのもあるんじゃない、それでギリギリ5位
最低限できる長距離砲は必要だわ
ロッテは中村だけはほぼ3番で固定
山口ポランコは4番5番行き来って感じ
中嶋に関しては初優勝したときですら130通りのスタメン組んでた
その時も吉田杉本だけは固定してたな
豪将の数字が一気に落ちて来ていたが、難しい外角早いカウントから引っ張っていいコースじゃないのに手出して上手く引っ張れず凡退って打席ばかりや
落ちる縦のボール、フォーク縦スラへの対応以前に早くから外角振る打撃ではどの投手も打てん
①外は無理に手出さず見極めるか狙ってファール打ってカットさせる
②そうやってヒットより四球奪ってくる指示で使う
これだけで成績はもとに戻ると思う
何が言いたいかってほんま外角はファール打って見逃し三振恐れず粘らせてやること
咄嗟にインに来たボールも見極めるか反応で捌きにいけるからこれでええ
筒香あの後何してるんだ?
続報が全くないけど
見に来た解説者に笑われてたとかだっけ。
実際、お笑いレベルの連携ミスも多かったしなぁ…
ここは別に監督が代わっても変わらないんだから正直采配では大して変わらんかな
こういう形で連敗はしなくても結局は同じようなとこに収束するでしょ
それよりも昨年活躍してた選手の大不調からの、中田事件のがやべー
まあ5位ていっても、最後の最後で西武を1ゲーム抜いただけなんですけどね
高濱や浅間が頑張ってくれてたのもあったね
吉井のおっちゃんもロッテだしサメもオリだし。
実際まともな監督なら、4位ぐらいかなとは思う。
そういうホイホイみたいなコメントやめーや
結果が出てた時は持て囃されて
結果が出ないと叩かれるんですよ
そらね目下連敗中やし
たとえまともに采配しても連敗してたら無策だ何だって言われるぞ
去年もそのメンバーのうち半数はおったしおらんくなった中田西川大田の2021年成績よりも清宮松本剛万波の方が結果残してたのになんでああなったんだ
ギリギリまでマイナーとNPB のどっちか悩んでるんじゃないかな
本人はマイナーでもアメリカでやる気はあるみたいだし
中継ぎと守備が崩壊してたからやろ
近藤も松本も結構な期間いなかったし
何を言ってるの?
WARをもとに計算した勝率(つまりは現状の戦力)を現実のチーム勝率が大きく下回ってるから采配が悪いんじゃないか?運用が下手なんじゃないか?って話をしてるんだけど
すまん読み違えてたわ
でもチームwarをそこまで信用するのはアカンと思う
その2人ちょっと前まで日ハムおったんやけどなあ…なんで今おらんで他所の監督してるんやろなあ…
今年清宮万波が本物になってくれるのを願うしかないな
石井下げて奈良間と細川併用した方が
今後を見据えても有意義だとは思う。
石井を見切れないのはコンコルド効果みたいなノリになってきてるよね…
スズケン投げ方変えてない、スズケン北山を先発にしてない世界線やろ?いけるか?
わかったよ
もう打撃コーチやってくれよ
今年最下位で終わったとしてもあと一年賭ける価値がある
選手たちが監督を完全に見放してるから今年で解雇していいが
こんな泥舟に喜んで乗ってくれるとでも?
お前がやらせてみろや
去年の中日のあれまではやり過ぎだけど、
こういうときはそれぐらい怒鳴って叱れるコーチが欲しい。建山やひちょりだと選手に優しすぎる
手も足も出ないアスレチックス状態などではない
1点差で負けるということは逆に1点差で勝つ事もあるわけだから
首脳陣の苦しんでる御尊顔はマジで拝みたい
特にフロント
奇抜なことをやってその試合は勝ててもいずれは対策されて通用しなくなる
地味だが各々の役割をミスなくこなせるチームが一番やりにくいし崩しにくい
そういうチームを作り上げていくほうが接戦に強いチームになるんだと思うよ
日本の野球は投手の質がいい分、点差のあるゲームが必然的に少なくなるんだし接戦に強いチームのほうが勝率は高くなる
だから走塁と守備のミスが多く、かつ各々の役割が試合ごとにコロコロ変わるファイターズは勝率の低い所謂「弱いチーム」になってしまうんだと思う
新庄に2年あげるとかまともな球団じゃ出来ない
ロッテの守備とリリーフがカチカチなのは数年かけて仕上げてるからなあ
俺もそう思う
四球出塁多いし 転がして内野安打にできる脚力もある。
マイナー時代の対戦経験ある投手は豪将はアウトにしづらい選手だと言っていた。
ただ本来の出塁にこだわったバッティングで
シングルヒットもしくは四球で出塁しても返してくれる打者が誰もいないチーム事情では
長打狙うしかない「狙え」という指示なんじゃないか?
本当は松ゴーあたりがランナー返すバッティングしないといかんのに ゴロばっか打ってるイメージ
1)コツコツ1点を取る野球 → 1点得点がパリーグ最多
上位3球団は3点以上の得点イニングが多い
2)足を使った機動力野球 → 脚力がある選手は、五十幡、江越、松本ぐらいだが、
走塁技術や状況判断が低い
むしろ、積極的走塁の名のもとの暴走、牽制死、走塁死の頻発
万波、清宮、野村、アリエル、加藤は機動力野球には不向きな選手
3)守備のこだわりが強いが、攻撃力を軽視 → 平均失点数は、パリーグ最小でも、
平均得点がリーグ5位で勝てない
打撃力は無視して守備型の選手の重用
盗塁死は松本がパリーグナンバーワンだから
ケガが原因かもしれんが 脚力ある選手から外してくれ。
あと暴走・走塁死はコーチのヒチョリが原因だと思うから
機動力野球不向き選手って書くのはあんまりだ
皆 走力あるし
少ない得点を守り勝つ野球を目指していると思うな
荒木、井端の堅守と機動力、キャンプ初日からの紅白戦とか落合のまね
現代の中日が、強力投手陣をもってしても、貧打で勝てないのと全く同じ
落合は打てないから守りの野球をしたが、ハムはチーム本塁打もロッテやソフトバンクより多く
打率も極端に低くなく打てない打線というより、点の取り方が下手な野球をしている
つまりこれからも根本的な体質等は変わらんってことよノンテンダーの精算だってまだ終わってないからな
代表見てると稲葉じゃ無理
12球団どこもいないしアリマル当ててるから良い方
言い訳にするところではない
新庄が多少戦力を増やしたとはいえ別の監督が率いたとしてもAクラスは厳しいだろう
松本が多いのは二死一塁とかから、ワンヒットで帰れないから得点圏作ろうとして無理に盗塁してた時期が目立つな
最近は松本の盗塁ミス減ってきてるし成功率高そうだから、脚力あるでいいと思う
石井おらんと今以上に早打ち凡退無抵抗打線になるから残念ながら必要だよ
良い時もあるけど7年やってこの調子なら伸びしろないわ
清水もそうだったけど首脳陣の情が入るのか見切りが遅いのよ
なるほどな
なまじ調子よく打ち続けてたし本人か首脳陣かが欲張ったかもわからん
強く振った方が結果出るぞ!つってな
ここ数試合の豪将見てて思ったが指示としては本当に粘らせた方が結果出てるんよ