新庄ってほんまに"育成"は有能なんか?
61: 名無しさん 2023/07/12(水) 21:55:47.49 ID:L4yLxcyMp
新庄ってほんまに"育成"は有能なんか?
65: 名無しさん 2023/07/12(水) 21:56:31.01 ID:ehhWES030
>>61
クソ雑魚チームを1点差負けにするチームにしたぞ
クソ雑魚チームを1点差負けにするチームにしたぞ
64: 名無しさん 2023/07/12(水) 21:56:17.73 ID:2t8KKN7Z0
>>61
清宮万波松本覚醒させたやん
清宮万波松本覚醒させたやん
68: 名無しさん 2023/07/12(水) 21:56:53.20 ID:nV5GknDQ0
>>61
清宮万波育てたのは評価してええやろ
采配以外はまぁようやっとる気はする
采配以外はな…
清宮万波育てたのは評価してええやろ
采配以外はまぁようやっとる気はする
采配以外はな…
76: 名無しさん 2023/07/12(水) 21:58:15.90 ID:npdsUZY90
清宮の打撃指導してるの稲葉なのにいつの間にか新庄のおかげになってるの草
80: 名無しさん 2023/07/12(水) 21:59:16.81 ID:/Ca4uVvO0
清宮は新庄のおかげやけど万波って新庄が育成した訳ちゃうやろ
あれは眼のトレーナーのおかげや
むしろ万波は新庄にあまり期待されてない方やったやろ
それはオープン戦や開幕後の起用の仕方やファーストコンバートから見ても分かる
あれは眼のトレーナーのおかげや
むしろ万波は新庄にあまり期待されてない方やったやろ
それはオープン戦や開幕後の起用の仕方やファーストコンバートから見ても分かる
224: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:25:03.31 ID:ZmjgYEt+0
清宮万波が新庄の功績なら
栗山なんて大谷上沢有原伊藤加藤中田陽近藤西川中島育ててるやん
栗山なんて大谷上沢有原伊藤加藤中田陽近藤西川中島育ててるやん
231: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:26:31.62 ID:3G9oEFSE0
>>224
2012年MVPを忘れるなよ
2012年MVPを忘れるなよ
211: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:20:43.81 ID:kO83+z5sd
選手育成能力も普通に栗山以下よな
219: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:23:35.70 ID:E8cCFtLL0
>>211
栗山なんて一瞬で大谷上沢西川近藤育ててAクラス入りしたし
栗山なんて一瞬で大谷上沢西川近藤育ててAクラス入りしたし
217: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:22:50.84 ID:jspKACXy0
>>211
育成能力っていうのなら間違いなく新庄の方が上、栗山が優れてるのは才能ある選手の発掘とスカウティング能力
凡才を一定レベルに引き上げられるのが新庄で、天才の才能を爆発させられるのが栗山
育成能力っていうのなら間違いなく新庄の方が上、栗山が優れてるのは才能ある選手の発掘とスカウティング能力
凡才を一定レベルに引き上げられるのが新庄で、天才の才能を爆発させられるのが栗山
242: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:28:53.90 ID:UgP63aq20
>>217
いや、逆でしょ新庄に褒める部分が1つあるとしたら捕手アリマルを欲しがったスカウティング
唯一の取り柄を奪うのは流石に酷いぞ
いや、逆でしょ新庄に褒める部分が1つあるとしたら捕手アリマルを欲しがったスカウティング
唯一の取り柄を奪うのは流石に酷いぞ
250: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:30:54.34 ID:40fqqGUN0
>>242
選手を見る目自体はなかなかのモノやとは思う
けど監督はそれだけじゃあダメなんよな
選手を見る目自体はなかなかのモノやとは思う
けど監督はそれだけじゃあダメなんよな
246: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:29:39.41 ID:HpLa+Agt0
>>242
新庄はなんでもかんでもあれほしいって言ってるからあんまり当てにならん気がする
新庄はなんでもかんでもあれほしいって言ってるからあんまり当てにならん気がする
256: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:32:11.40 ID:xcABhdFhd
>>246
全部フロント主導やからな
新庄はライトファンが持ってる「監督が最高責任者」幻想を演じる俳優や
全部フロント主導やからな
新庄はライトファンが持ってる「監督が最高責任者」幻想を演じる俳優や
228: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:26:04.33 ID:kO83+z5sd
清宮万波はガチガチのプロスペクトやから凡才ちゃうしなぁ
230: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:26:12.84 ID:vKkTpUrT0
新庄は育成とか言ってるやつは去年いた大量の有象無象がどっかに消えて今年加入の選手だらけになってるのどう思ってるんすか
229: 名無しさん 2023/07/12(水) 22:26:05.88 ID:/Ca4uVvO0
栗山はダルビッシュ抜けた後のチーム託されて吉川で速攻穴埋めしたしな
奇策という面でも斎藤佑樹開幕先発させてきっちり成功させてるし
晩年は情が出てあれだったが名将やぞ普通に
その晩年の暗黒期も最下位は取らんかったし
奇策という面でも斎藤佑樹開幕先発させてきっちり成功させてるし
晩年は情が出てあれだったが名将やぞ普通に
その晩年の暗黒期も最下位は取らんかったし
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/c/livegalileo/1689166021/

コメント(73件)
万波は裏で色々やって努力してそれが実っているだけだよ
色々異次元すぎて噛み合ってない気がするわ
有能なコーチやトレーナーがいなくなった方が問題やろ
例の目のトレーナーの所行った奴ら漏れなく劇的に成績上がってるけどな
まぁ松剛を育成したかどうかは怪しいとしても五十幡の育成だけは今の所上手く行ってるんじゃね
使い方と采配が終わってるけど
じゃあ日ハムの選手全員行ってほしいね
万波も清宮も絶対に芽が出ないからクビにしろみたいに言われてたことは忘れないからな
良い感覚が得られたときにその再現性を高めるのは選手本人次第
そんな所まで一軍監督に求めてるとしたらそれはおかしいと思うぞ
無抵抗敗戦を接戦に持ち込めるくらいにまで地力を引き上げたとは言えるやろな
そこから更に一歩進んで勝ち切れるレベルにはまだなってないのが現状
2軍も育成は終わってるし助っ人外国人もハンソンマーベルという安い奴(成績もさっぱり)しか連れてこないな
近本 > 五十幡
中野 > 上川畑
大山 > 清宮
佐藤 > 野村
新庄の希望でフロントに獲得してもらった3Aからの逆輸入の加藤と矢澤は
将来どの程度の選手に育つか不明
こんだけ見られる試合ができるチームまで持ってくるの至難の業やで。
弱いチームは接戦で負けるとか言うけど、阪神の90年代、ベイ・楽天の06~08年のド暗黒考えたら絶対そんなことは無いわ。
建て直せるまでファンやフロントが育成を我慢できるかどうか。それが阪神・横浜と中日の差だわ。
その通りだと思う。ハムの場合そもそも使うベテランもいないし出場機会は否が応でも若手に与えられるしな。
「ワイはこうなりたいんや」って選手には遠慮してるのか大したアドバイスもせず上手くいかない印象
肉体的な能力を底から見出せるのが新庄かな?
この2人が監督、コーチやったら何らかの化学反応起きるんじゃね。反発ペアだけど
矢野こそ育成力というよりスカウティングだと思うけどな……
近本、中野は入団直後から大活躍してるし、大山の育成は金本だし。
サトテルも入団直後は活躍してたけど、結局今年は超伸び悩んでるから。
その意味では日ハムの選手は3年目くらいまでは使い物にならなくて、ようやく伸びてきてるから、こっちは育成かなと。
スクイズ連発とか根本的には選手信用してないから、巨人やSBみたいな実績持ちのベテラン多いチームだとあかんタイプやと思う。
矢野こそ育成力というよりスカウティングだと思うけどな……
近本、中野は入団直後から大活躍してるし、大山の育成は金本だし。
サトテルも入団直後は活躍してたけど、結局今年は超伸び悩んでるから。
その意味では日ハムの選手は3年目くらいまでは使い物にならなくて、ようやく伸びてきてるから、こっちは育成かなと。
これがしっくりくる
前半戦は確かになんの希望もなかったが後半戦は期待できたやろ
上沢はエースの活躍で加藤も先発として独り立ちしてきて立野は覚醒、万波や今川、野村とプロスペクト使いながら5割勝てたし伊藤も新人として申し分ない活躍した
今年見られる試合をしてるのは明らかに投手に対する梃入れが入ったからであってパリーグトップの投手陣に変貌したからであって今年入った建山コーチのおかげというならまだしも新庄が持ってきたってのは違うのでは
5割勝ってから言えよ
たしかに栗山最終年も希望が無かった訳ではないか。
とはいえ建山も難色示してたところを1年かけて新庄が説得して、投手コーチとして引っ張ってきたし、ちょっとずつ良くなってるやろ。
結局、監督をガンガン変えると成長路線もガチャになるから、3~4年は我慢するしかないわ。
人を育成できるわけがない
打点2もソロホームラン2本だけの模様
育成良いなら力不足になってないのでは?
投手も相当グロいぞ
勝敗しかわからないなら大人しく1位のチーム応援しとけって
そもそも前提として自分は今のチームも栗山政権末期と変わらず見てられないチームだと思うんやが
借金も2021の13と大して変わらんし
適正確認する前にクローザーで使いつぶしたしな。
3,4年で必ず変わると確信できるのであればそれでもいいけど...なら2年目である程度それを確信できる材料を見せて欲しい
誰が育っただの誰を見出しただの曖昧なものじゃなくて勝率と言ういい訳のしようのない結果で
結果も出さずすぐ替えたらダメ!我慢して!とか言われても政治家の言い訳か何かにしか聞こえない
何もかもがダメだからあれもこれも良い悪いって言われるんやろ
そこは察してやれ
球団新人記録のセーブ数記録するぐらいには途中までしっかりハマってたやん
クローザー降りても16ホールド記録してんだから普通にルーキーイヤー後ろで使ったことは間違いじゃないやろ
「使い潰した」って別に致命的な故障抱えたわけでなし
今年出だし躓いたの見て割と早めに先発転向させて今成功してんだから北山の運用に関しちゃ言うほど責められる謂れないんじゃね
最初から先発やらせとけばってことかもしらんが、今上手くいってるのだって中継ぎの経験あっての可能性もあるわけやし
あとはフロントのせいにする。
この前野村スタメンで批判されてた時フロント案件だからと擁護し打った途端に新庄凄えとか言ってた。
去年の経験が生かされていることは否定しないけど、大きな故障にならなかったのは運だったよね。
球の速さに目を奪われて大学4年次に先発投手だった北山の適正を確認もせずにおもちゃにしたようにしか感じられなかったのよ(昨年の交流戦)。
あの年の関西6大学でもっとも先発で成功していた投手だったことはきっと誰も知らないんだろうな。
自分は勝敗度外視で選手達の良かったところを見てひたすらポジる路線に切り替える
大卒ドラ8の時点でルーキーイヤー一軍フル回転させてもらっただけありがたいと思わないと
長年優勝できてない阪神・横浜はファンとフロントが短気ってこと?
趣旨はズレるが、いい投手中継ぎにするのはソフトバンクもやろが
北山おもちゃにしてるいうなら、鷹はめちゃくちゃおもちゃにしてるっていうんか?
先発適正があるからまず先発ってのが最短とは限らんやろ
山本由伸も最初から先発ならわからん
細かい運用はコーチに任せりゃいい
ただ責任あるからって罵詈雑言浴びせていいわけじゃない
万波のファーストは適正位置なん?
今年の野村では覚醒したなんて言えない
上川畑も同様だし社会人
江越は出番が増えただけで覚醒してない
スズケンとマツゴーはちょっと覚醒させたけど確変終わり
これくらいなら他の監督でもやれたかも知らん
まして去年一年勝ち負け無視で好きにやった結果でコレ
球団新人セーブ記録ってなんか意味あるん?
20とか30とか取ってないよね
伸びてるか?
ホームランが出なくて魅力がなくなった
鷹は使えるようにして
選手は他球団でも生きていってるの
おるしなぁ
アソコまでいくと蠱毒みたいなもの
28歳の近元と比較するなら24の五十幡ではなく29の松本だろ
それに佐藤も今年の成績で行ったら野村とそんな変わらん
大山は今年キャリアハイペースだけど試合に出てない清宮じゃなく、万波と比較したら万波の方が勝ってるわ
お前の比較は年齢もプロキャリアも今年の成績も下回ってる選手をあててるだけ
中野も元々素材良くて1年目から活躍してた選手がエスコンで苦戦してる上川畑よりいいってだけ
清宮に限らずチャンスで打てない奴らばっかじゃん
それはどちらかと言うと怪我が原因やろ
去年は19本打ってんだし
ノンテンダーよりも育成枠大量降格の方が厳しい
阪神、育成出来てないやん?
藤浪に続いて佐藤が我慢できてないし