新庄「野球はヒットを打つゲームではない。点を取るゲームだ」
1: 名無しさん 2023/07/11(火) 22:42:07.63 ID:34hck
「サインが出ていなくても、個人個人がチームが勝つために（動くことが出来る）。（野球は）ヒットを打つゲームではない。点を取るゲームだから。みんなで、その場、その場で考えて」と、話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8d4808401012b260c69bd19f7d6b4c23b1b8d01
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8d4808401012b260c69bd19f7d6b4c23b1b8d01
2: 名無しさん 2023/07/11(火) 22:42:23.86 ID:34hck
名言出たわね
3: 名無しさん 2023/07/11(火) 22:42:52.35 ID:Kj4pS
なお11安打2得点
6: 名無しさん 2023/07/11(火) 22:43:41.21 ID:UH9PR
うんだから点取ってくださいよ
10: 名無しさん 2023/07/11(火) 22:47:47.43 ID:grrug
その通りなんだけど
新庄が余計な事してなけりゃ多分もっと点入ってるんだよな
新庄が余計な事してなけりゃ多分もっと点入ってるんだよな
8: 名無しさん 2023/07/11(火) 22:45:07.08 ID:3bGcp
点を取るためにはホームランを除いてランナーをホームまで返さなきゃいけないんだよ？
途中でランナーを殺したら点に繋がらないことくらい分かるよね？
途中でランナーを殺したら点に繋がらないことくらい分かるよね？
11: 名無しさん 2023/07/11(火) 22:50:20.42 ID:3bGcp
せめて清宮と万波の打席くらいは信じてランナー動かさずに打たせろよな
複数得点や四球でチャンスを広げる可能性を消して1点取りに行く采配は愚策としか言いようがない
複数得点や四球でチャンスを広げる可能性を消して1点取りに行く采配は愚策としか言いようがない
転載元：
https://talk.jp/boards/livegalileo/1689082927
コメント（132件）
何回ランナー無駄にしてんの
ヒットを打てなくても3アウト取られるまでにランナーをホームに戻せばええんや
四球を選ぶ、余計なアウトを献上しない、そうすれば得点効率は上がるんやで
もう辞任してほしい。
監督の器でない。
そこが抜けてるから負けるんやぞ
余計なことしなくても点が入るかは分からんが余計なことをすると点が入らなくなるのは確かや
四球を出さないことに拘りすぎてストライクを取ろうとした球を狙い撃ちされる
監督はちょっと考え直した方が良いと思う
問題は余計なことをしてチャンスを潰すと、相手は気持ちよく次の攻撃に移れるんや
逆に味方のピッチャーは準備する間もなくマウンドに微妙な気持ちで向かう
そら向こうに流れ行くわな
投手に関しては指標一位なんだから問題無いのでは？投壊で負けた試合ここ最近殆ど無いし
全試合違うスタメンとか継続してる時点で、勝ち負けとは別の軸で采配してる感が凄いわ
指標は素晴らしいんだけど本当にここで取られたら試合終わるってところで点を与えすぎなのが気になるんよね、
新庄は自分自身の分身をチーム全員に作りたいん？
そりゃ序盤に1点、中盤に1点ぐらいしか取れないんだから、失点した時点で致命的な場面になるのでは？
そもそもスクイズをやるタイミングがない
今日の清宮の打席でのエンドランが余計なこと以外の何物でもないだろ
もう感覚ずれてきてたった1回じゃんとか思ってるのかもしれないけどその1回が1点差負け22回に繋がるんやぞ
３回はミスできるのに何故かワンアウトのうちから対してリターンないわりにリスク高いエンドランやってるようじゃどうやっても相手より点はとれん
日ハムの場合は守備ミスもやけどそれ以上に無駄走塁死多すぎるのが弱い理由だしせめて盗塁は成功率を求めてほしい
名将の器にある人のセリフではないね。
これ若手だらけの弊害って点があって、経験のある選手が一定数おるなら首脳陣の指示無くても動けるけど、松本ですら通算で見れば経験値あまり無いレベル(内野手に至ってはドロップアウト)やから、かなり厳しいんやわ。
前ほど掻き回してる感じしないしやりすぎて策に溺れてる感じするわ
それは当たり前だけど試合見てると
普通に四球で歩かせてもいいし敬遠した方がいい場面でも、カウントを打者有利に持って行った挙句にストライクを取ろうと躍起になってるのが気になる
今日だけでもワンアウトなのに清宮の打席で謎エンドラン併殺と初回からバントと意味分からんことやってたやろ
初回からバントやるレベルの投手なんて日ハムにおらんし
なんか優勝目指しますとか言って結局今年も練習シーズンになりそうでうんざりだよね
頼むから1軍の公式戦で経験を積ませるんじゃなくて全部2軍でやってくれっていう
1軍にいる選手が勝ちを最優先して1軍らしい戦い方をしてくれれば「弱い」だけで済むのに
借金持ちが引き分け狙いででどーする？何？マジックでも減らしてんの？
だから四球も増やして脳筋バントと奇策連打の無駄な走塁アウトも減らすようにな
得点圏弱いもんなわかるよ
それならバッター信じてサイン出さずにやらしてみろ
サイン出しすぎでバッターに負荷かかってるかもしれないぞ
出て来るかな？この遅れた国で
こういう流れが最近多いから明日はそうならんように頼むわ
若手だらけのチームに出来る芸当ちゃうんやけどなぁ…。
いや新庄に対する文句やけど。
まず新庄は、「新庄剛志は自分一人しかいない」と言うのを自分で理解するとこから始めなあかんかも。
新庄の場合去年から一貫してリスクとリターンが合ってない采配してるからそこは本当にやめてほしいな
別にツーアウトならいいけどわざわざワンアウトなのにここで動くなよってとこで失敗して回終了が本当に多いし
今日のワンアウト一塁二塁で３番打者でエンドランとかリスクとリターンを勘定してないからできる采配の象徴
普通にバントもするけど打順の組み方が違うわな
ロッテも日替わりだが打順の役割自体にはしっかり意図があるからハムレベルの打線でもちゃんと点が取れる
毎回バントの話なると日本の野球はみたいな話になるよね
メジャー式なんて知らんってこの記事で言ってたしそういう監督は新庄に限らず居そうだし現実的じゃないかな
日本は野球に限らず何から何まで逃げの精神強いからなあ
セオリーって言う名前の悪しき文化をやらないで責任を問われるリスクを怖がる奴ばかり
結局保守派の声が強いんよ
ランナーの無駄死にのほうが印象に残るね
成功して一進塁
失敗で二塁とか三塁のランナー消滅とか
デメリットのほうが高いんじゃ？
あと、八木も無能だと思うから、一緒に辞任した方がいいと思う。
まるで自分は革新派ですみたいな事言うやん
ランナーの無駄死にのほうが印象に残るね
成功して一進塁
失敗で二塁とか三塁のランナー消滅とか
デメリットのほうが高いんじゃ？
実際にバントをほとんどしない野球なんて日本に存在してるんかな
最悪8、9回の同点でバントするレベルならまだいいわ
今日なんか1アウト１塁で3番打者にバントさせてるアホ球団もあった
何でもかんでも首脳陣任せ、選手任せの二択ちゃうやろ…。
「ある程度は助けるけど少しは選手も考えろよ」って言うてるもの。
せやけど、若すぎるチームで首脳陣任せがすぎて、選手で考えようとすると混乱する。
あと、八木も無能だと思うから、一緒に辞任した方がいいと思う。
好きな選手なだけに複雑や
サイン出ようが臨機応変に把握できる野球脳が選手にあればいいけど
はたから見ればおもろいけど、相手からすれば「お、何かやるな」って考える。
新庄って監督不向きな程素直な人やから、大体自滅するパターン。
サイン出ようが臨機応変に把握できる野球脳が選手にあればいいけど
サイン出ようが臨機応変に把握できる技術が選手にあればいいけど
いや君ほどやないで
SNSを駆使して采配を変えようなんて思いつかんわ 凄い凄い
こう言いたくなる気持ちは分かる
チャンスの場面で勝手にランナーが消える采配を出す新庄にも責任はあるが
相手と駆け引きが出来ない打者
そんな選手ばっかで真正面からぶつかれと言われても困るわな
どないしろと
高校野球を経る人が少ない大学野球部で指導者もそういう経験がないチームとかだったらありそう
結局日本のバント病って全部高校野球との地繋ぎだから
しかも高校レベルだと指標的にも間違ってないのがより厄介
新庄さんの高度な作戦についてこれるようになるには時間がかかるね
ノーアウト1塁からのバントは得点期待値も得点確率も下がる（バントしていいのは打率1割以下の打者だけ）
この基本は知ってても、短期決戦とか9回裏では有効とか言い出すから
いやシーズン中だろうが短期決戦だろうが1回だろうが9回だろうが確率は変わんないから
小学生でも分かること
あと好投手の時はバントは有効。これも実際は真逆だから
凡ピッチャーよりいいピッチャーの方が得点確率も大幅に落ちる
2塁に送ったところであとの2人が抑えられるからだろうけど
あとあまり知られてないことだけど、ノーアウト1.2塁の時のバントは
得点期待値は下げるけど得点確率は上がる
ただし好投手の場合は得点確率も下がるんだよね
要するに佐々木や山本が相手の場合ノーアウト1塁もノーアウト1.2塁も強行が正しい
でもこんな強行策日本のファンが許すわけないけどな
NPBの投手がやたらと防御率がいいのは打撃が弱いだけじゃなくて
こういう確率無視の作戦やりまくってるのも原因かもしれんね
ここで書いたのは俺が勝手に言ってるわけじゃなくてDELTAの資料見て言ってるだけな
長ーい！説明過多！
真っ向勝負で勝てるなら誰も余計なことなんてしない定期
皮肉じゃないの？
いま勝てない原因はそういうデータ的なのより精神的なものの要因の方が大きそうだがな
何を言ったかより誰が言ったかで批判してる人がいる
まあ最近点が取れてないのは事実だけど
概ねあってるけど打率1割って言うのは一つの例えで実際は色々条件があるんよな
打率.200 opsが.400くらいでバント成功率が100％に近い打者なら無死二塁からのバントはOKだったはず
そんな奴がいるのかは置いといて
けど成功率を上げてリスクにリターンが見合うようにするのは監督コーチの仕事でしょ
言うほど確かか？
余計なこととやらをしないとロクに点が入らないから苦労してるんじゃないか？
だってここ最近新庄が動かなかったら動かなかったで順当に負けて虚無だの何だの言われてたじゃん
何も起こらなかったってフレーズここ最近で何回見たよ
新庄が動いても動かなくても今のチームでは負けるし、新庄が失敗したらスレが伸びて新庄が動かなかったら伸びないってだけだよ
結局、勝つには(投手が試合を作るのは大前提として)打線が爆発してノリと勢いで相手を飲み込むか、新庄の奇策が嵌って点を取るかの二択しかないんだわ
一点差ビハインドになった途端にタイムリー拒否症に陥るメンタル激弱打線なんだからさ
今日はね
でもここ最近は何もしなかった結果、特に何も起こらずに順当に力負けして終わりって試合ばかりだったじゃん
その遅れた国とやらの最先端にいるらしいお前が監督になればええやん
さっさとその卓越した頭脳と知識でハムを日本一にしてくれよ
こんな所で脂売ってないでさ
その遅れた国とやらの最先端にいるらしいお前が監督になればええやん
さっさとその卓越した頭脳と知識でハムを日本一にしてくれよ
こんな所で油売ってないでさ
純粋に結果と指標だけで語る方が分かりやすい
現在借金10のBクラスで盗塁指標も走塁指標も下から数えた方が早いっていう結果が全てや
新庄が選手ごときを信じたせいでチャンス潰した
郡司にバントさせとけばもう2～3点入ったのに
お前は少しはデータみろよ
いや御託はいいからw
こんな所でふんぞり返って「出て来るかな？この遅れた国で(ｷﾘｯ」とか言って自分自身は何もしてないって噴飯物だろw
ただ指揮官としてもずっと交流戦明けてから相手の先発から安打は出まくっても崩せないって事実は重く見てるんやろうね
打順とか、選手の調子とか、監督のサインとかはそんな関係ないと思うし寧ろそこはどれも悪くない
本当に少し相手先発にパワーピッチさせるとか、楽に投げさせないようするとか、そういうことするだけで疲れて甘くなって打てるようになる
指示を出さなくても進塁打を意識した打撃をする選手が増えてこないと
得点力は上がらないだろうね
まぁアンチは意地っ張りだの幼稚だの喚き散らかすだろうがそれは無視するとして、どうせAクラス入も絶望的なのだからここいらで検証に徹してみるのも悪く無いだろう。
それで意外と上手く行ったら奇策を抑えていけばいいし、駄目なら今後奇策をやって失敗しても「動かなくても駄目じゃん」という確固たる根拠ができる
どっちに転んでもハムにとっては有用でしょ
因みに今日の北山もそれで疲弊して打たれたよ
小郷へのストレート抜けて美味しいとこ入ったろ？ああいうのハム相手にここ数週間でもどのチーム相手しても全然来ない
はるきが1打席目簡単に終わらないで粘ったよね。ああいう疲れることされるとやっぱ抜けが増えて、打つべきやつに甘いボールがいく
今成も言ってたよ。北山投手は今日球数以上に疲れてますねって
粘る、疲弊させるって意識の打者が打線に1人か2人いるだけでこうなる
で、そいつらで疲れさせて残りを好きに振らせてれば甘くなったとこを打てる
粘るやつで疲れさせて打つやつで決める。と、仕事分けて戦うのが野球、打線や
強かったハムの時もそういう選手は賢介然り必ずいる
エンドラン失敗あったけどアレ込みでももう1、2点は取れてないとおかしい出来やぞ
もう球数少なくポンポン行けるような投手じゃないのに早打ちして相手助けてたら世話ないわ
進塁打は出てるぞ…
早打ちはしてるからそこかな
ただそれが悪いとは言ってない、誰か一人か二人狙ってネバネバ四球奪いにいって相手を疲れさせるやつが欲しい
昨日の打線ならマックスがそれをやってほしかったが全部初球振りやがった
甲子園に時々出てくるイタイ監督そのものじゃん
中島の凄さが今更になって痛いほど分かるんだよな
全員があぁである必要はないけど、そういう役回りの奴が一人でもいると色々違ってくる
WBCでも下位打線から繋がる打線とやらが出来たのは、そういう粘る意識が強くてしかもそれを初対戦の外国人投手にもできてしまう人達が下位に並んでたからだろうしな
打てないのもサインのせいとか言い出したらいよいよ終わりだな
それ単なる願望か妄想じゃん
エンドランとか采配もアカンかったが、得点できない打線もアカン
結局チーム全体でアカンかっただけや
それは、3アウト取られるまでが9回あるということ
点を取ることは、逆に言えばアウトを取られないこと
わざわざアウトを献上する采配してどうするんだ？
打者が凡退してのアウト以外のアウトが多いんじゃないか
今自由やろ万波は。
その結果、得点圏でHR0と言う記録まで付いてるけど。
打順は関係あるよ
今日もヒットは出てるんだからな
そら今結果出てへんのに、そんな尤もらしいこと誰言うたかどうかは重要やろ。
そしたらこういう野球にはならないから
お前と違って浅かろうが色んな知識入れてる時点で見下せる相手じゃないよ
頭使わずに擁護してるやつよりはマシ
統計に対する理解が無い人が、表面的な数字を見た時のコメント
実際には母集団が異なるから比較することはできない
それを言うなら粘ってた頃の近藤やね
中島がそれで機能したのは4年間くらい
昔のハムはそんなやつばかりでレア大谷消えてからは大田中田に返す役割を依存して他はなべりょとか出ても皆西川近藤崇拝してネバネバ四球狙い
今のハムとは真逆の駄目な打線。それを変えようと積極的に振るよう指導したのが新庄監督で、今のハムは逆に全盛期中島程でないが粘れる選手が一人か二人打線に欲しくなった
「これだけヒットが出てるのに点にならないのはこっちが悪い」
ぐらいのこというと思うんだよね
選手がいちいち思いつきで奇策とかやったら
偉いことになると思うし
これ自分何度も書いてることなんやけど、2アウトからの打たれていいや～って楽な場面とか序盤の長いイニング投げるため楽に投げてるときに安打稼いでるだけやで
あと点差ある時は1失点OKみたいな配球もされるからそれで取れてる
ヒットは出てるがどのチームと戦っても相手の先発が疲れないまま降りることばっかりな理由がこれだよ
新庄監督も試合前の記事やしそこは分かってるコメントやと思う
今日は上位打線が皆マルチやけど？
せやね、今後もそれでええと思う
本当に打線に一人か二人でいい。狙って粘れる選手が欲しい
それだけで他は変わらず今のままでも失投増えて得点になる
だいご、一成、マックス、郡司、恐らく山田
この辺りはそういう打撃はやらせればできる
なら後は他のやつはこれまで通り打てばいい
そのマックスが昨日3打席初球振ったんだがあれ続くならいかんわ
何にせよ相手を疲れさせないと北山の小郷へのような失投は増えん。制球できてる前提の先発などどんな良い打線も打てんから甘いボール投げさせないと
1、2番を固定できたらっていう限定した話の末に出てきた言葉にすぎんで
完全にベンチのせいです
1点届かない試合が続いてるからリスク背負って1点でも多く狙うってのが余計裏目ってる
1割ーズで上手く回して貯金作ってた5月あたりからすると欲張りすぎてる感
まぁ采配的に単にあの時期上振れてただけで今その揺り戻しが来てるだけかもしらんが
せっかく出たランナー無駄に走らされてアウトになりまくってたら、プレーでも迷いが出て影響あるんじゃないかな
対田中投手や対松井投手の得点期待値とかはDELTAの資料にはないの？
全体の平均とかよりも個別投手のを知りたいわ
勘ピューターとか言って余計な采配しなけりゃ名将なのにね
セイバーで野手の走力の指標では盗塁と打球が飛んでからの進塁は別のデータで出される。
それでわかるのは後者の方がシーズン通算での得点に与える影響はずっと大きい。
だから、MLBでは走力が低くて普段は盗塁しない選手も打球飛んだ際は積極走塁が推奨されるし、
結果アウトでも責められない。NPBで積極走塁というと走力平均レベルの選手にまで、
盗塁にエンドランで、一方暴走気味のアウトはファンも叩く。反対やねん。
1回でスリーアウト取られない間は無限に点を取る事が可能なのでアウトになっちゃダメ
最終回で同点で裏の攻撃ぐらいが唯一例外
後は打順組むときはなるべく疑問に思う選手を間にいれなければ得点につながる。
打つの信じて願ってたまに作戦でいいわ。動きすぎると選手も混乱するし集中できんやろ。
エンドランにしろ足の速い選手にしろそういうことだと思う
多分本人の中ではゴロゲッツーのリスクを回避するためのエンドラン采配
まあその結果裏目ひきまくってるんだけど、、、考え方なのか、めちゃめちゃ勝負弱いのか
そんなんで打者に打つ技術が身に付くはずもないんだ。結局新庄が打者が実力を養うことを邪魔してる。
サインが出てた清宮の当たり自体は悪くなかったし無駄にアウト献上したのは走る方の問題だよ
変な小技やって気を散らすよりまずはヒット打ってランナー出して、ヒット打ってランナー返すのが一番だと素人の俺は思う
資料というかコラムだからそんな個別のは無いな
ゲッツーとフォアボールがクッソ嫌いなイメージ
そのために勝つためのデメリットまで発生してるのではというレベル
それなんだよな
ただでさえ、基礎技術の練習が必要な選手が多いのに余計な練習までしなきゃならない
そりゃ、いつまで経っても打てるようになんてならないわ