やっぱり先発投手の評価は勝ち星が全てだと思う
1: 名無しさん 23/07/04(火) 22:53:41 ID:GBoh
防御率低くても勝ちつかなかったら言葉悪いが全部「徒労」で
防御率崩壊してても白星がつけば「意味のある投球」やと思うねん
防御率崩壊してても白星がつけば「意味のある投球」やと思うねん
3: 名無しさん 23/07/04(火) 22:54:13 ID:aq7R
投手の能力を評価しないんか
7: 名無しさん 23/07/04(火) 22:55:37 ID:GBoh
>>3
能力はスペック、潜在能力であって結果ではない
白星黒星って最終結果こそ一番評価するもの
能力はスペック、潜在能力であって結果ではない
白星黒星って最終結果こそ一番評価するもの
4: 名無しさん 23/07/04(火) 22:54:25 ID:GBoh
防御率やイニング数、その他指標はこれから起用する上での戦略分析には有用やと思うけど
それらが良いからよくやった！って実績として扱うのは変やと思う
勝ち星が何にも代えがたい一番の実績やろ
それらが良いからよくやった！って実績として扱うのは変やと思う
勝ち星が何にも代えがたい一番の実績やろ
6: 名無しさん 23/07/04(火) 22:55:29 ID:GzoG
防御率低いのに援護なくて負け星
防御率高いのに援護強くて勝ち星
前者が評価されない世界でええんか？
防御率高いのに援護強くて勝ち星
前者が評価されない世界でええんか？
9: 名無しさん 23/07/04(火) 22:57:05 ID:GBoh
>>6
はっきり言うて擁護やんそんなん
喋り得意だけど土地柄的に契約取れない営業マンより
喋りカスだけど入れ食い状態な営業マンの方が役に立ってるやん？
はっきり言うて擁護やんそんなん
喋り得意だけど土地柄的に契約取れない営業マンより
喋りカスだけど入れ食い状態な営業マンの方が役に立ってるやん？
15: 名無しさん 23/07/04(火) 23:00:17 ID:bVx9
金田政彦 2.50 ４勝9敗
具臺晟 2.52 5勝7敗
2002年の防御率1位と2位やぞ
具臺晟 2.52 5勝7敗
2002年の防御率1位と2位やぞ
17: 名無しさん 23/07/04(火) 23:02:56 ID:GBoh
>>15
頑張って投げたけど勝ちという実績を作れなかった投手、やな
頑張って投げたけど勝ちという実績を作れなかった投手、やな
11: 名無しさん 23/07/04(火) 22:57:43 ID:MFI7
現役時代のリーゼント報われんな
14: 名無しさん 23/07/04(火) 22:58:38 ID:GBoh
>>11
可哀想だけど実際報われてないからね
興行として意味があったかとかいうたら話変わるけど
可哀想だけど実際報われてないからね
興行として意味があったかとかいうたら話変わるけど
転載元：
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688478821/
コメント（54件）
結局投げたゲーム全部自分でケリつけて全勝ならそれが全てだし
けど全部完投とは夢物語だしね
他力本願な所大きいし。
その場合評価されるべきは防御率崩壊投手じゃなくて野手やろ
他の防御率いい投手でも同じくらい打たれてた可能性はあるじゃん
相手投手と自軍の打線によって得点は決まるわけだし、
じゃあ、0ー１での負け投手より、7－6で勝ち投手の方が、
結果的に勝敗だけだと評価されることになる。
投手は、いかに失点の最小限にして、つまり防御率を良くして
勝つ確率を上げることが投手の使命
投手Ａ 防御率 2.05 で 10勝9敗
投手Ｂ 防御率 3.93 で 12勝7敗 投手Ａを評価するべきでは？
とにかく援護点が何点であれリードされなければ勝ち星が付いてくる可能性高いわけだし
先発は自分で勝ち星を掴み取れるポジション何だから
他のスポーツで1選手にチームの勝敗結果を背負わせてるスポーツなんて無いで
でも貧打で負けたら「先に点取られたのが行けなかった」って投手は話すよね？
自分が悪くないと思ってるなら「試合は作れたので自分にできることはできた」的なコメントになるはず
だからそれなら誰が投げても同じなんやから評価の対象にならんて話
5回時点で味方が相手以上の得点をあげてることが投手として大事な能力かというと謎
団体スポーツで、責任を野手のせいにするようなコメントできるわけないじゃん
負け投手「野手が援護してくれなかったから負けた、自分は精一杯のピッチングをした」
なんて口が裂けても言えないでしょう
むしろ「勝ち星だけで先発を評価したらダメだよね」のほうが理にかなってる
その時の運とか流れだから何とも
勝ちつかなかったら骨折り損？
それはチームにとってであって、投手にとっちゃそのまま給料に反映されるから意味ありまくりだぞ
チームにとっては勝ちつかなきゃ意味ないけど、「投手の能力」を評価したいならチームなんて関係ない話
主語がごっちゃごちゃで頭悪そうねイッチ
守りで流れを作って野手にもたらすって先発として大事な能力だから、勝ち星もやっぱり評価対象になると思う。
勿論絶対的なものじゃない、暗黒チームに在籍したら不利だからね。
それを見る指標としては確かに勝ち星が一番
四球は出さんけど今季の加藤もそれやな
点取るのがムズい相手に限ってあっさり先制され、勿論打線も逆転出来ず負けパターンばかりだよね
即上沢さん連想してしまった
複数点リードしたらソロならOKみたいに状況変わるのに防御率だけ見てるのはおかしいよな
去年の山岡は日ハム、田嶋は楽天戦ばかりで投げまくって勝ち星あげてたような
熱弁してるとこ悪いけど、失点、被打率や四球率の悪さはちゃんと数字で見れる投手成績の評価として既に確立しとるんよね
当然その数値が良ければ良い程勝利貢献度が高いこともちゃんと結びついて評価されてる
流れに関して言えばオカルトの域を出ない話だからそんなものを評価にするのはどうなんって思うし
守りで流れを作って～って言うけど流れ作れないと打てない野手って微妙じゃね？って話にもなるしな
結局はチームの勝ち負けは選手全員で本来背負うべき物よ
32先発 10勝9敗 217回 269奪三振 防御率1.70 WHIP 0.91
MLBでは、勝敗は運不運で投球内容で評価されている
流れうんぬんはあくまでプレーしてる選手たちが感じる選手にしかわからん部分で指標化出来ない以上外野が今のプレーは流れをうんぬんとか根拠のない妄言やと思っとるわ
加藤は相手の1番手と当たることが多いからこそ印象に残ってしまうよな
他チームの投手と比べる意味は無いだろうな
目に見えない物だけど掴んだ勢いに上手く乗ると言う事かね
実際そういう試合見ると面白いが
2018年だけ出すなよ。実際球界ナンバーワンクラスの投手なら勝ち星先行するしこの理論に文句言ってるのって勝ち数＝負け数みたいな投手のファンが怒ってるだけやろ
これも打線次第なとこあるからなぁ
並の打線なら勝負弱い
他所よりはっきりと劣る打線ならしゃーなし
投手個人の能力を評価したい時にはあまり使えないし
勝ち星で評価できるのなんて運だけじゃね
二桁勝たせてやりたいわね
契約交渉で相手が山本、ささろーの時は先発しないとか
要求するようになるやろな
10点リードしてたら2～3点取られてもべつにええし
シーズン最後に0.5差とかで優勝逃してみると、そのことがよくわかる
そもそも投手の究極の仕事って味方の点より1点少なく相手を抑えることだからな
それができた投手は当然有能よ
勝ち星つかなくてもその試合に勝つことはあるけど負けが付くときはそのピッチャーの失点で負けたわけだし
エラーとかで足を引っ張られたときは考慮しなくちゃいけないけど
"流れ"とかいう概念がそもそも抽象的すぎるねんな
番長だって負け越してるんだぞ
その"勝った事実"を得やすいのは当然内容(能力)が良い投手なので、やはり内容を評価すべきですな。内容が悪いのに勝ったとしたらそれは打者や守備のお陰なので、投手を評価するのは違うと思う。
勿論勝ち星が多い投手も素晴らしいが、能力が低いと次の試合も勝てるかどうかという再現性が無い。
全くエラー等のミスがなかったとしても、例えば下記の場合投手Bをマイナスにするの？極端な話だけど
10-0で勝っている状態
↓
投手Aのせいで10-10に追いつかれる
↓
投手Bに交代
↓
投手Bが自分で出したランナーで10-11に逆転される
↓
負け
負けがつくのは同点又はリードの場面で失点した時だと思うけど、特に中継ぎに関しては大抵そういう場面で出てくる優秀な勝ちパ中継ぎのやりがいが大きく無くなっちゃうね
一方でビハインド専みたいな投手は査定大マイナスになる機会がほぼ無いから不平等すぎるね