金村曉さん、日ハムの8回の継投に苦言「一人一殺にしてでも絶対抑えにいかないといけない場面」
101: 名無しさん 2023/07/09(日) 15:57:11.60 ID:ApUkGquaM
金村遠回しに監督の差
吉井継投に学ぶと言ってた金村さん、8回は1人一殺で良かったと仰られる。
— 千葉のエース (@jefdiva) July 9, 2023
そうよなぁ、ポランコで絶対に継投すべきやったよな。
— ハムちゃん (@hamuchan_f) July 9, 2023
金村さん、ワイもそう思うわ。
なんで今日に限って継投しないんやろって思う。なんでこんなチグハグなん？
金村さんの言う通り確かにポランコのところは左を出して勝ちに行く執念の継投を見せないといけない日ではあったよね
— ほうたる (@houtaFighters) July 9, 2023
池田が打たれたからの結果論ではなく少しでも抑える可能性が高い選択肢を取りにいくべき試合だっただけにめっちゃ納得したわ
金村さんが８回ポランコに継投ださなかった苦言もうしてくれてちょっとスッキリした。あの回は継投３人出してでも０で抑えないといけない、あれが９回で打たれたなら仕方ないけど８回だったし明日休みだしブルペン使い果たしても０で抑えるべきだったと（意訳）。
— てくてく (@1x2rp1S15) July 9, 2023
162: 名無しさん 2023/07/09(日) 15:59:36.95 ID:8C1A4xDUa
金村が新庄詰めが甘いってよ
175: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:00:13.18 ID:LGV8Hrb+0
金村は江越愛溢れてるから江越が関わる部分ではあまり批判しないので根っこの部分は新庄に似通ってるんだろう
まぁでも言いたいことは基本ズバズバ言うから嫌いにはなれないが
まぁでも言いたいことは基本ズバズバ言うから嫌いにはなれないが
186: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:00:44.95 ID:frDezoKz0
金村、語調は穏やかだけど行ってる内容は絶対許さないモードだな
249: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:04:25.83 ID:n+DcMK/D0
10年以上各球団のコーチで最新の野球を勉強して指導者目指してきた吉井と
10年以上海外で遊んで暮らしてモトクロスバイクレーサー目指してきた奴とでは
采配１つとっても天と地の差があるのは当たり前の話
10年以上海外で遊んで暮らしてモトクロスバイクレーサー目指してきた奴とでは
采配１つとっても天と地の差があるのは当たり前の話
263: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:05:48.75 ID:SOvAYCbta
>>249
まぁ凄い感じるわなぁ
吉井とか中嶋を外にとられてこっちは監督が新庄ってのはギャグすぎんかね
フロントはそろそろまともに勝つこと目指さない？
まぁ凄い感じるわなぁ
吉井とか中嶋を外にとられてこっちは監督が新庄ってのはギャグすぎんかね
フロントはそろそろまともに勝つこと目指さない？
269: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:06:18.73 ID:VDoVF1Sa0
>>249
まあ、選手の質もだいぶ違うからな
それは監督の責任とはいえん
まあ、選手の質もだいぶ違うからな
それは監督の責任とはいえん
132: 名無しさん 2023/07/09(日) 15:58:25.35 ID:DacP9oJKF
吉井の起用がズバズバ当たるんだよな。使われた選手が結果出せるのがロッテ。全てが裏目に出るのがハム
327: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:12:26.06 ID:dhwk8i/Fd
ピッチャー陣が疲れがくる時期なのに、それを補って打って勝とうという気持ちが全然ないんだよね
5月は離脱者多かったからピッチャー陣が踏ん張って勝ち越せたのに
今度は俺たちが頑張る番だとなれないのがヤバい
5月は離脱者多かったからピッチャー陣が踏ん張って勝ち越せたのに
今度は俺たちが頑張る番だとなれないのがヤバい
254: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:04:51.34 ID:1lOGQAFbp
正義が調整登板で終わるもどかしさよ
405: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:23:47.48 ID:FDrSJM+Qd
中継ぎが目に見えて疲労してる
今まで貧打でも勝ってたのは投手のおかげ
今まで貧打でも勝ってたのは投手のおかげ
500: 名無しさん 2023/07/09(日) 16:53:02.28 ID:YWz58SAPp
さすがにスズケン起用、宮西池田玉井河野みんな打たれてて建山だけ有能というのは無理がありますわ
626: 名無しさん 2023/07/09(日) 17:25:55.65 ID:6Z9a9vP3r
金村も試合後興奮気味に吉井の采配褒めまくってたけど我にかえって取り繕うように新庄監督も素晴らしいですけど付け加えてたな
646: 名無しさん 2023/07/09(日) 17:37:19.81 ID:6Z9a9vP3r
投手は一時程でもないけど昨日も今日も３失点では粘ってるんだけどな
640: 名無しさん 2023/07/09(日) 17:34:11.77 ID:V/+JWCCD0
交流戦くらいまでは中継ぎ頑張ってたけど、最近はバテてるのか崩壊気味なんよな
夏に向けて厳しいわ
夏に向けて厳しいわ
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/c/livebase/1688880740/
コメント（116件）
河野使ったから、また昨日みたいに宮西さん？すぐる連投？
あそこまでいったら1点差で逃げ切るしかない試合展開やけど負けた本質はそこじゃなくその展開にした打線でしょ？
投手運用について新庄監督も建山さんも酷使することもなく遣り繰りできてる
できてる部分をそこを直せってのは筋が違う
マジで来年引っ張ってきてほしいな
実績も十分やし
こういう徹底的な管理野球が今のハムには必要なんじゃないの
今のハムが目指すのはリーグ違うがいつかの伊藤光がいい潤滑油やってたときの横浜打線かな
チームバッティングしてるのは大和とこの人だけで他は振り回していいって野球で勝ってきた
今のハムには打てなくとも球数稼いで四球狙いにいけたりできる打者が一人欲しい
一成か。だいご復活か。マックスか。そういう打者が1番2番どっちかにほしい
兎に角球数を稼ぐって役目の選手が欲しい。その役割の選手は結果四球狙って三振や凡退でも最悪構わない
もうずっと向こうの先発は投げてる球数以上にパワーピッチ少なくて打たれてオーケーな場面でヒット重ねて得点って感じだから数字以上に疲れてないケースが本当に多い。だから球が抜けない、打てない
松本も早打ち寄りだから、他にも清宮も早打ち凡退は結果出てる打者だから打撃変える必要なくて
両方この役割に嵌めるより好きにやらせた方がいいが
何にせよ一人球数稼げる選手がいれば全体的に疲弊した相手投手を崩す野球に繋げられると思う
投げミスしない元気な投手なんて誰だって簡単には打てない
それぐらいしてまで今日は勝ち切らないといけない試合やったってことよ
ロッテと数字上は殆ど変わらないのに、失策数だけは倍近く多いし決定的な場面での守りのミスが多い。
守備力って本当に大事なんだな。
玉井でも福田でも、中村にフォア出した時の池田よりは良かったろ ビハインドならともかく
前の打者のフォアボールを嫌な流れと取って即座に継投の判断できるかと言われれば、難しいわな
池田直近数試合は素晴らしかったけど今日はどう見ても調子悪かったろ
打撃面やと出塁率が西武とハムだけ３割切ってるな
後三振の数がパリーグで唯一の６００越え
最近の池田なら抑えてくれる場面だったけど8回は正直球審のゾーンが酷かったから運も悪かったよな
ハムのコーチやりたいってずっと言ってるし
生え抜きの若い高卒リリーフも見たいんやけど
本人も日ハムからのオファーずっと待ってたけどオファー無かったと言ってたよな
正直あそこの継投はどうしようもなかったと思うし、結果論だと思うんだよな。
種市相手では2点が精一杯だったろうしね。
金村の解説って大体賛同できるけどこれは違うと思う
対左.133のポランコ相手だったし
まあ金村が阪神退団するってなったときには既に建山に話着けてたみたいだし今年はご縁無かったが
俺もこれは結果論だと思う。
今日の試合展開ではこれ以上を望むのは酷だよな。
ポランコに出すとしたら左だから宮西か福田でしょ？
正直どっちに転んでもという感じは否めない
逆に言うと今日はそこくらいしか指摘する点がなかったんちゃう？
金子誠が今季やっと脱却したけど。
むしろ何年も居て何の記事にもならない加藤は何してんだ？
去年クビになった武田勝は左腕育成の事で道内ローカルでも取り上げられたし、前評判悪かった荒木も言うほど運用は悪くなかった
厚澤、吉井は言うまでも無いし加藤と島崎は本当に何をしてきてたんだ？
宮西出しても正直うーんってなりそう
すまんけど長すぎるわ
他人の掲示板に書き込むならもっと要約してくれ
8回任せられる外国人補強してくれ
金村さんの言いたい事は分からなくは無い気はする
最近ひでぇ試合ばっかりやってて流れが悪過ぎるから今日くらいは絶対勝たないといけない場面で明らかに不調な池田を使い続けるよりは一人一人絶対抑えて勝ちを拾いたかった試合ではあると感じたし
まぁ結果論と言えば結果論やけど
外から好き勝手言うのは無敵だからな
解説者建山もそうだった
現実は辛いもんよ
まぁセットアッパーの池田が打たれたならシャーないとは割り切れたけど
言うてたなあ
勝は昨季途中で辞めたやん。
残念ながらそういう試合を落としまくってるから今があるわけで
長いけど同意だわ。ただマジ長いからもっと短くした方がええぞ
堀が潰れたからな…
それこそ90年代後半のロッテとかよくやってたイメージあるわ。
行方不明
ワンチャン肉体改造してる説期待中
いや〜な流れが続いてるからね、勝ってスパッと切り替えたかった
福田君
二軍移動になっただけで辞めてはいない
むしろ今日より昨日落とす方が問題やろ。
池田が今回ミスった位で、金村のように「8回は一人1アウトでええ」って余計あかんと思う。
だよな…
吉田輝星も居たけど調子悪いし、ロッテのリリーフ高卒・社卒・大卒・移籍組でバランスいい感じするしあの感じ目指して欲しいな
高卒は次世代ローテかセットアッパー候補を1人常備するとかで
異動してそれっきり、今コーチ完全退任やん。
だから去年クビになったって書いてるやろ
昨日の二軍戦で投げとるよ
勝ち切る為には左右投げる奴慎重に選べみたいな
池田君への信頼云々では無くて
最近の感じだと
多少犠牲にしても勝ちたい試合ではあったとは思う今日で5位転落したし
打たれたらなんでろくに勝ちパの経験ない福田をあそこで出したんだと轟轟言われてる
あと4月か5月に宮西or河野＆玉井セット運用で対左右の被打率重視で小刻みに継投してた時もピッチャー変えすぎだろとか宮西は1イニング任せていいだろとか結構ここで言うてる人も見かけたな
勝について、そもそもサウスポーの重要性って誰だって軽視せーへんやろ。
彼は擁護できる程有能ちゃう。
有能やったら途中で1軍コーチ降りてへんし。
去年の新庄ならやってたかもね
地味だが相手の嫌がる策をネチネチやるのが一流
個人的にそんな印象
Twitterやししゃーない
そもそも自称有識者だって素人やし
ジャスティスに関しては年間データゼロやからウチでデータ積むしかないよね
一人一殺はあくまでも策の一つであって要するにあの状態の池田でポランコと勝負させるなって言ってんだよ
そんなんで、本来ブルペンデーとかやってると酷いことになっとったし、金村の考えは今の日ハムでは余計無理な奴や。
執念で絶対に勝ちにいくならジャスティス前倒し登板ぐらいしか思い付かんけど適当な信頼感の投手でのマシンガン継投を執念っていうのは意味が分からん
井口も師匠も堀も直も吉田も経緯はどうあれみーんな二軍やしな
色々キツいわマジで
冒頭に医者やけど
てかいう言うコメとか要らんよな
素晴らしい要約
その意地の部分をもっと見せてほしかったってことやろ
それができんから
ロッテ監督のが上手なんや
宮西だってランナー出しても最近まではなんとか抑えてたんだし、そもそもあそこで継投して延長で中継ぎの弾無くなって負けても批判するだろ
ここに関しては結果論、ただ序盤にやたら細かく継投したせいで中継ぎが疲弊気味になってるのはありそう
でも代わりに投げさせる投手まで挙げないと「ポランコを抑えること」とじゃなくて「池田を降ろすこと」が目的になっちゃうんだよなぁ
誰でもいいならあそこで生田目でも投げさせるか？
出し尽くすって1打席しかないんやで
投手捕手は次世代が皆停滞してる。
今は上沢加藤と宮西池田田中がいるけど、代わりになりそうなの居ないのはかなり深刻だと思うけどな。
信用するのは当然としてその日の調子を見極めてダメなら交代させる判断を下すのが建山の仕事だろ
マウンドに上げて仕事終わりじゃないんだよ
金村が言ってるのってそういう部分の話だろ？
右で言えば落ちぶれてるの球遅いのが多いし一軍は玉井以外は150前後出せるのが生き残ってるしある意味正常化してるとは言える
今まで日ハムだけ球遅い中継ぎ多かったから個人的にはいい流れだと思うわ
だからこそ下から上げてきた投手が代わりにならないといけないけど、もう1軍で投げられるレベルの投手が下にいない
山本が救世主になってくれるかと思ったら先発に回すし、もう起用方法がよくわからん・・・
あんだけホールド付けてくれてるのに
鬼かよ
その金村の考え、出来たらやってると言う感覚でええやろ。
コーチになってそれはあかんと思わされるんや。
金村的には普段からそのセット運用やれるならやるべきだったろうよっていうことだろうな
まあ池田→福田で決めてたらさすがに名将だったわ
シーズン序盤の池田だったら変えてたよ
建山って選手目線の解説はするけど、露骨な采配批判とかしてたイメージ無いな
今の池田に関しては、あそこで変えるならそもそも最初から出すなって話になるよな。
ワンポイントでも打たれたら真逆のこと言われてたよ
要は勝てば何も言われんってことや
谷内はそれやってたけどね
新庄がケースバッティングいらねってんだからどうにもならない
２番手が上原だったのを考えたら、山本の２イニングスは予定どおりだろうし、種市の出来を考えたら、２点取れたのは上出来だし。
それで８９回勝ちパターン投入で負けたんだから、愚痴る要素無い。
ホークス戦でオスナからヒットもぎ取った淺間つかってくれよ～くらいかな、不満は。
でも江越のラストチャンスぽい感じしたけど。
二軍には落とさず、打席のまわる段階での守備要員としてコツコツ使って欲しい。
落としても意味ないと思うし、落とすなら福田と江越交互に、どっちか上で使って欲しいな
最近はもう奇策を巡らす余地すらない試合ばかりやし普通に戦って淡々と負けてるな
まぁ常々動きすぎって文句言ってた奴は多かったし同じ負けるにしても
力負けが続いてる現状ならみんな負け方に不満は少ないやろな
まぁそれくらい同点か1点差でしか登板回ってこない打線に問題があるんだけど
長打ある選手はいっそ歩かせで
去年春頃は結構采配批判してたし直接新庄に言いに行ってたぞ
そのあと「僕なんかの話をね、一生懸命聞いてくれるんです。言い過ぎました」って何回か聞いた
投手は打たれたくない所で打たれる
あと一歩の所で勝てない
悔しい展開にまでは出来るようになってるとポジティブに捉えておく
それが出来んから…しかも１点差が苦いスパイスで泣かされるわ
まあでも投げて5イニングかなって感じではあったしどのみち8回池田の流れではあったと思うがね
球威重視やからしゃーないってことで。
信じて任すに足るピッチング続けて序列上げた池田が今日は打たれて残念だったね、で割り切るよりしゃーない
リリーフ分かりやすく疲弊してるし延長無くてそこは不幸中の幸いな気もしている
無駄に中継ぎの継投増やして、全員疲れ切ったのが今です
欲しいのは１６０㌔の剛腕助っ人投手よ。
１４０㌔の新助っ人投手獲得とか湧いてるよ。
もう全てが遅いけどな。
単にロッテ吉井・金子相手に全く通じてない感あるけど
言うは易し
そんな助っ人と金どこに転がってんのや
最近中継ぎ投手打たれはじめてるのは気になるが、それでも今年は2点差、3点差ひっくり返される試合は去年より少ないから、投手運用については満足している。失策数リーグ1位なのに1試合あたりの失点数はリーグで1番少ないからね。
まぁココには素人しか居らんけど
金村は素人ちゃうやん
コーチ経験は建山より上やろ