なぜ建山コーチは左の得意な石川慎吾に対して宮西を続投させたのか
165: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:21:31.27 ID:cHMEWe/d0
石川って対左得意なのに何で宮西続投させたんだろ。
180: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:23:18.74 ID:6wZGY2NU0
>>165
角中に代打来ると考えてなくて中村からとブルペンに連絡してたのでは
角中に代打来ると考えてなくて中村からとブルペンに連絡してたのでは
181: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:23:23.74 ID:XriziJYB0
>>165
石川出てくるときにもしもしするの映ってたから準備してなかったんやろね
石川出てくるときにもしもしするの映ってたから準備してなかったんやろね
205: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:27:23.77 ID:cHMEWe/d0
>>180
>>181
ブルペンの準備不足だったか。
今の宮西って１人で任せられるほどでは無いと思うのにねぇ。
宮西出すときは玉井もすぐ行けるくらい準備させとくのが良い気がするよね。
>>181
ブルペンの準備不足だったか。
今の宮西って１人で任せられるほどでは無いと思うのにねぇ。
宮西出すときは玉井もすぐ行けるくらい準備させとくのが良い気がするよね。
232: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:33:55.23 ID:N0YY7TPL0
アウト取れずに交代だし宮西への実質的な肩叩きだったな
少なくとももう競った場面では使わないって建山の宣告だろう
少なくとももう競った場面では使わないって建山の宣告だろう
326: 名無しさん 2023/07/08(土) 18:22:34.65 ID:uR1ufO3pp
ベンチに戻ってカメラに抜かれた時の宮西の顔が悔しい感じの顔というより、何かを決意したかのような顔に見えてな
328: 名無しさん 2023/07/08(土) 18:23:10.13 ID:uIXwkbQ20
>>326
「あーもう限界かな俺・・・」って感じだったな
「あーもう限界かな俺・・・」って感じだったな
236: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:35:46.33 ID:IT8Ti2W00
宮西に頼らざるを得ないのが情けない。
なあ、堀
なあ、堀
101: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:14:11.49 ID:uIXwkbQ20
もう宮西は無理だな
ずっと玉井に尻拭いさせてるじゃん
ずっと玉井に尻拭いさせてるじゃん
377: 名無しさん 2023/07/08(土) 19:04:58.88 ID:uIXwkbQ20
宮西が出ていくも失点して降板
結局玉井が尻拭い
結構見るなこのシーン
結局玉井が尻拭い
結構見るなこのシーン
121: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:16:02.56 ID:m3x8vAKSd
宮西の調子が悪くなってくる宮西の扱いが難しくなるなぁ
8回は池田になったし、宮西は火消し出来ない
調子悪いからといって負けパターンで使い辛いだろうし
疲れてるなら1回リフレッシュ抹消してロド上げたらどうだ？
8回は池田になったし、宮西は火消し出来ない
調子悪いからといって負けパターンで使い辛いだろうし
疲れてるなら1回リフレッシュ抹消してロド上げたらどうだ？
154: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:20:04.38 ID:xfoNn7je0
>>121
調子とかじゃなくてもう限界やねん
火消しの場面で使ってるから失点してて不調に見えるけど4月からずっと被打率クソだぞ
調子とかじゃなくてもう限界やねん
火消しの場面で使ってるから失点してて不調に見えるけど4月からずっと被打率クソだぞ
18: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:09:31.35 ID:0h9EjP3r0
上沢が117球投げて7回2アウトまで投げたのにその後リリーフ4人使うとか馬鹿の所業でしかない
36: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:11:21.12 ID:xeOwRb5d0
>>18
建山のこういうところが腹立つわ
先発引っ張るなら引っ張る、変えるなら変えるで一貫性持って欲しい
100球超えてた上沢引っ張ってツーアウトから宮西に継投するくせに
次打者の代打で右の石川が出てきても続投して案の定打たれて玉井にスイッチとかただの馬鹿やん
建山のこういうところが腹立つわ
先発引っ張るなら引っ張る、変えるなら変えるで一貫性持って欲しい
100球超えてた上沢引っ張ってツーアウトから宮西に継投するくせに
次打者の代打で右の石川が出てきても続投して案の定打たれて玉井にスイッチとかただの馬鹿やん
153: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:23:57.80 ID:mCKDbX2fr
勝つかもしれない時の継投がダメな気がする
227: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:37:23.46 ID:FTq9rQit0
宮西はもう僅差で投げさせるなよ
ほぼ打たれとるやろ
まあ他に誰出すん？って言われたら詰まるんやけども
ほぼ打たれとるやろ
まあ他に誰出すん？って言われたら詰まるんやけども
237: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:38:56.91 ID:uOx2Yzdpa
>>227
河野もここぞってところで割りと打たれるしな
河野もここぞってところで割りと打たれるしな
248: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:40:21.88 ID:RN00uVEV0
火消しできるタイプがほんとおらんよな
イコールで勝ち継投タイプが全然おらん。ピンチに強いメンタル、技術の選手が全然おらんってことだし
イコールで勝ち継投タイプが全然おらん。ピンチに強いメンタル、技術の選手が全然おらんってことだし
265: 名無しさん 2023/07/08(土) 17:43:30.65 ID:RN00uVEV0
リリーフに関しちゃ今は堀井口石川直ロドリゲスと消えてんのがね・・・
この辺が夏場に全員上がってこれる状態ならちょうど良かった
まあ直とロドリゲスは上げようと思えば上げられるけど、去年となんか変わったのかって言うと
この辺が夏場に全員上がってこれる状態ならちょうど良かった
まあ直とロドリゲスは上げようと思えば上げられるけど、去年となんか変わったのかって言うと
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/c/livegalileo/1688803650/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1688803638/
コメント（56件）
鈴建も被バビ収束して打たれ始めたし数字は正直や
いい加減に引導渡してやるぐらいの気概を見せろや
河野と福田は気概見せてるやん
河野と福田は気概見せてるやん
連投ごめんなさい
すぐる良かった日にこのレスか…
Whip酷いのわかってて頼ってるんだからそこは諦めろ
あと単にハムに全部捧げてくれてる人だから投げてる以上扱い悪くできないってのもありそう
宮西はワンポイントでなんとか力投してほしい
とりあえず池田河野がいるから勝ちパなんとかなりそうでよかった
結果出続けなきゃこうなるんやな、恐ろしい
言わんとすることはわからんでもないが
そこはもう少し臨機応変にお願いしたいね
藤岡1番も角中2番も上沢対策に置かれたことが大きい
その上でも右相手でも宮西をぶつけるって覚悟があるなら全然いい
首脳陣の表情からは笑ってて予想外だったのかもしれないが、それはちょっと不味い
藤岡vs宮西は作れたしそこで詰まらせても打たれた本人が悪い
次の角中のとこで宮西を石川がきても抑えてくれると計算してたなら、あれは采配ミスとまで言わない
ただ再三言うように石川は藤岡のところで上沢が退くなら代えますとされることも大いにあったわけでその時どう動くかは予測できていたのだろうか？
ここだけ気になった。あとアウト1つだし連打された宮西が何より悪いからミスとは思わない
池田は別に左打者でも抑えられるだろうし
それでファンの反応気になってスレ見てきたけど宮西が継投ミスかどうかって部分はレス見付からんかった
あれは準備させるならそれはそれで池田か玉井への負担になるし今年は大事にリリーフ使ってこうとしてる意図が見えるので、あとアウト1つだし責めるような采配ではなかったかな
上沢続投だけはロッテとの相性を考えれば有り得ない。一貫性がないとの主張もあるがこればかりは柔軟に動かざるを得ない
プレミア１２の甲斐野、山本、山崎の勝ちパターンすこ
吉井みたいな感じで建山が監督やるのも面白そうだよな
長打を打たれてないのと奪三振が高いからかFIPはチームで一番良かった
ただ状態は悪いというのは本人もラジオで言ってた
池田は頭から行かせたい意図が見えるでしょ
前のロッテ戦頃まではまだ池田はそういう使われ方をされてたから
今は8回のセットアッパー
藤岡角中抑える前提で裏に石川と考えての起用だから実は個人的な正解は河野なんだが、その河野も前回ギータのアレがあるから使い難いのはわかる
これを首脳陣叩くのは酷
結局外野の言い分なんてそういうことよネットで批判する奴なんて自覚も何もないだろうけど
何とかしてあと7個ホールドを付けてやるために
玉井の火消し込みで回頭から行くか、先発が2アウトで降りた場面で1アウト取れるのを祈るか
そんな感じじゃね
まぁ継投とか采配批判なんてそんなもんや
基本結果論、リードとかもそうやけど
whip高いから火消しが微妙なだけでワンポイントは良い
でも回頭からだと失点は確かに少ないから1イニング投げ切らす方が良いのもわかる
この起用法がそういう配慮ならいらん気遣いのような気もするんやが
あくまで外から見えるメタ推測やけどね
別に配慮でもなんでもなく火消し目的での起用やろ
1アウトすら取れんほうが悪いわ
介護起用なら向いてない火消し役はおかしいんだよな
それ以前に回頭からいってるならまだしもアウト1つすら取れん宮西が悪いしな
下手したら80年代生まれが1人もいない状態になる可能性もある
とはいえチーム状況を抜きにしてもどう頑張っても世代交代は避けられないが
世代交代はしてる
ただ自然に行うのではなく強制的にやってきたからちょっと歪なだけ
投手側打者側どっち視点で見るかにもよるし
極論ほこたてみたいになるでしょ、｢右打者絶対抑えるマンの左腕に左投手絶対打つマン当てたらどうなるの｣みたいな
あそこは生田目より宮西だもんな
あの指標見て心中しろとは思わんやろ誰も
石川が左に強いとか以前に宮西右に3割打たれてんのに
サンプルまだ少ないけどずっと内容ええし
玉井もそう信頼できんのは分かるけど、今年の玉井は対左は異常に悪いけど対右被打率はかなり良いし
なんか継投も場当たり的っつーか、建山自身が解説してたら絶対批判してたよなって動きだった
一打を許しちゃいけないシチュに途中からポンと放り込むのはあんま向いてないよなもともと
自分でタフな場面作ってもなんだかんだで抑えるってのはままあるけど
結果論
結果論はそうだけど、上沢を引っ張った割に失点してから慌てて交代したりして無駄にリリーフ使ってるし
めっちゃ中途半端な采配だったからな
どう見ても7回の上沢は無謀だったよな
未だに意図がわからない
いや今年ほんと最後の年ぐらいの気で投げてた宮西としてはほんと頑張ってくれてたとは思うけど
6月の数字とか見るとやっぱタフなところで全幅の信頼寄せるのはそろそろ難しいのかなとはどうしても思うよ
早々に宮西玉井が出てきた辺り
飛翔ならもう仕方ない、ランナー出るまでは上沢で、ランナー出た後は宮西か玉井使い分けるって感じだったんだと思うけど
せっかく2アウトまで取ったのに継投自体が中途半端なんだよな
なまじっか6回が3凡で110球届かなかったからかな
誰かしらにヒットなり四球許して6回を110球オーバーで無失点で凌いだとかならスッと継投してたかもしれん
いや以前は火消しは能力は高かったよ、榊原宮西谷元が個人的3強だな
ただ今年はアウトがフライか三振かでゲッツー的なゴロも少ないし消化は向いてない
巨人戦の池田のランナー2人残して宮西の継投からおかしかったな
あそこどう考えても代打中田の予想出来たのに
どちらかというと、ああいう賭けは弱者側のハムがやって通さなきゃアカンのやけどな
6月は登板間隔が空きすぎてその間に全然体が動かなくなったと自己申告してた
いつ頃だろうと調べたら阪神戦から横浜戦が一週間以上空いてた
何でも結果論に片づけるのは考える力のない証拠
最終決定権は監督にあるんだから
それとも、前に結構一人一人に投げさせたいタイプって言ってたけど、そういうことなんか？
前から「アカンなー」って思ってた人はおると思うけどね
打たれそうな人に単打打たせて
討ち取れそうな人を取るみたいに見えてる人には見えてたかも知らん
もう宮西が二軍レベルなんだわ
―石川慎が出てきた場面。左キラーなので投手交代の可能性もあったか
「（建山コーチからは）言われなかったですね。詰まらせて打ち取れるかなというところも頭にはあったとは思うんですけどね。
道新読む限りでは建山の中ではあそこで宮西代えると言う選択肢はなかったっぽいな
いや結果論だね
4〜5月のまとめ見たらわかるよ
前宮西から玉井に右打者スイッチしたとき、なんで宮西に1イニング任せない？と書いてる人多かったが、今逆やん
ワンポイントで玉井出せ！って
上沢の継投タイミングと宮西の火消しは良くなかったとは思うけど、上沢があと一人抑えてればナイス継投になったわけだし
言いたいことはわかる
今日よかったって言う人おるけど、河野なんてまだギリギリの僅差の信用はないし、福田も制球荒れ気味だからね
出てきたかも？とはなるけど、信用できる左腕が少ないのは事実だし1年通さんとわからん
前の楽天戦で投手つぎ込んでって言われてたよな、ワンポイントで玉井出したとき
なんで宮西に任せない？って
結果論で語れるファンは気軽なもんや
今期の僅差負け多いのは継投もあると思う
基本的に先発を引っ張って中継ぎの負担減らす意図が見える
ただ打線が弱いから、先発がスタミナ切れすると負ける
ロッテが強いのは信頼できる中継ぎの枚数が多く、先発をスパッと下ろせるところだと思う
ただ消耗を考えての建山さんの運用だから、今年だとこれがギリギリだし後半戦まくるのに期待はしたい