日本ハムファイターズが5年連続Bクラスになるほど落ちぶれた理由
1: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:09:31.67 ID:HswYQQCW0
今のハムが何故5年連続Bクラスになるほど弱いのか
①栗山が辞めたいとフロントに言う
②フロントが有能なコーチを放出したり 吉村が自分に反抗するやつはクビにした結果 誰も監督やる人いないから無理栗山にやりやらせる
③長期政権となり中田や西川などの中堅には愛着がありスタメン固定してしまうので若手野手が起用されず育たなかった
④栗山が好き勝手やらせた結果中田西川筆頭に中堅がチーム内でイキりだす 当然このような環境で若手は萎縮してしまい育たない
⑤ イキってた中田を止めるベテランが誰もおらず暴走→暴力事件へと発展
また他の中堅も若手に対して高圧的な態度を取っており それが円陣の動画で世間にバレて一気に日ハムのイメージが悪化
⑥ ⑤で起きたイメージを消そうとフロントがヤケクソになりノンテンダーを実行して西川大田などの主力を1年の成績不振だけで流出
⑦ ⑤のイメージを消すために海外にいて長く日本の野球に関わってない新庄を二軍監督させずに一軍監督に就任させる→当然何もわからない新庄はクソ采配連発
それに不満を抱いた近藤がFAで出て行く
⑧ 当然野手は育ってないので勝てない←今ここ
①栗山が辞めたいとフロントに言う
②フロントが有能なコーチを放出したり 吉村が自分に反抗するやつはクビにした結果 誰も監督やる人いないから無理栗山にやりやらせる
③長期政権となり中田や西川などの中堅には愛着がありスタメン固定してしまうので若手野手が起用されず育たなかった
④栗山が好き勝手やらせた結果中田西川筆頭に中堅がチーム内でイキりだす 当然このような環境で若手は萎縮してしまい育たない
⑤ イキってた中田を止めるベテランが誰もおらず暴走→暴力事件へと発展
また他の中堅も若手に対して高圧的な態度を取っており それが円陣の動画で世間にバレて一気に日ハムのイメージが悪化
⑥ ⑤で起きたイメージを消そうとフロントがヤケクソになりノンテンダーを実行して西川大田などの主力を1年の成績不振だけで流出
⑦ ⑤のイメージを消すために海外にいて長く日本の野球に関わってない新庄を二軍監督させずに一軍監督に就任させる→当然何もわからない新庄はクソ采配連発
それに不満を抱いた近藤がFAで出て行く
⑧ 当然野手は育ってないので勝てない←今ここ
2: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:12:46.29 ID:HgVYGdik0
栗山の尻拭いさせられた新庄って割と被害者だよな
3: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:13:41.37 ID:Y4tN21zO0
元々弱小球団だったのが元に戻っただけでは?
5: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:15:11.31 ID:HswYQQCW0
>>3
2006~2016まではうまく言ってた育成サイクルもうまく行かなくなっちまったしな
むしろ札幌ドームとかいう呪いの装備をつけて10年間で何度も優勝できたのがすごいよ
2006~2016まではうまく言ってた育成サイクルもうまく行かなくなっちまったしな
むしろ札幌ドームとかいう呪いの装備をつけて10年間で何度も優勝できたのがすごいよ
7: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:16:46.93 ID:ec/CFIJH0
去年よりは強くなってきた
6: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:16:36.10 ID:6Eam3D1W0
わいオリ、日ハムからコーチを引き抜きすぎて少し負い目を感じる
11: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:18:08.22 ID:8KEIukcM0
何があっても責任を取らないフロント
12: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:18:59.05 ID:ioPTmawp0
ガッフェ最後そこそこ勝ってたような
放出しすぎと宮西次第のチームになってもうた
放出しすぎと宮西次第のチームになってもうた
19: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:22:46.62 ID:HswYQQCW0
>>12
2021年の後半戦は5割だったな
でもそれって最下位で表ローテ当てる必要もないチームだっただけのことだし その年のスタメンだった高濱浅間王は翌年二軍だし当てにならんよ
後は投手も頑張ってたな
2021年の後半戦は5割だったな
でもそれって最下位で表ローテ当てる必要もないチームだっただけのことだし その年のスタメンだった高濱浅間王は翌年二軍だし当てにならんよ
後は投手も頑張ってたな
52: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:37:07.83 ID:L+54jDBC0
ハムの最後の輝きは2018年ぐらいが最後?
あの年は山賊西武と首位攻防とかやってたけど
後半から失速してお得意様になってたソフバンに捲られて3位だったし
あの年は山賊西武と首位攻防とかやってたけど
後半から失速してお得意様になってたソフバンに捲られて3位だったし
43: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:33:00.88 ID:JEz9tgb20
圧倒的にフロントと球団上層部
54: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:38:47.85 ID:lDgU+EUTa
ぶっちゃけ金使わなすぎるのが一番やろ
むしろ今まで勝てたのが異常
むしろ今まで勝てたのが異常
85: 名無しさん 2023/06/29(木) 00:01:20.32 ID:8Jz+w54k0
後付け加えるとすれば札幌ドームやな
こいつのせいで選手の足の劣化早まる 金が入らないから選手を放出しまくらないといけない→結果的に選手がすぐ消える
こいつのせいで選手の足の劣化早まる 金が入らないから選手を放出しまくらないといけない→結果的に選手がすぐ消える
51: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:37:05.96 ID:WGleOIGxa
言うて今は暗黒期抜け出し始めたんちゃうんか?
55: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:40:53.67 ID:HswYQQCW0
>>51
清宮万波はええけどそれ以外の野手が誰も成長してない
しかも上沢加藤が抜ける可能性あるから投手事情は苦しくなるしまだ暗黒期のままやぞ
清宮万波はええけどそれ以外の野手が誰も成長してない
しかも上沢加藤が抜ける可能性あるから投手事情は苦しくなるしまだ暗黒期のままやぞ
62: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:43:27.15 ID:8KEIukcM0
>>55
二軍マジで地獄なんだよな
すでにプロスペクトが弾切れでチームに伸びしろがない
二軍マジで地獄なんだよな
すでにプロスペクトが弾切れでチームに伸びしろがない
66: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:46:28.01 ID:HswYQQCW0
>>62
投手は根本 福島 北浦 達あたりは良さそうだが
野手はなぁ… 有薗阪口も高卒2年目やけどいまいちパッとせんし 野村もなんか微妙のままやしハムは野手育成ほんま苦手やな
投手は根本 福島 北浦 達あたりは良さそうだが
野手はなぁ… 有薗阪口も高卒2年目やけどいまいちパッとせんし 野村もなんか微妙のままやしハムは野手育成ほんま苦手やな
15: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:20:19.72 ID:oFUnk6Iu0
ドラフトで失敗してるってだけやん
23: 名無しさん 2023/06/28(水) 23:24:21.86 ID:8KEIukcM0
同じくドラフトで失敗してるソフトバンクを見れば
失敗のツケを払うには何十億もかかるってことや
失敗のツケを払うには何十億もかかるってことや
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687961371/

コメント(70件)
大谷が入った頃から2軍が落ちぶれ出して、じわじわと暗黒の道辿ってた。
まあ2軍は今も若手育成深刻やけど。
10年代後半にようやく他球団に理解されてマネされまくる
同時に上手く行きすぎていた日本ハムドラフトが揺り戻しか失敗だらけに
簡単に言うと
・金がないチームなのにファンが期待すぎ
・フロントは過去の成功体験を引きずりすぎ
ソフトバンクかいるから10年に1回優勝すれば良い方なのにファンもフロントも06〜16年の成功体験があるから簡単に優勝できると勘違いした
個人的には2030年までに1.2回優勝出来れば良い方で優勝0回でも仕方ないと思うレベル
ドラフトでは大卒社会人ばっか取ってたオリとロッテが高校生狙ってくるようになったのが大きいかも
むしろ他球団なら清宮や万波がプロスペクトだろ
ハムだからバリバリスタメンで使ってるだけで
投手は達、福島、柳川が出てき始めてるけどな
野手は有薗と阪口が伸び悩んでるのが痛い
リーグで一番ホームラン打ってるバッターをバリバリスタメンで使わない球団があるのか…
逆だろ
他球団ならホームランでる前に使われてもない
ミスった
西川や大田みたいに年齢的にまだバリバリやれるはずの選手が札ドで選手寿命縮められて編成狂ったのもあると思う
この2人が成長しなかった未来だったら中日並みの地獄だった
コストに見合わない選手として放出し
育成途上の選手と他球団から捨てられた再利用ベテランでチームを回して
やすいコストで
何年かに一度優勝争いすれば何とかなると勘違いし始めたから
本当に野球のこと知ってる?
今の清宮、万波をスタメンで使わない球団なんてねぇよ
今のじゃなくてそもそもここまで打つまでに使われないってこと
三振重ねた時点で二軍だろ
今年の万波が出場機会すら貰えないとか選手層厚すぎるだろ
そもそもハムだって万波が結果残したから固定するようになったんであって他にいなくてしゃーなしで使ってるわけじゃないやろ
去年の万波なんかまさにそれで使われてたろ
1軍で現時点でホームラン王の選手なら2軍で圧倒的な数字残すだろうし、どの球団でも遅かれ早かれスタメンになれると思うけど
というか、そこはホームラン王の選手を見出した日ハムすごいで良い話じゃん
王やヌニエスやガントに大枚叩いたり国内外問わずフロントの選手見る目が無いわ
金ケチってるのが全て
2軍で結果出しても1軍で通じずに1割、1軍で結果だしても対策されて1割
他もだけど、最近の球団運営で黒字にする風潮嫌だわ
これだけ会社名売ってくれてるんだから、数十億赤字でも広告費としては安いもんだろ
もう忘れたんか。去年の初めの状態から何度もチャンス貰って今の2人がいるわけで、まともな戦力がいるよそならここまで使われてないし育成できない。
だから>>5の他球団ならプロスペクトだろ発言自体は何も間違ってないと思う。
結局育成か…
ノンテンダー+2021高卒偏重ドラフトで少なくとも数年は優勝出来ないの確定してるから、客寄せパンダが必要
しかも将来に見通しが立たないといけないから、めちゃくちゃな采配して「まともにやれば勝てるのに」という希望を持たせる必要がある
新庄は完全なスケープゴートとして機能してる
打ちそうではあるけどどこ守らせるの?当時基準で何で左打者獲ったの?みたいな。
次世代の二塁・遊撃育成が相次いで失敗してた中なのもあったし、西川や松本の内野手育成失敗もあったとは言え当時から守備育成中途半端に終わってた渡邉使ってるんやもん。
強くなるための課題から目を逸らし、獲れば強なる思うてる当時のフロントの怠慢やね。
教えてないんだから
ただむやみやたらに決められた打席数与えてるだけ
未だに「ハムは投手力を中心とした守りのチーム」とか言ってる人がいるからなあ
他球団で例えれば西武ファンが広岡式管理野球、ヤクルトファンが野村ID野球に顧みろって
言い出すようなもん
電通の広告力で客集めて
飯とショッピングで
エスコンに客入れば
チームが弱くても何とかなる
ならまだしも
チーム弱いまんまでエエわみたいな場当たり的な
補弱だと困るよね
ソイツらも上の世代をフロントが追い出して
ポジション与えられたもんだから
なんかいまいち育ちきらんのよね
チームが落ちぶれたのは新庄のせいや無いからな。
ぱっと見変な采配するから誤解されがちやけど、新庄が悪いと思うてる時点で現実から目逸らしとる訳やし。
安いって思われてないんだろ
てか普通にたけえよ
いちいちくだらないマウンティング入れるの見苦しいからやめとけ
ほんとに正しいこと言ってるならそんな前置きなくたって説得力は出る
金満になれたりせんかな
ハム本社「まず箱代親に納めてからな」
その投手3人も今の所順調ってだけで出始めてはないやろ
言いたいことはわかるんだけど、不祥事起こして赤字垂れ流しじゃさすがに広告としてもどうかなってなっちゃう
逆に投手も大概深刻になってきてへん?とは思うわ。
3人ともすぐには出てこん一方で、吉田や井口のような投手も出てこずに世代交代も考えなあかん時期に来とる訳やし。
その上で守れんのがきついのでは?
打撃をどないするかと言うのは、タイトル経験者でも悩むところやし。
新庄がボロクソ言われながら使ったからだろ。逆に中日はブライト鵜飼郡司とか2軍で打ちまくってる選手を1軍で使い続けないからあんな感じになってる
2018、2019など、終盤の弱さも見えた 主力以外が体力、技術で明らかに劣っていた
また武田勝、飯山、田中賢介などが抜けていき、今は中心選手がいない
数年のうちに優勝することはほぼ不可能なので、5年くらい後を見据えて計画的に育成して、少しずつ順位を上げていってほしい
吉村GM、斎藤、有原、石井、清宮。低迷の原因を考えると早稲田出身ばかり目に付くんだよな。
こじつけに過ぎないな
まだまだミニキャンプ中なのかね
俺飯山ファンだったけど、そこに飯山入れるのは違うんじゃねえかと思う…
まあ大谷出てった時点で栗山も終わらせてチーム変えれれば良かったんだろうな
言っとくがプロ野球の監督は1年で12人しかいないだから、
やりたい人は多い。(能力は別として)
中嶋監督なんて日ハムがコーチの英才教育をしたのに、何としてでも引き留めるべきだった。
他球団でもシーズン二桁打てたらチャンスは当たるやろ
そもそも去年も今年もオープン戦で結果出したから一軍に残れた訳やし
早稲田コンプさんさぁ...
そもそもそいつらがを現ドラに出した球団の方が見る目ない定期
王はともかくヌニエスとガントはメジャーの実績物くてよく来てくれたレベルの選手やぞ
獲得報道出たときはみんなでポジってたくせに後から結果論で叩くなら誰でも出来るわ
まぁ栗山せいというよりか
栗山でいいやでほっといたフロントが諸悪の根源かもね
そんなんもうハムファンどころか野球ファンですらないだろ…
五十幡清宮野村万波はもうレギュラーとして規定のる前提みたいに思われてるし
そりゃ他球団でも1軍でレギュラー取ってるやつはいるけど、ハムの場合淺間石井清水高濱渡邉とかが軒並み伸び悩んでたおかげで
その下の世代がレギュラー掴まないといけないのは色々と厳しい
あれも上の世代がガラ空きでその下の高卒世代が無理矢理上に上げられてたような状況だったしな
稀哲賢介鶴岡小谷野糸井の世代から中田以降の世代まで、陽岱鋼と大野しか野手が出てこない時点でもう編成おかしくなってたよね
ドラフトの失敗
年齢バラけさせてレギュラーの競争相手を作れなかったらそりゃ弱くもなる
貧乏球団特有の稼げるようになったら卒業する仕組みはドラフトの成功ありきやし
ハムって球団単体では本来赤字なのを本社が広告出して補填してるんじゃなかったっけ
そのおかげで会計上ではギリギリ黒字に見えるけど
それ以上を望むなら金出さなきゃ
吉村GM体制でのコーチ人事の失敗
GM・球団社長が最悪の組み合わせだった