ワイハムファン、監督なんて誰がやっても変わらないと思ってたけど考えを改める
196: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:33:57.62 ID:u4BNG5EI0
正直監督なんて誰がやっても変わらんやろと思ってたわ
206: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:35:43.72 ID:SVrA8m2za
>>196
逆に考えたら前任のガッフェは好みはあれど基本的な采配において致命的なことはやらんかったって証左やね…
逆に考えたら前任のガッフェは好みはあれど基本的な采配において致命的なことはやらんかったって証左やね…
226: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:38:53.59 ID:XNC4bQ4j0
>>206
ガッフェの汚点ってほぼ全部任期が長すぎた事による弊害やからな
やっぱ世界一の監督ですよガッフェは
ガッフェの汚点ってほぼ全部任期が長すぎた事による弊害やからな
やっぱ世界一の監督ですよガッフェは
264: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:53:06.02 ID:7Y6lDKfO0
ヒルマン梨田栗山の起用采配とかほんまに無難だったからな
ハムファンやってて監督でここまでイラつくの新庄が初めてや
よく他球団が監督叩いてるの見て「監督でそんなに変わるかよ」って思ってたけど今になって普通の監督の有り難みを感じるわ
ハムファンやってて監督でここまでイラつくの新庄が初めてや
よく他球団が監督叩いてるの見て「監督でそんなに変わるかよ」って思ってたけど今になって普通の監督の有り難みを感じるわ
274: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:56:14.43 ID:yOlagfUMa
>>264
監督が采配でチームを良くしてやろうだなんて傲慢だなって思うね
監督が采配で出来ることは可能性が高い作戦を選ぶことと選手のコンディション管理とかくらいだから監督が空気なチームが理想ですわ
采配で邪魔をしないってのは大事なこと
監督が采配でチームを良くしてやろうだなんて傲慢だなって思うね
監督が采配で出来ることは可能性が高い作戦を選ぶことと選手のコンディション管理とかくらいだから監督が空気なチームが理想ですわ
采配で邪魔をしないってのは大事なこと
279: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:59:01.12 ID:WNEbH0Bza
>>264
まあ昔のハムは奇抜な事しなくても勝てた戦力あったんだと思うわ
まあ昔のハムは奇抜な事しなくても勝てた戦力あったんだと思うわ
277: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:57:33.01 ID:qyzkL4/xa
監督が吉井ならマシでaクラス余裕だと思う
戦力は相当上がってきてる
戦力は相当上がってきてる
282: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:00:44.92 ID:+7noWcOkr
>>277
なんならガッフェですらいける
なんならガッフェですらいける
320: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:11:23.12 ID:WNEbH0Bza
ビグボは遊び心というか相手チームの
意表を突きたい精神強すぎて
今季はチャンスを多く作れるから余計に目立つわね
意表を突きたい精神強すぎて
今季はチャンスを多く作れるから余計に目立つわね
317: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:10:58.10 ID:s7AB4trC0
ガッフェは2013年から2014年の間で若手開花させまくってチーム一気に再建したのにな
318: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:11:08.89 ID:MPPweChL0
まあ末期の栗山を肯定する気もないけどな辞めさせなかったフロントがおかしい
316: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:10:21.75 ID:2TUccys30
少なくとも末期の栗山はアチアチ二遊間の時もオリエント急行の時も「明日からちゃんとやりますbot」でしかなかったからな
328: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:14:05.21 ID:yOlagfUMa
次の監督は普通のことやってくれる監督でいいねってのは強く思ってる
ファイターズは新しい道にいく以降の迷走っぷりがキツいから普通のプロ野球チームが観たいわ
戦力はだいぶ整ってきたしセイバー利用できる監督がいい
ファイターズは新しい道にいく以降の迷走っぷりがキツいから普通のプロ野球チームが観たいわ
戦力はだいぶ整ってきたしセイバー利用できる監督がいい
332: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:15:18.36 ID:5VP8Rqkm0
>>328
普通のことを普通にやってくれる監督ってなかなかおらんのよ
いかに栗山に甘えてたか実感するわ
普通のことを普通にやってくれる監督ってなかなかおらんのよ
いかに栗山に甘えてたか実感するわ
372: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:28:00.33 ID:MS1omw/H0
試合中の動きはどこをどう見ても栗山の方がマシ
330: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:14:56.57 ID:hCBpw5oQa
ガッフェ晩年に関してはフロントがもう少し金ちゃんと使えば雰囲気も違ったと思うわ
357: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:23:19.68 ID:d+LANq+Z0
>>330
本人が辞めたがってるのに留任したシーズンで
打の補強ビヤヌエバ一人ってのはほんま鬼やと思ったわ
それに比べりゃ新庄は相当恵まれとるよ
本人が辞めたがってるのに留任したシーズンで
打の補強ビヤヌエバ一人ってのはほんま鬼やと思ったわ
それに比べりゃ新庄は相当恵まれとるよ
323: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:12:28.16 ID:t+vz2ftT0
栗山2017以降アレやが2016までは有能よ何も成し遂げてない新庄じゃ比較にもならん
327: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:14:00.35 ID:fpJq1m1U0
もし新庄が10年も監督やったら崩壊度は晩年栗山の比じゃないな
394: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:40:46.29 ID:bZYZDTsFr
とはいえここまで勝負になるチームを作ったのは新庄だからな
408: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:47:30.24 ID:MPPweChL0
新庄は采配で損している部分が多すぎて評価難しいのよな
409: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:48:17.19 ID:fpJq1m1U0
>>408
采配でやらかしまくる監督なんてどう考えても無能以外の何者でもない
采配でやらかしまくる監督なんてどう考えても無能以外の何者でもない
355: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:22:40.17 ID:fpJq1m1U0
采配で勝つのはクソ難しい代わりに采配で負けるのは簡単
345: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:19:41.46 ID:WNEbH0Bza
ビグボは監督という裏方に満足できないんやろな
ずっとスターだったし結局選手より自分が目立ちたい人や
ずっとスターだったし結局選手より自分が目立ちたい人や
177: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:31:50.29 ID:SVrA8m2za
でも新庄のおかげで野球に何故セオリーが存在するのか、なんで誰もそれから外れたことをほぼやらないのかよく理解できたよな?🥺
174: 名無しさん 2023/06/25(日) 17:31:04.23 ID:o0TXSyU60
21や22より一部を除き選手は成長してるんだけど首脳陣の勝負勘がなさすぎる
367: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:25:24.47 ID:hCBpw5oQa
新庄は指導者としては決して無能ではないんやろうけど指揮官としては問題だらけやな
監督のせいで負けたが明確に存在するからな
これを早急にどうにかせんと一生Aすらなさそう
監督のせいで負けたが明確に存在するからな
これを早急にどうにかせんと一生Aすらなさそう
382: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:36:02.53 ID:yYqZ042R0
次の監督誰なんだろうな
338: 名無しさん 2023/06/25(日) 18:17:09.92 ID:XNC4bQ4j0
次の監督なんて稲葉で確実でしょ
無難な采配が見れるようになると思うから安心しなさいな
無難な采配が見れるようになると思うから安心しなさいな
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/c/livegalileo/1687680050/

コメント(149件)
前年2位やしな
その前の前の年も優勝してるし、栗山監督に再建のイメージは皆無だわ
ビクボの采配も明日から覚醒して
〇〇監督だったら〜とか流石に都合良すぎやろ
選手たちの頑張りが前提にあるのは勿論だが
ここまでチームの形を作ってくれたのは確実に新庄の手腕によるものやろ
監督新庄→目立ちたがりの無能整形おじさん
梨田なんでやめたんだっけ?
やめるわけもないのに
変なパフォーマンスしてたからな
別の人監督やってたら
また別な人が出てきたかも知らんし
MNK当たりは前から期待されてた人なわけだし
リアルタイムで観てたが、ダルいなくなって優勝できるなんて思ってなかったし、コーチ経験のない栗山で優勝するとは解説者含め想像してなかったから賞賛されたんだけどな
あの年は解説者Bクラス予想だからな
2021終わりに清宮期待してるのはほぼおらんかったやろ
それに期待されてた選手が相応に伸びるのって当たり前ではないから2010年代後半のハムの惨状なわけやし
栗山はモチベーターとして最初は優秀だったけど後期はそれも采配もパッとしなかった印象しかないけど
球団が焦りすぎたと思うわ
自分で付け足すと絶不調の中田と心中もここで散々叩かれてた記憶しかないけど普通の采配やったんかなあ
新庄は自分で全試合4番野村って言ってたをを調子上がらないからちゃんと外したけどなあ
成り手がいなくて無理して栗山に延長してもらうくらいの状況だったんだから仕方ない
他球団と比べてもちょっと異質というか
それなのにこの有馬様だからなあ
良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
これと似たような事だよな
これで采配落ち着けばただの神よ
そもそも今中々借金から抜け出せないのは、序盤の投壊での惨敗が大部分なんだけどね
首位争いしてるわけでもないのになにをそんなにピリピリしてるんだ?
これよね
ハムファンだって新庄が就任した時にも新庄なら?!って思ってなかったろ
その時残ってた選手からみても
新庄に監督なんてやらせたら勝てるものも勝てない、栗山のままでも勝てない、戦力乏しすぎる
あとノンテンダーとかやり方がダークすぎ、とか本当に八方ふさがりだったのが
采配がなんとかなれば…!みたいに思えるようになっただけでも御の字だと思うんだよなあ
下手したらガチの暗黒から数年抜け出せなかった可能性のが高かった
五月の勝ち越しは間違いなく新庄の采配がハマったから勝てた試合の影響だからな
わかる
栗山さんも好きだったんだけど正直最後の方は気持ち離れてた
栗山と吉村は二人三脚で栗山は基本吉村の言いなりだし
やっと真のGMは吉村さんしかいないって気付いたか
新庄で覚醒した選手が覚醒しないまま無難に最下位だよ
普通にネタやろ
来年からまともな監督で優勝したい
それが宝物じゃないまともなハムファンの願い
功罪の罪の部分だけ見て功を無視するのは違わない?
再建っつーか世代交代な
清宮も万波もスズケンも出て来ず、アリマルもジャスティスも居なくて最下位独走してそう
万波も今年始まるまであんまり期待されてないぞ
清宮も新庄と出会ってからやっと再注目さたし
野村くらいじゃねえの前からプロスペクトとして大きな期待背負ってたのは
今頃GODとスズケンはクビ
エース加藤は微妙のまま
清宮は2軍でデブってて、教授も制球難で多分2軍
江越もマルティネスもごーすけもいませんね
どうやって戦うんだろ
選手それぞれがすげえ頭使う野球やってね?と思うけどね
そらポカする時もあるだろうよ
まぁア ンチってそういうもんやし
信者って言われるのはその逆
監督よりコーチが適任だったかもしれん
勝っても負けても叩いてるような連中
そんなんある日ふと治るかもしれんし
質の良い野菜や牛育てられる農家や畜産業の人がプロの料理人みたいにその素材を最大限に活かした美味しい料理を作れるかって言ったら無理やろ?
別に去年から前監督でAクラス行けるとは思わんが今年の戦力で采配任せたら行けると思うで
去年はチーム再建のために捨てて今年優勝だけ目指すって宣言したからにはそれに見合った戦い方しなきゃ許されるわけないだろ
采配でミスったらアンチは育成のこと無視して
新庄いなければ今頃Aクラスとか言い出すからな
その今頃Aクラスの選手層にしたの新庄政権やんけw
この前提がそもそもおかしい
ハツラツとしてる姿を見れるのは単純に嬉しいよ
だからって負けてていいとは思わんけど
同じ最下位~5位をうろうろしてるんだったら
お通夜みたいな顔してベンチにいる姿を何年も見てるよりかはずっといい
新庄の策に対して鈍い監督しかいないから。
DHがあり戦略的な監督が多いパでは奇策は通用しない。
万波はここの連中も去年の成績から無理だと決め付けてるの多かったわな
んで開幕戦の3三振でほら見ろなんでこんなの使うんだって騒いでたけど今は手のひら返して自分の発言忘れてるやろな
あと投手陣のふんばりか
焼け野原にして次の監督に後始末させるのはどうかと思うよ
それは本当に思うわ
スクイズ2連ミスは流石に引いたが、その他は基本機能してるパターンのが多い気もするがな
あれも別に選択肢としてはありだと思うけどスクイズよりサインバレの方がやばいわ
許されると許されないとか判定されながら生きてるんだとしたら大変だな皆
それはチームとして勝ちが増えてきたからじゃね?
3,4月はしっかりお通夜ムードだったぞ
あのタイミングで育成に長けた監督がやってくれてよかったって思うやろ普通
別に勝ったらボロクソ言うやつも引っ込むから無視しとけばいい
高い授業料だったよな
筋とか大事にしない球団やん
ダルの穴を埋め優勝した後に稲葉と金子誠の穴を埋め糸井の穴を埋めて日本一になった名将栗山
なお賢介の穴だけは賢介でしか埋まらなかった模様
交流戦でちょっと良かったけど
二回目当たったらバレるやろ
ずっと似たような内容のまとめで悲しくなってくるんだが
今それなりに野球で一喜一憂できてるのはどうしてなのか考えてみたらどうなん
ここに限らずどこの管理人ちゃんもお金稼ぎでやってるだけなので…
この世は人が多いほど色んな考え方があると思うし、そのぶっ飛んだ思考の監督を引いたらやべぇと思うしな
クローザー1番信用する投手に任せたいから前年エースを転向させたりする可能性は低いだけで0では無いし
その勝てる戦力を整備したのは誰か?
どちらかっつーと栗山信者なんじゃないかな?
まともな神経してたら記事の317なんて絶対まとめんし
一応ここはハムファンのためのまとめじゃないから
ワイも2年くらい前に同じような思考の道を通ったから気持ちはわかるが
シンプルに情報収集に使えばいい
定期的にサイン盗まれてるだろって話題になるし
マジでそう思う
いいチームになってきてるのは間違いないし
それ!
応援してるからヘタな采配やエラーはしてほしくないのはわかるけど
もうちょい落ち着いて見ようやって思うねん
3チームはおじいちゃんだし、2チームも50代だからコーチが気づかない限りは
意外と鈍いと思う。怪しいのは新井監督ぐらい
他人の応援の仕方に口を出すなって話
自分と同じ意見以外受け入れられないならそれ専用のコミュニティを作ってそこから出ないのが正解
指導者としては素晴らしいんだよな
試合はじまったら速攻退場してくれれば名監督だわ
結果として失敗した采配はあってもあんな露骨に見破られるようなのは初めてやからな
去年なんか誰彼構わず動かして信じられん頻度で走塁死繰り返してたやん
ありまさまで草
それはいいこと
だけど…はぁ….2
随分贅沢になったもんだ
2連続スクイズみたいな采配は勘弁して…
わんちゃんあるってファンがおもうからこそそれかましたときのダメージはでかいんよ
小学生がいきなり中学校の問題は解けんよ
吉井や中嶋には経験値で負けてるからしかたない
コーチングのスキルはあるから、采配もいい感じになってくる期待はある
選手も若いけど、組織としても若くて未熟
もう少し待ったらいいチームになりそう、という期待がある
新庄に期待してるのは育成だけなんでエゴ丸出しの余計な采配は勘弁して欲しいわ
この前は派手に失敗したが次どう対応するか見守っていこうや
負け方酷かったから文句出るのは仕方のないことだけど過度な物言いまでは流石に不義理や
野球知識無いからネガることもできないしツールとして楽しむわ
試合無い日だけどエスコン行って凄い楽しかったからハムには頑張って欲しい
そんな吉井好きならロッテ応援すればええやん
新庄監督になってから、ファイターズの野球見るようになったから、負けると監督にヘイトが集まるのが辛い
明日からは、文句言ってるファンを黙らせるような試合してほしい
いい試合をしたら皆忘れるしね
負けが込んでるのに過剰に擁護してるやつとか、結果出てるのに無理やり粗探してるやつとか見ると余計そう思う
俺は新庄馬鹿にされるのすごく悔しい
まじで頑張ってくれ
とりあえず応援しようや そんなネチネチテレビの前で文句ばっか言わないで
「自分が采配したら勝ってた」とか言うの恥ずかし過ぎるやろ
今日のプロ野球ニュースでもシーズン前8割が最下位予想だったって言ってたで
2年目の監督で対比が名古屋のプーチンさんだからかもしれないけど、ようやっとるなって感想しか出てこない。道新のインタビュー見て林ヘッド大変やろうな(小並感)っていうのもある。
また勝ち始めたら手のひら返す人も増えるやろう
否定的な見方もあるけど
「俺が悪い」一点張りの前任より
本音で話してる感じは嫌いじゃない
ただファイターズは
現時点で12球団最多失策のBクラス
選手個人の問題ではなく
チームとして守備疎かにしすぎ
去年成績度外視して今年に賭けたチームと思えない
来季は違う監督がいいな
こちとらおじいちゃんの老後のお遊びに付き合ってるんやからな
采配は失敗すればするほど改善されていくし、新庄は改善していくタイプやと思う
けど選手に対する態度とか負けてるときの感情のあり方はもうどうしようもない、特に老人が監督やってるならほぼ無理といってもいい
新庄日ハムの方がよっぽど未来があるよ
現状では
我々が求めているのはストレートにAクラス入りだからね、4位では不満足
どんごはおもろいけれど選手とマスコミはコミュニケーションコスト多くて大変そうやわ、おまけに最近はサトテル降格とかやったけれど、正直なんだあれも思う
我々じゃなくてお前な
主語デカくするな
基本的に負け試合の時は見ない、ネガティブぽい予感がしたら見ない、が心穏やかに付き合うコツやで。
来季からは稲葉監督吉村GMで優勝しよう
選手の調子を見抜けてスタメン組めたから勝てた試合や、新庄がモチベーターとして機能してるから勝てた試合も多いだろうし、「他の監督ならもっと勝ってた」は奇策部分以外を過小評価し過ぎだろ
少なくとも新庄就任前より戦力が増してて、育成能力があることはみんな認めてるんだろ?
ならこの先新庄が更に育成で伸ばす可能性を無視するのもよくわからんわ
戦力で下回っている場合に采配で勝とうと思うと、本来成功確率が低い作戦をギャンブルでぶつけるというやり方にならざるを得ない。
だがそれは勿論多くの場合失敗するし、采配を批判される。
戦力で下回っているのだから、そこを責めても仕方ない。
監督の仕事の理想は戦力で上回る状態を作る事と、その上で無難な采配をする事なのだろう。
吉村は監督の言う事ハイハイ聞くばかりだからなあ
No2としては優秀だけどフロントのトップとしてはちょっと
まだまだ成長中で新庄のメンタルケアがないと行き詰まりそうな選手が多そうだから、今辞められても困るわ
それが1年のトライアウトを経て面白いチームに成長してるんだから文句のつけようがないわ。
ヒルマン梨田栗山は名将なのは間違いないけど、少なくとも去年の日ハムを1年で再建できる力はないわ。
新庄は「再建期に最高の監督」って評価になるんじゃないかな。なんか、タイプが中畑に似てる気がするけど。
喩えるなら、食物連鎖を知らん人間が、作物を食べる害虫を皆○しにしようとしたらその害虫を食べる動物が死に絶えて、一ヶ月後には寧ろ害虫が大増殖していました、みたいな事。
結局、何も知らない人間がこんなこと議論したって無意味な上に、ただ新庄がひたすら貶されていくだけだよ。ひたすら貶してはしゃぎたいだけなら好きにすればいいけどさ。
ハムはまだ全然戦力的にもBクラスだぞ...
栗山政権晩年の暗黒漂う焼け野原をすっかり忘れたらしいな
自分があまり慣れてへんせいか特に内野手とか。
彼のやり方は、2016年シーズンやWBCで大いに発揮するけど、要が欠けるとすぐにからっきしになるし本職とちゃうポジションに行ってまうし。
奥さんから大阪に呼び戻されたから。
T.ヒルマンが監督辞めた事情とよう似とる。
誰取るとか誰追い出すとかは
新庄の仕事じゃなくてフロントの仕事やろ
新庄素人か?
お前ら良かったときくるったように
褒めそやすからなぁ
そりゃ逆のときもあるんじゃね
けど名将と呼ぶにはまだ早い優勝してからだよ
フロント
監督なんてある程度出来上がったプロにやってほしいもんよ
もう二年めだかに入ってる勉強中の素人さんはもう引っ込んでほしい
育成にしたって思いつきを選手に押し付けるだけやしな
チーム内むちゃくちゃになった西武と
ベテランが調子落としすぎた楽天が下に行っただけやしまぁ
「新庄すげえ」ってとりあえずいう奴らはおるけど
別に新庄じゃなきゃこうならんとは限らないし
むしろ去年の無駄なくもっと早く舵切り出来てた可能性はあるからね
栗山さんの時に下が育って無さすぎたから色々やってるんでしょ。
今オリックスの真似とかしても崩壊するだけなのわかってるのかねぇ。
そのタラレバ言い出したら何も評価できないのでは
その理屈だと極論、優勝しても「別にこの監督じゃなきゃ優勝できなかったとは限らないし。むしろもっと無駄なく最速で優勝できたかもしれない。」って言えますよ
アリエルは他にも声掛ける球団あったろうが江越と豪将は新庄のラブコールが大きかったろ
新庄素人か?
ほんまこう言う後出し修正主義者キライ
1年2年で再建終わって即優勝出来ると思ってる奴こそ宝物よな
新庄の優勝発言なんてフロントに言われて大言壮語しただけってハナっから分かっとるやん
事実修正主義者か
その時の清宮見て何年後かの首とか言い出してるやつなんて流石におらんかったぞ
アホか
来年絶対無理とかいうとるやつなんかおらんやろ
まぁ今年駄目なら辞めるんですけどね
残ったらダサい
タラレバじゃなく現在優勝ではなく
2シーズン目も遠いAクラスってのは現実として有るんやけどな
じゃあ
アリマル加藤豪将なし建山なし
池田河野の中継ぎ覚醒なしスズケン戦力外江越なし五十幡覚醒なし
松本剛トレード
今川万波二軍で扇風機宇佐見正捕手でAクラスになれる超絶有能監督呼んできてくれ
加藤豪将江越は獲得時に新庄がほしいってお願いしたことが記事になってたけど、アイエルはついこの間新庄が自分がほしいってお願いしたと答えたことが記事になってて、ここでもまとめられていたから王国民には周知の事実だと思っていたんだけど。