【ゲンダイ】新庄日本ハムの飛び道具は相手にバレバレ…野村采配“信奉”指揮官「弱者の兵法」の勘違い
1: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:01:13.15 ID:qN73/MmLp
新庄日本ハムの飛び道具は相手にバレバレ…野村采配“信奉”指揮官「弱者の兵法」の勘違い
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cc4b082f41769eac81446b15253ae72383034f8
■野村監督の奇策は“チョボチョボ”だった
そんな野村采配をよく知るヤクルトOBの飯田哲也氏は「世間で言われるほど野村監督は奇策を使っていなかった」とこう話す。
「先発投手を打者1人で代える、それまで投げていた投手に右翼を守らせる、2ランスクイズなどの奇襲をすることもあったが、本当にごくまれ。基本は正攻法です。その奇策も野村監督の言葉通り緻密なデータに基づいたものです。一方、新庄監督は奇策を使い過ぎたせいか、すっかりパのチームに警戒されている印象です。24日の1打席2度スクイズはそれだけ点が欲しかったのでしょうが、警戒された奇襲は奇襲になりません」
新庄監督は野村采配の信奉者だそうだが、上っ面だけ真似ているようでは、“師匠”に鼻で笑われる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cc4b082f41769eac81446b15253ae72383034f8
■野村監督の奇策は“チョボチョボ”だった
そんな野村采配をよく知るヤクルトOBの飯田哲也氏は「世間で言われるほど野村監督は奇策を使っていなかった」とこう話す。
「先発投手を打者1人で代える、それまで投げていた投手に右翼を守らせる、2ランスクイズなどの奇襲をすることもあったが、本当にごくまれ。基本は正攻法です。その奇策も野村監督の言葉通り緻密なデータに基づいたものです。一方、新庄監督は奇策を使い過ぎたせいか、すっかりパのチームに警戒されている印象です。24日の1打席2度スクイズはそれだけ点が欲しかったのでしょうが、警戒された奇襲は奇襲になりません」
新庄監督は野村采配の信奉者だそうだが、上っ面だけ真似ているようでは、“師匠”に鼻で笑われる。
3: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:05:09.80 ID:qN73/MmLp
ハム大丈夫なん？
7: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:07:43.13 ID:qN73/MmLp
正攻法あっての奇策なのに正攻法放棄したらそりゃバレるわな
17: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:13:44.43 ID:x2fg8R+tM
策士策におぼれる
18: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:14:05.12 ID:qN73/MmLp
>>17
言うほど策士か？
言うほど策士か？
11: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:09:25.68 ID:shsS5rMca
・とにかく自分の采配で勝って目立ちたい
・選手を信用してないから策に頼らないと点を取れないと思ってる
考えられるとしたらこの二択だけどどっちにしろ監督としては最悪だよね
・選手を信用してないから策に頼らないと点を取れないと思ってる
考えられるとしたらこの二択だけどどっちにしろ監督としては最悪だよね
6: 名無しさん 2023/06/25(日) 22:46:42.15 ID:cJP7nqowr
新庄が石井松本清宮の並びの打撃で点取るのはスクイズより期待できないと考えたからしゃーない
自動アウトの認識なんだろう
自動アウトの認識なんだろう
7: 名無しさん 2023/06/25(日) 22:47:38.64 ID:aT7XFDq80
>>6
いやいやスクイズとか馬鹿な作戦だろ
まだノーアウトなスクイズ失敗とかリスクしかない
いやいやスクイズとか馬鹿な作戦だろ
まだノーアウトなスクイズ失敗とかリスクしかない
11: 名無しさん 2023/06/25(日) 22:49:31.41 ID:cJP7nqowr
>>7
だからその馬鹿な作成よりも期待値が低いと考えたんじゃね？
三者連続三振とでも予想したんだろ
だからその馬鹿な作成よりも期待値が低いと考えたんじゃね？
三者連続三振とでも予想したんだろ
38: 名無しさん 2023/06/25(日) 23:13:16.12 ID:IWUQPcRZ0
一番打点が見込める清宮にまでスクイズさせたいんだから、もはや病気でしょ。タイムリーの前もいいとこにゴロ打って打点上げても評価されないんなら、犠牲フライも評価の対象外なんだろうな。
81: 名無しさん 2023/06/26(月) 00:08:59.06 ID:7itIuG2j0
新庄は奇策やるとファンが喜ぶと勘違いしてるんだよ セコい得点よりタイムリーで得点した方が100倍気持ちいいのに
87: 名無しさん 2023/06/26(月) 00:18:37.22 ID:M0Rz4LYy0
>>81
ファンの為ではなく、自分が気持ちいいからでしょ。ドッキリしかけて引っかかったのを見て嘲笑するのと同じ。
土曜日は逆ドッキリに引っかかって発狂。
ファンの為ではなく、自分が気持ちいいからでしょ。ドッキリしかけて引っかかったのを見て嘲笑するのと同じ。
土曜日は逆ドッキリに引っかかって発狂。
251: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:05:13.16 ID:8Uc/0LHYM
新庄もどんでんも、自分の策が当たって勝ってる時はウキウキで調子乗るのに、
采配ミスで負け始めると、途端に選手攻撃に向かうのがそっくり
暗黒阪神の申し子だね
采配ミスで負け始めると、途端に選手攻撃に向かうのがそっくり
暗黒阪神の申し子だね
150: 名無しさん 2023/06/26(月) 07:43:51.25 ID:Wv7QhiMB0
新庄でいる限り敗者のメンタリティ植え付けられるよね
216: 名無しさん 2023/06/26(月) 10:05:19.77 ID:7itIuG2j0
新庄ってリトルリーグの監督やらせたら名将になりそうだな来期はぜひやってもらいたいな
75: 名無しさん 2023/06/26(月) 00:04:05.40 ID:YiypnK9c0
新庄はアマチュア野球や他競技から勉強するくらいならロッテやオリックスの野球を見て勉強しろ
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687748473/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/c/livebase/1687697526/
コメント（110件）
何で頑なにスクイズに拘ったんだろな
新庄って昔は軽やかなイメージあったけど、実は真逆で本当に頑固だ人だな
万波一線で育て続けたのもごーすけとったのもマルティネスに捕手やらせてるのも正攻法じゃない
今四位にいるのも奇襲警戒されてるのも全部正攻法だったら多分なかったし
しかし、一昨日の９回表の攻撃はホンマ原辰ったわ！
先々考えたら逆に良かったかもしれない
来年以降へ向けた選手育成だけ頼む。
G民本当に分かりやすいわw
怪我人戻ってきてるしそろそろ真っ向勝負でも勝てるやろ
悪用してるチームはあるんじゃないの
ロッテは別に対応されても対応し返す自信があるんだと思う
4月の投手が不調だった時も新庄と建山の不仲説とか記事になってたし分かりやすい釣り針に引っかかってんなよ
スクイズが100%成功するなら最低限一点みたいな理屈自体はわかるけど違うだろ
同じように打率10割なんていねぇんだから打てなくて点が入らないだけで発作起こしてどうすんだよ
スクイズ決めたら目立つのは決めた選手じゃないの？
それに一喜一憂しないで動かない勇気が必要なんだわ
奇策メインでなんて勝ち続けれるわけないんだから
ちゃんと王道で勝てるようにならないとAクラスはない
連続スクイズとかは反省して欲しいけど、新庄は新庄采配でええよ。
とりあえずロッテ戦の動き方は考えてほしいな
いくら何でも手玉に取られ過ぎや
スクイズエンドランは決めたやつはちょっと褒められるが基本はフロントの采配として評価されるわな
動かして勝てば基本フロントのおかげだから気持ちはよくなれる
采配無視して自分からスクイズ成功させるならそら選手のお陰よ。
一昨日の石井の場合、そんな状況ちゃうやろ。
まぁ動き方が派手すぎるから目立つんだが
今年はそこまでやってないやろ
ノーアウト満塁は併殺あるから逆に点は入らない
けどあの場面はノーアウト23塁で併殺はほぼない
ならなおさら打たせるべきやったろ
一昨日のは外されたのにサイン出したからベンチが悪い、選手は悪くない
仮に外されないで石井が決めてたらサイン出したベンチが良いっていうよりかはちゃんと決めた石井が良かったって応援している目線だと見えるんだけど
・外すのはベンチからの指示
・口裏合わせたように選手も監督も「勘」で済ませる
これもうサインすらバレてるだろ
去年比な
それでも多いからロッテにバレバレだったんだぞ
それに派手で目立てば回数少なくても余計に警戒されるじゃん
野村はまさにそれを上手く利用してた
たまに派手な奇策をやるけど基本王道
奇策は勝つためのメインの手段ではなくあくまで王道で勝つための蒔き絵として考えてた
バント否定論者が監督やって暫く経つとバントやり始めるみたいな
併殺やるとムード最悪になるからとか
ロッテのはそういうのでバレだとは思ってないな
なまじ戦力整ってきたし、勝ちにこだわると言った以上はね
ただあのときは中盤から点取れずで流れ悪すぎたっていう背景もあったし、ちょっと叩き方が過剰だとは思う
こういうときはあるし糧にして練度上げてくれればそれでいい
「失敗したけど、いいのいいの、これだけオレの采配で注目されたんだから」
それこそ石井なら決めてくれるって思ってサイン出したんだとしか思わんけどなよく選手を信頼してないだのいうやつおるけど
この辺は結局選手を信用しきれないが故に動かしたくなっちゃうのよね
まぁ1割軍団信用して動くな言うのは酷だけど
少なくとも清宮にエンドランとかそう言うことは基本やめて欲しいわ
石井と生田目が可哀想だわ
まぁ土曜のアレとかは虚栄心なんてデタラメな分析よりも明らかに新庄の小心さが出たって方が正しいだろうね
不思議なもんで職種問わず上司の心理としては仮に客観的には後者の方が成功率高くても、自分の裁量で事案を処理した方が部下に任せるよりもはるかに安心できるもんなんだ。選手間の横の並びで先輩やることはあっても新庄は縦関係的な上司の経験がないから、本当の勝負勘とそういう心理との区別がついてない可能性が高い
でもって新庄は自己認識も周りの評価も本質的には人より小心で貧乏性らしいから、かなりこれは一朝一夕での改善が難しいかもしれんね
少しでもかじったことある人だとスクイズのサインの出すタイミングとか継投に腹立つこともあるのかもしれないのけど、ワイが腹立つのは満塁で点が入らなかった時くらいだし。
ワイは新庄の野球好きやで動かしてくるから眠くならないし、ハマる前までは長くてつまらない物って認識やったからね。
打者「ボスが絶対スクイズのサイン出すから、初球から打たなければ、、、、」
新庄「いつのタイミングでスクイズさせようかな？ あっ、初球から打ちやがった」
この打者と
「失敗したらベンチがわるい」←こいつはマジで大成するわ
メネズがアジャにまで走られてたけどあれもマックの提案だったらしいし
よくあんなのバレバレでフルカウントからでも外せるとかいうやつおるけど1アウトランナー3塁で次松本清宮で俊足のランナー1、3塁に簡単にできんよ
1、3塁にした方がスクイズだけじゃなくてかなり戦術も広がるしそれこそスクイズチャンスがまた0-0から来るし、嫌ってランナーためれば満塁で清宮だからな
あとスクイズのときにフォークの浮き球云々って理由を説明してたのに表れてるけど、仮定を重ねた思い込みが激し過ぎる
極端なシフトとか打席の途中での守備変更とかも全部根っこは同じで、確証バイアスがめちゃくちゃ強い
「目立ちたがり屋」って言われるのは
新庄のカリスマ性の所以だろうか
采配ミス0の監督なんかいるわけない
選手の状態見てスタメン組めるし指導力もあるし、十分有能です
せやな 初代助演男優賞のコケる演技も石井やったわ
二代目は上川畑・・笑
まぁ采配ミスはだいたい特に叩かれるから
これはハムに限らずどの球団もそうや
采配ミスなのはそうかもだけど狙い自体はそんなに間違ってなかったろ
そういうコメントする時点でお前は本当の意味でその2人を可哀想と思ってないのがよくわかるよ。石井はともかく生田目なんて今年クビがかかってるのに悪送球とか暴投なんてしてる場合か？お前は何も言われずに選手にクビになってほしいんだな
これって、自由に打ちたい選手が新庄のサインを嫌って、早打ちしたような気がするが
じっくり見るタイプの近藤なら、耐えられんわ
？？
そもそも３選手とも仕掛け早いタイプやと思うけど
近藤のくだり言いたいだけやない？
そら作戦失敗したことに関しては俺も文句言ってたけど
ゲンダイに言われるとなんかムカつくなww
複雑なファン心理やな
気持ちはちょっとわかる
さすがに想像力豊かすぎる解釈やない？
真実はわからんから否定せんが。
まあこの状況でヒッティングさせて二人凡退してるんだから、土曜のスクイズで何とか1点取りたい気持ちもわかるかな。
凄いはしゃぎようw
まあ良い試合も悪い試合も色々あって「楽しい」と思っておくのが一番
奇策は相手のスキを突いてやるからこそ作戦として成立するのであって、準備万端な相手に仕掛けたら簡単に撃退されるのが当たり前
普通に打たせても点がとれないから奇策に走るしかないみたいな風潮があるけど、準備万端で待ち構えてる相手に仕掛ける奇策に果たしてどれほどの勝算があるだろうか
俺には成功率10%の作戦に耐えられないからと言って成功率1%未満の作戦を持ち上げてるようにしか見えん
あなたこそ他人のコメントにいちゃもん付けたいだけでは？
間違えて安価付け忘れてました、53への返信です
すみません
パにはそんなに効かなくなってるのは確か
新庄奇策！
って見出になるやん？
去年も派手やぞ
俺が言うのは許せるが
お前が言うなや！
ってやつ？
自分のこと何様だと思っとんねんw
新庄関連の記事は「自分が目立ちたい」ってのがよく使われる
選手が活躍しても「新庄がー新庄がー」って良くも悪くも目立つんよ
サインばれてる可能性高いし、昨日の今日でスクイズはさすがにやらないでしょ。追い込まれたら落とされて空振り三振か難しい球を打って凡退の可能性が高まるし、相手投手が絶対に四球を出せない状態だから初球のストライクを振って行くのは全然ありだと思う。1割ーズたちがチャンスでストライクの甘い球を見逃して、追い込まれてからボール球で空振り三振するのを何回も見て来たから余計にね。
見出しになるから目立ちたいだけ！
飛躍してるって
選手に聞いてやってくださいってよく言ってるやん
それは無視？或いはこれも「そんなふうに言える俺カッケー」したいがために言ったことになるの？
多いか？
あんなバレバレのタイミングでのスクイズなんて久しぶりやん
いつもはダメ押しのタイミングでやってたろ
現に二戦目でアレやらかした時のここの反応は「久しぶりにビクボが出ちゃったな」みたいなのが多かったぞ
失敗した結果選手を名指しで批判……？
少なくとも石井が公験を呈されたのはスクイズ関連じゃないだろ
それとも3戦目のミスは2戦目のスクイズ連発のせいだから批判してはいけないと？
アホちゃう？
×公験 ○苦言
うんそんなことは言ってないよ
勘違いさせちゃってたらごめん
ゲンダイが今までどんな記事出してるか知らないからそんな腑抜けた事を言えるのよ
それもバレてたんかーって感じだと思う
多分出し方が悪いんじゃねえの
てか去年から練習させてるみたいなこと言い続けてるじゃん
出すことが目的でサイン出してるって
新庄は裏ばっかりだから見抜かれてしまう
野村さんの教えをちゃんと理解してる弟子と理解してない弟子の違い
本気で言ってんのかな、これ
今回はゲンダイが正しいやろ
古田はエリート過ぎて人心掌握出来ないから
野村を教えを完全に理解してるとは言い難い
人の育て方に関して言えば新庄の方が野村を踏襲してるよ
普通にしてても打てないから
チーム打率と得点圏打率調べてみ？俺でも盗塁やエンドランはともかくスクイズには頼りたくなるチーム
G民は基本的にファイターズと新庄のアンチでこれらを貶す記事がでたらここぞとばかりに飛びついて大騒ぎしたがる連中だから
失敗したら選手のせいにして名指し批判→スクイズに関しては批判してない、批判したのは暴投について
正攻法で戦え→正攻法で点の取れる可能性の低い打線だから動いてる
野村野球を上っ面だけ真似て何も理解してない→そもそも野村野球云々はマスコミが勝手にそう言い出しただけで、新庄本人は野村野球をやるなんて一言も言ってない
「何で奇策ばっかりやるんだ！目立ちたいだけ」みたいに言われて←なわけあるかアホらしい
「いや成長にためにわざとサイン出してる」
とか明言されてた話なんだけど
今年はこういうことなくなってダルいコメント読まなくて済むと思ったのに
いつまで成長成長やってるんだか
作戦が嫌いなんじゃなくて外野がうるさいのが嫌いだからやめて欲しい
今年は名将の流れじゃなかったのか~
まさかまだ思うようなチームになってないからって来年まで我慢すんの？
まさか選手達みんな今の能力がピークで采配次第で優勝出来る戦力あると思ってるの？
加藤とか一部を除いてまだまだ成長出来る選手ばかりだしせっかく若いチームなのに成長させなきゃ意味無いだろ
それとも全部外から取ってきた新戦力だけで優勝出来ると思ってんの？
だるいコメントなんてお前がスルーすればいいだけのことなのになんでお前のために若い選手達の成長を止めないといかんの？
まぁ宇宙人やし仕方ない
選手が成長してないから仕方ない
奇策で勝てた時もあっただろ。
そんな簡単に代わりの選手がいたりミスが無くなるなら誰も苦労しないんだわ
石井と生田目を叩き棒にして新庄叩きしたいだけなのがバレバレで草
まあ解説者皆そう思うわな
ヒーローインタビューも勘が働いたとか言って濁してたし
いうて一度だけか？
あとね、バレてたり失敗でもしたらそれは奇策じゃなくて愚策なんだよ！！
いや、その普通はやらないところで、懲りずに意表をついてやるのが新庄だから
やろうとしてたでしょ → 結果、石井、松本が初球打ちかも
土曜日試合後の新庄「これからもどんどん挑戦して行きたい」
西武戦は2連勝して欲しいな
この普通にやらない具合何かに似てると思ってたけど料理下手な奴あるあるだわ
基本のレシピ通りに作ればいいのに隠し味だの本来の食材の代わりに違う物使ったり目分量で調味料入れたりアレンジしまくりで悪い意味で別料理になるやつ
新庄併殺嫌い過ぎて
無駄にアウト上げてないか
あと与四球嫌いすぎ
スクイズ決めたら選手が目立つって
言うから
どうせ目立つのは新庄やぞって言っただけやぞ
見出し作るのは新聞記者やしな
スクイズ決めて
決めた選手がドヤ顔でヒロイン出てくる？