日本ハム新庄監督、交流戦逆転Vへ「3連勝は頭にない。2勝1敗でいって、よそのチームがどうなるか」
1: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:34:57.97 ID:l8M/tMjaa
交流戦優勝へ、日本ハムの新庄剛志監督（５１）は残るＤｅＮＡ、中日戦をともに２勝１敗を目標とすることを明かした。「２勝１敗でいけたらいいですね。３連勝は頭になく、２勝１敗でいって、よそのチームがどうかなっているか」。２カード勝ち越しをノルマにして、あとは運を天に任せる思いだ。
現在は６勝６敗で４位タイ、首位のＤｅＮＡ、巨人とは１ゲーム差。そのＤｅＮＡとは１３日から敵地での３連戦に臨む。「映像を見ているんですけど、隙がない。でも、そこまで足の速い選手がいないところは、何とか抑えてくれたら、こっちにもチャンスがあるかな」と勝算を口にする。
昨年の交流戦では札幌ドームでＤｅＮＡ・今永にノーヒットノーランを食らった。今永は１３日の初戦に先発予定。同日に左脇腹肉離れから２軍戦で復帰している清宮を昇格させる方針。それでも「１戦目は出さないかな。今永君なので」とすでに今永対策のスタメンを思い描く。難敵を打ち崩して、１年前の悪夢を振り払う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61eb6db529eeba33f7a613c8fcd0b26f75a93fc2
現在は６勝６敗で４位タイ、首位のＤｅＮＡ、巨人とは１ゲーム差。そのＤｅＮＡとは１３日から敵地での３連戦に臨む。「映像を見ているんですけど、隙がない。でも、そこまで足の速い選手がいないところは、何とか抑えてくれたら、こっちにもチャンスがあるかな」と勝算を口にする。
昨年の交流戦では札幌ドームでＤｅＮＡ・今永にノーヒットノーランを食らった。今永は１３日の初戦に先発予定。同日に左脇腹肉離れから２軍戦で復帰している清宮を昇格させる方針。それでも「１戦目は出さないかな。今永君なので」とすでに今永対策のスタメンを思い描く。難敵を打ち崩して、１年前の悪夢を振り払う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61eb6db529eeba33f7a613c8fcd0b26f75a93fc2
3: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:35:34.15 ID:35M7iTrr0
自力で勝つ気ないんかい
4: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:36:29.32 ID:07Val3Dha
だから連勝したら勝利度外視のスタメン組んじゃうんやね
7: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:38:29.49 ID:hJOctS3H0
なんで連勝したら負けに行くん？
9: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:38:58.68 ID:19XC2aBZ0
シーズン前に優勝しか目指さないって言ったよね？
勝ち越すと舐めプスタメンするのと143通りスタメン組む意味がわからん
勝ち越すと舐めプスタメンするのと143通りスタメン組む意味がわからん
5: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:37:40.37 ID:x/PPmAqIa
全試合勝つつもりで行けばAクラスにもっと迫ってたやろ
6: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:38:29.36 ID:35M7iTrr0
>>5
怪我人多すぎて日和っちゃったからしゃーない
怪我人多すぎて日和っちゃったからしゃーない
26: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:59:11.96 ID:yqH1mipep
普通の事言って普通の事させる監督になっちまったな…
19: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:48:25.86 ID:19XC2aBZ0
こいつは主力外した試合でも休養日設けたわけじゃないから
接戦だと色気だして変なタイミングで代打攻勢するんだよな
今日は負けてもいい日みたいなオーダー組む癖に負けるの嫌とか意味わからん
接戦だと色気だして変なタイミングで代打攻勢するんだよな
今日は負けてもいい日みたいなオーダー組む癖に負けるの嫌とか意味わからん
8: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:38:56.06 ID:tBZr+0pg0
今永バウアー東来るけどいける？
13: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:41:25.45 ID:vxmjnT7+r
連勝したらその分揺り戻しが来るからあえて負けてるんやろ
18: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:46:29.60 ID:qEvvE7Mm0
そこは素直に三連勝したいとか言うときゃええと思うんやが
15: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:42:22.56 ID:4Og1S1c20
勢いってのも大事だぞ
過度に確率論に縛られないでくれ
過度に確率論に縛られないでくれ
14: 名無しさん 2023/06/13(火) 09:41:33.79 ID:56oPwRUba
新庄の良いところでもあり悪いところでもあるんだけど現状の戦力でとりあえずどうにかしようとするんじゃなくて目指してる完璧な状態からの逆算で目先の試合を犠牲にしがち
0か100かの大博打なんだよね
0か100かの大博打なんだよね
27: 名無しさん 2023/06/13(火) 10:00:24.99 ID:isznG3PJ0
これに文句言ってる奴は何が不満なんや
落合だって3勝2敗のペースを維持出来れば優勝出来る言いてましたやん
落合だって3勝2敗のペースを維持出来れば優勝出来る言いてましたやん
31: 名無しさん 2023/06/13(火) 10:02:36.39 ID:/irkYYrFa
>>27
結果的にそうなるのと明らかにそれを狙って捨て試合作るのとじゃ全然違うやろ
結果的にそうなるのと明らかにそれを狙って捨て試合作るのとじゃ全然違うやろ
30: 名無しさん 2023/06/13(火) 10:01:49.29 ID:o8eMR6zRH
言っときゃ策士っぽくなると思ったやろ
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686616497/
コメント（121件）
三連敗しててそのあと2連勝してもそれっていつまでだっても借金返せないしそんなんなら連勝したらその次の日観たいって人少なくなるってこと何で分からないかな？
早い回で大差つけて勝ってたら、主力休めたりビハインドピッチャーの登板間隔調整したり出来るが、そもそもそんなに点取れないし
最後のカード３連勝フィニッシュの方が良くない？
だから3戦の内1つは捨てゲーにして選手を休ませる。戦略的にはとやかく言うほど間違ってないと思うけどな
この間の広島に３タテされた後の阪神戦は取りに行って欲しかったわ
せめて１勝２敗なら７勝５敗。
交流戦終わってから上3チームと戦う時に手堅く勝ちに行けばいいわ。
出場の少ない選手にチャンス与えたりとかはしてるけど
エラー出過ぎだし打てないし
上位との差云々の前にまず借金返さなきゃ行けないんだから負けていい試合はないだろ
松剛とかアリエルに休養日を作るのは仕方ないとしても、その中で最善は尽くせているのかと疑問に思っちゃうね
遊ぶって言うの好きだよね
ずっと3連勝する気でいって2勝1敗なら主力なんて休む日ないやん
ただでさえケガ人多くて神経質になってるチームでその采配はないわ
3連勝目指します！なんてのはケガ人が帰ってきてからでいいよ
現実的な目標立てる方がいいんじゃないの
優勝宣言ですらめちゃくちゃ文句言ってるし
開幕前は沢山連勝したいって言ってたわけやし
怪我人これ以上出せない中の最善策やろこれは
そう言ってるとしか思えないなら日本語向いてないよ
それ普通に後者の方が有能なんだけどな
松剛やアリエル休養日の最善てなんや？
どんなスタメン組んでも抜けてる時点で「遊んでる」で片付けられるのがオチじゃない？
けが人続出でこれ以上レギュラー陣から離脱者出す訳にも行かんし休息は必要
離脱者が帰って来たりシーズン終盤無理しなきゃならん時が来たらすればいい
アリエルと豪将はスタメンだったから言うほど捨て試合でも無かったと思うけどな
あの頃調子良かった伏見と江越も出しとけってこと？
無理して狙うもんじゃない
先発加藤→いけそう 勝て
先発上沢→いけそう 勝て
こういう印象で上原を気楽に投げさせるコメントかなと
3連敗したくてしてるわけないだろ1、2戦目アリエル潰されたんだから少し考えろよ
去年は最後に中日3タテしてから大連敗したけどな
先発上原→厳しそう 四球は3つまでな
結局文句言う人は違う切り口のコメント出ても
違う切り口でやいやい言うからな
河野なんか2軍登板も足したら27試合29イニングになるからな
これ以上使ったらぶっ壊れるわ
右の才木に対して休養もかねて不調の松剛野村（右打ち）を外して左の細川福田アルカンタラを使うのは敗退行為とは思わない
変なタイミングで代打というが8回に阪神の継投が左投げの岩崎だからでしょ
選手を休ませながら合理的に勝ちを狙いつつ控え選手の最終テストしてるんだからただ遊んだスタメンというのは偏見だよ
1勝でもできれば←優勝目指すんじゃないのか
2勝1敗でいい←全勝を目指せよ
3勝します←すぐ調子乗る舐めすぎ
ノーコメント←なんか言え
こんなん詰んでるやん
老夫婦とロバの絵のやつみたい
まぁ、大人の事情で今年は優勝しか目指さない発言なのは理解しているけど。
来年優勝のために3位でCSを経験してほしい。
借金返すために一時期注力しすぎて一瞬完済したけどその後選手が疲れ果てて連敗しましたじゃ意味ないしなぁ
借金返済目指すにしても飽くまで堅実に行くのは間違ってないと思うわ
監督てつくづく大変やな
相手考えたらよっぽどスイープありそうなのがね
二戦目のバウアーは中4日で来るから調子崩しててくれないかなあ
「落としても問題ない」ってだけ、勝つ気がないように捉えてる奴は捻くれすぎ
選手の年俸を上げる、人生を背負ってるみたいなこと言う人が適当にやってる訳ないわな。
現場にしか分からない考えがあって、しっかり計画に基づいて動いてるだろうな。
ほんとにね、舐めプ扱い遊び扱いされて1番悔しいのは選手たちだろうに
監督を批判してるようで結果が出てない選手をバカにして見下してるだけなんだわ
結果的にはスイープするのはいいけど狙ってするのは怪我人更に出るやろし、リスクでか過ぎる
エスコンのイベントやグッズ配布日に、うまく試合日を当てれば解決や！
1試合遊びとか言っちゃう奴は、負けを良しとしてるわけないのがなぜわからん
さも最初から1試合は負けるつもりとかそう解釈するのは、とにかく批判したいだけかよほどのアホやな
だからってそれまでアリエルと松剛をずっとスタメンにするわけにもいかないしそこは他の主力が帰ってくるまでは仕方ないと思う
遊ぶって言うけどいろんな選手を試合出すのはいいこと。
これが9月で上位目指してるって時なら、新庄も3タテ狙っていくと思うよ。シーズンは長い。
いや山本由伸先発の日に一番サード広岡してるぞ中嶋も
全勝狙うやつの希望オーダー知りたいわ、投手とかもやけど一昨日の北山なんて奇跡的に1点差で終わっただけで5-0で完膚なきまでにやられましたってなっててもおかしくなかった。結果的には接戦で河野使わされたけどね
全試合必死に取りに行くチームなんて全盛期ソフトバンクや全盛期巨人みたいな層でその上狂った酷使が必要なんよ
全球団口には出さずとも、捨て試合や休ませるのは皆やってる。ハムは怪我人多いからそれが増えてるだけ
どの試合で休ませるかっていったら勝ち越し決めた後の3戦目が一番やりやすいんだからしょうがない
その時チャンスもらった選手がもっと頑張って勝てばいいだけの話
試し先発で休養日→投打未知数のため負け濃厚
加藤先発で休養日→失点少なく勝てる可能性アリ
休養日を勝てる可能性の高い方にあててるんやない？
オリックスみたいにＡクラスやないし
現地行く客からしたら辛いだろうな。露骨に遊ばれるのは試合前からガックリくる
そこだけ問題
ただ戦法としては利に叶ってるので怪我人多いから仕方ないとファンは割り切るしかない
それで誰か逝ったら全試合遊びオーダーになるんだぞ
ここ6試合のスタメンみたけどそんな事なかったでｗ
去年のイメージで言ってないか？
もういいよ怪我は
前の新庄のこのコメントに全てが積まってるわ
まあ対策するよね
離脱組も戻りつつあるからその辺のやり繰りもだんだん楽になっていくかな
どっちつかずはやめてくれ
休養日とは言ってないやろ
完全に休ませるだけが温存なんか？試合途中主力退かせて交代させたり逆に途中から出したりして出番減らして調節するのも休ませる行為なんやで
一昨日の松本は代走必要やったけどそれだけでも怪我リスクは減る
それが出来たら連覇も夢じゃ無い
よくて2勝1敗ペースのままでは、優勝はおろか3位争いすら難しい状況なのが一つ。
あとは姿勢・言い方の問題というか、現に3戦目のオーダーの傾向が違うのは事実で、それでこう言われてしまうと「勝つ気がないのか」という受け取られ方になるのは普通のことだと思う。
仮にも優勝しか目指さないと言って始まったシーズンな訳で、嘘でもいいから「もちろん大型連勝を目指してる。そのためにフレッシュな選手や出番の限られる選手を出して勢いづける」とか言ってほしいと思ってしまった。
その為にベンチや二軍からの戦力の底上げが必要だけどそれを確認しながら勝つのは厳しいだろうから、まずカード勝ち越し狙いで先に二連勝出来たら三戦目は一気に主力以外を出場させるのは理解できるわ
大差で勝ってる時にスタメンを下げると「主力を休ませた」と普通に言われてるのに、その逆になると休ませなかった判定になるの謎だよな
こんなんだから最初から叩くのが目的のアンチにしか見えないんだわ
継続的に勝つための戦略としての2勝1敗なのに勝つ気ないのかってなるのは頭の問題やぞww
遊ぶ言うけど、実際層薄いだけに実戦経験させなきゃいかん選手がたくさんいるんだから
仕方がないと思うわ。
ただ江越はさんざんチャンスもらってコレなら 監督も考えるべきだろうね
短期決戦なら当然全力でいくんだけどな
数ヶ月にも渡るペナントレースならではの戦い方ってもんがあるだろうに
批判してる奴らは短期的な視点でしか見れないのよ
二つも勝てたら最高やん
大谷とかから入ってきた若いファン層は落合中日のペナントの戦い方とか知らんのやろうな
東がきつ過ぎるから、飛翔癖のある今永バウアーでホームランで点取って守り切る野球するしかないな
なんとかして「勝つ気がない」ってことにしたがってるけど、2勝1敗は勝ちだからな？
なんなら「6試合全勝する」の方がただ適当言ってる真面目に勝つ気があるか怪しい発言だろうに
つーかこのコメ欄でも既に言われてるけど、新庄が「今後は日本一になるまで全試合勝ちます！」って言っても「そうなんだ！これは期待出来る！」とはならねーだろ
怪我する可能性が高い選手を抱えてる以上休み休み使わなきゃいかんし、控えの選手からしたら出番をより多く与えられるわけなんだから長期的に見れば新庄の起用は納得できるものだろ
松本は仕方ないにしても野村はスタメンで使って欲しかったわ
流石に打ったからまだいいが郡、細川、福田同時はスタメンはきついだろ
清宮も復帰するわけだし、交流戦後の陣容を考えるためのトライアウトだったんじゃないの
だから結果を出せなかった選手を鎌ヶ谷に送ったわけでしょ
勝ち越ししてくれたらいいよ
ホントに
郡・奈良間・福田のふるい分け、ついでにハンソンを守備に慣れさせるのが目的だとすれば、野村に守らせる場所が無いでしょ
加藤豪を外してＤＨに野村という選択はあったかもしれないけどさ
打線が厚くなる、河野池田クラスの中継ぎが1人加わる、加藤上沢伊藤の他にもう一人7回まで計算できるようになる、最低でもこの内の1つは満たせないと大型連勝狙う体勢とは言えないと思うわ
明日は天気はやばいけどバウアーは雨が苦手だって言ってたからワンチャンあるで！
怪我を予防するための休養日を設けつつ、しかしチャンスがあるならしっかり勝ちに行く。それで何の問題がある？
休養日は代打にすら出すな！って何の理があってそう言っているのか意味不明。代打に出した瞬間に休養の効果が消えるのか？😅
主力抜けても戦えるんだからすげーじゃん。
ファンだったら選手を物のように扱わない。
>>76
新庄は勝つ気がない、なんて書いてないし、別にそんなことは思ってないですよ。
わざわざ3連勝は頭にないとまで言わなくても、もっと別の表現の仕方があったんじゃないかって思っただけなんだけど。
確かに全然違うな。
長期的に見れば前者はシーズン後半で息切れ必至の愚策中の愚策。後者はペース配分という言葉を知っている人間なら誰でも選ぶ当たり前の戦略。
負けていい試合は無いと言いつつ、お前はシーズン終盤の試合を丸ごと「負けていい試合」にしているんだよ
精神論！w
選手達が140試合フル出場しても息切れしない無尽蔵の体力を持っているなら話は別だが。
「勝つ気がないと受け取られても仕方ない」なんて言ったら、「新庄は勝つ気がない」って言ってるのと変わらんやろ
新庄の言い方批判する前に、自分の文の表現の仕方をなんとかしたら？
うさぎとかめじゃね？
日曜の才木は右打者に打たれてるタイプだった
お遊びとは言わないがどうして打てないほうを並べるかな、と思うことは時々ある
遊んでるとか何とか言ってる奴は騒ぎたいだけでしょ
若い選手が多いのでシーズン後半で息切れするだろうから
シーズン始まる前から、スタートダッシュを決めたいって言い続けていたわけ
で、そのスタートダッシュに失敗したから残ったのは息切れ問題
だからシーズン通して戦うってことを考えたら
もう2勝1敗で、少しずつでも進みながら上を目指すしかない
毎試合全力なんて疲労のないゲーム世界の話なんよ
1点差で可能性あるなら終盤に欲出すのくらい全然いいどころか、あの代打攻勢はやるべきこときちんとやっててさすがやと思ったけどな新庄
どっかの記事で濱口がハム戦投げる予定って書いてたのをみたから東ではない可能性がある。
ただ明日が天気微妙だからこっち含めてどういうローテになるかわからんな。
ベイスターズの予想先発を踏まえて「３連勝する」とは、なかなか言えるもんじゃないだろう
目標設定でとにかく吹かすタイプもいるだろうし、それで上手くいくなら構わんとも思うが
誰か1人を野村に変えたら勝てたって言えるほど調子が良いなら分かるけどそうでも無いなら別に良いかなと思う
正直こっちは残り試合負け越しやろなと思っとるし
いずれは3タテを目指していくとは思うけど、そのタイミングを新庄はどう考えてるのかな
この3戦で全てが決まるなら、そりゃ3連勝しますって言うよ
新庄のコメントを理解してくれる人が増えて。
ずっと目先の1つの勝利よりその先の勝利だからね。
だから批判コメントはあんまり目に入れないでおいたほうがいい
どっちつかずはやめろと言うが、何方かに絞ったら「〇〇(捨てた方)を軽視するな！」と叩くやん。で、両方を取ろうしたら
途中送信すまん
両方を取ろうとしたら「どっちつかずはやめろ」と言われる。こんなの誰も監督やらなくなるわ。
「こういうこと言ってるときは〜」とかいう、特に根拠は無いけどそれっぽく聞こえる構文振りかざすの止めろ。
仮に新庄が「三連勝目指します！余裕でしょ！」とか言ったとしても「こういうこと言ってるときは逆に三タテされる」とか言えばそれっぽく聞こえるやん
3位目指してるなら今のペースでうまくいけばやれる気がしてる
早く借金完済するためにフルメンバーで行くべきか先を見据えて何人か温存させるかっていうのはただの好みや視点の違いだからそこで批判するのは分かるけど、観客がーって理由で批判するのは勝手に他人の意見を代弁してるだけであって君は卑怯な批判の仕方をしてるよ
オリラジの中田が粗品を引き合いに出して松本批判してたのとやってること変わらないからちゃんと自覚したほうが良い
今だって別に諦めてはなくないか
阪神3戦目の代打なんかは勝ちにいこうとした結果だと思うし
お前は試合観に行かないから関係ないよな
少なくとも、今年のロッテは選手の疲労度を考えて戦ってるけど、負けに行く姿勢はない
吉井さんのように、できる監督はできるんだよ
目の前の一勝がその先の勝利を作るんじゃないの？
たしかに休養日設けなければその試合に来たお客さんは楽しませられるだろう。
でも、そのせいで終盤息切れして大型連敗かました暁には、結局お客さんはがっかりする羽目になる。
お客さんのお気持ちとやらを出した所で問題の本質は何も変わらないんだよ。目先の勝利か、戦略的な勝利か。どちらを取るかの話でしかない。
というか、そもそもスタメン見て「今日は捨て試合か😢」とか言い出す失礼千万な"お客さん"とやらは、容赦なくがっかりさせとけば良いだろ。
そんな選手愛の無いお客さんが本当にいるのならな。
今のハムで疲労度考慮して回してたら誰が監督だって同じ状況になるんだよなぁ
怪我人が戻ってこない中、残ってる奴で回して勝つ気がないとか言ってたら鼻で笑うわ
大体入れ替えてるのは基本1割台同士なんだから入れ替え前後で戦力的な差はほぼねぇよ
諦めてるとはワイも思ってないよ。負けに行ってんじゃなくて、怪我防止や若手を試すとか他の事項と並行して勝利を目指してるってことだろうし。
書き方を訂正すると、3タテ最優先にするべきタイミングはいずれくると思うけど、その切替時期を新庄はどこに設定してるのかな
じゃあ三連勝取り返しにいけよ
途中からでもいけただろ日曜は