割とマジで日ハムって何がきっかけでこうなったん？
1: 名無しさん 2023/04/28(金) 13:43:47.56 ID:U2d1hrFxd
中田の暴行事件？
新庄が監督なったから？
新庄が監督なったから？
2: 名無しさん 2023/04/28(金) 13:44:44.66 ID:epb58sAR0
吉村とかいうのが全部悪いらしい
4: 名無しさん 2023/04/28(金) 13:50:36.72 ID:9mgKIhaz0
かなり昔から選手の扱いがね
ここでは卒業とか言ってるけどやってる事が
ここでは卒業とか言ってるけどやってる事が
5: 名無しさん 2023/04/28(金) 13:51:16.91 ID:bAhGi8G80
どんどん卒業させていくのにドラフトも育成とか取らずに少数精鋭とかやってたから
6: 名無しさん 2023/04/28(金) 13:57:47.06 ID:PY6YocYD0
吉村独裁の末路
7: 名無しさん 2023/04/28(金) 13:59:30.28 ID:zrLyAFMVM
大谷の成功で勘違い
9: 名無しさん 2023/04/28(金) 14:01:57.54 ID:o1pSyAE70
糸井トレード
8: 名無しさん 2023/04/28(金) 14:01:34.55 ID:NgPvXqo30
糸井とかレアードを放してる時点で終わりだったろ
10: 名無しさん 2023/04/28(金) 14:03:40.86 ID:6O+DeGQUa
勝つことより若返りを優先した結果
13: 名無しさん 2023/04/28(金) 14:06:33.65 ID:GGskCKxE0
有名選手簡単に手放す俺スゲエやり出してから
15: 名無しさん 2023/04/28(金) 14:09:45.11 ID:teH6dFbU0
吉村がGMになってから全ての歯車が狂いだしたんや
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682657027/
コメント（93件）
吉村をGMにしたのが悪い
低迷の要因は割とマジでドラフト
最近はマシだが、４、５年前のが響いてる
吉村が陽岱鋼やダルビッシュ獲得推してたらしいし
それが選手の質ならスカウティングの問題、チームの育成力ならコーチとかフロントの問題
あとは金だけど、これは今年自前球場になって来オフ変わるなら、札ドのせいだったになる
大物選手から拒否されているんじゃないか？
それはそう
いろいろ言われてるけど、北海道移転成功の立役者だしな
ただNo.2なら有能だけど、トップになるとメジャー式に舵を取りすぎるところがある
20人居て、今一軍にいるのが清水加藤野村水野の4人のみ
今の時代それはないわ
行きたい球団ランキングでも割と上位だし
そもそもガチのアマチュアはプロ野球そんな見てない
大谷以降まともに育ったのいなくね？そりゃ弱くなるよ
大谷の二刀流完成やその前の菅野強行指名で称賛を浴びた事などで調子に乗り
エンタメパフォーマンス路線強くなったり、いつでも選手育てられるとか球団のノウハウがあるからコーチは誰でもいいと思い込みコスパ重視でちょっとでも落ち気味の選手や扱いにくいコーチはどんどん切ったりした
大谷でさえ強行するんだからどれだけ拒否されても欲しい選手なら指名はするやろ
それ以上に万波清宮とか使われる機会が減ってたと考えるとむしろ良かったまである
根本的な原因はドラフトの失敗と育成力のなさ、補強含むフロントの体制だろ
規格外過ぎて球団の育成システムをぶっ壊してしまった。
そりゃ、大谷育てちゃったら誰だって勘違いしちゃうよ。
甲子園で活躍した投手、でも投手としては微妙なのをなぜか内野手として獲得、
ドラフト上位の大社の投手は2010年代の指名で文句なく成功していると言えるの加藤だけ。
FAの選手でチーム作りできないNPBで、やはり重要なのはドラフト。
それがボロボロなんだから、その上で何やっても当然ダメだ。
若手野手は良いの出てきたけど投手は育成方法見直さないと将来もかなりヤバい。
金村とか実績ある人にコーチをお願いした方が良いのでは。
トレーニング関係の施設にしろ人材にしろほとんどコストカット対象としか見えないレベルだからね
完全にエンタメ目線しか持ってないスポーツのド素人が全てを仕切ってる
プロ野球選手経験がないもんだから社の利益最優先で
選手・スタッフ・ファン軽視の姿勢が露骨すぎる
ああいう頭でっかちの事務方はＧＭのサポート役くらいが適任なんだよ
2010年代後半に至ってはドラ１も清宮を除いて微妙続きだしひどい年ではまともな選手が１人か２人しかいないという悲惨さ
また上手くいっていないことは明らかなのにそれを認められないお子ちゃま。
だから本当の意味で優秀でない。優秀だと思いたいだけ。漫画によくいるキャラ。
西武なんてハム以上に放出してね？
なのにあの強さ
自主性(笑)を貫きすぎたというかコーチが自分から教えられなかったのが致命的だった
ただ卒業は札ド搾取で金なし球団で親会社も強化に資金をジャブジャブ投入してくれるわけではないからしょうがないと思ってる。
今後はとうとう手に入れた完全自己運営なんだから収益あげていろいろ頑張ってほしい。
くじを当てていたら、
松井裕樹も佐々木も入っていたんだぜ。
根尾と高橋純平は要らなかったけど小笠原は欲しかった。
しかも強者を味方に引き入れたらその強者に裏切られるタイプだな
自分がのしあがるための足掛かり程度にしか考えてないとかで
これはこれで面白い
みんなビンボが悪いんや
あの時大阪の解説者が「同じ選手ばっかりだね。」と言ったのが的を得ていたよ。
その時長距離バッターも中田だけで瞬足バッターも居なかったから。
その後和製大砲構想で中田横尾大田などでやろうとして、不調で失敗。
あそこで移籍して、18年から清宮がスポっとはまるのがハムの描いてた構図
それが移籍できなくなり、中田の顔がドンドン大きくなっていって
清宮は中田の壁で伸び悩んだ
あそこで新陳代謝がおかしくなっちゃったんだわ
ドラフトで取って育てないと無理という事だよ。
近藤7億で取られてるけど
ファンサービスの暇あったら練習しろよと
それとこれとはまず話が違うわ
先発ローテーションのピッチャー二人居なくなって3本柱の二人が不調って状況的に補強は明らかに必要だし、そもそもの年俸を他の球団より圧倒的に抑えてるんやから補強くらいしっかりしないといけないわ
あと高木豊を解説者として真面目に話聞くのはありえないぞ
あの二人は稲葉や金子や田中にはなれなかった。
近藤もニュースでもなっていたが自分の事しか考えないタイプらしいし。
栗山監督も大沢監督みたいに竹刀持って選手を追いかけますタイプでも無いから腐敗するわな。
欲しいけど一軍で活躍出来る先発をくれる気前の良い球団ある？
松本野村清宮万波をトレードに出せば立派な投手取れるだろうけど。
あとその動画でサードの守備清宮より野村のほうが上手い的なこと言ってたからな
ほんとに試合見てないと思うわ
選手生命が短くなるのに補強する金も潤滑じゃない。金がないからいい選手を繋ぎ止める財源もない。シーズンが続けば続くほどジリ貧状態。
一縷の望みをかけたエスコン開業の頃には焼け野原でした…ってね。
だからこそ新庄に選手育成とチーム建て直しを任せたんだと思うけどね。
やばくなる可能性はいくらでもあったが、2014年の金子誠の引退、そして2017年に田中賢介の二塁手崩壊から、2軍に遅れて1軍も狂った。
自分のyoutube番組で言いたいこと言ってるだけだから許すけど
金持ち企業に身売りされてほしい。
なんだかんだで新庄が口出したからか？
むしろIT系やゲーム系はやばいのでは
その札幌ドームで黄金期築いたのは無視ですかね…。
日ハムより金持ちな企業なんて中々ないぞ
600億出せる企業なんかそうないぞ
何年経っても企業体質変わらへんのかね？
それはドラフトの失敗ではなく
育成の失敗ではないか？
ドラ2ドラ3で明らかにドラ4以下レベルの
選手を取るのがドラフトの失敗では無いか？
札ドで築いた黄金期…？
日本ハムグループは売上げ1兆円の企業なんだけど。
ソフトバンクグループは6兆円で規模が違うが、経営の安定性なら日本ハムも良い。
広島もマツダだから売り上げは凄い。
栗山もさっさとやめれば一部ファンから批判されることもなかった。プロフェッサーなんかもさっさと返上すべきだ。いつまでもポストにしがみついてるよな。
ミーハードラフトが悪とか言っているが、ミーハーは成功しているだよ。
抽せんで外しているが。
問題は堅実に取ったはずの即戦力投手が全然ダメな事。
上原高良西村田中瑛生田目河野立野の中からが加藤伊藤並みに活躍する選手があと1人でも出れば状況は違っていたのに。
スズケンが出たのが唯一の救い。
ダル大谷いたときが特別だっただけやぞ
あとは別に大して新しいこととかやってないで
変わんないから今こうなってるのでは？
移ってきて北海道食い物にできたんやからええやろ
この流れで移転以降独立採算化してたファイターズも日本ハム社の影響を強く受けるようになった
ここからじゃないか、おかしくなる源流は。
ドラフトって2つの理論あるから面白いよな
ドラフトは上位指名で大体決まる理論と
ドラフトは中位以降次第の理論と
2006年から2012年までは間違いなく黄金期だったが
7年間で4度優勝、Aクラス6回、全シーズン勝ち越しやぞ
あれだけ何度も優勝しといて黄金期じゃないと言うならあなたの思うような黄金期は一生来ないぞ
ビンボやない
大阪の肉やがドケチやからあかんねん
あれが黄金期じゃないなら
今は暗黒以下のごみ溜め痰壺期かな
疑問なのは札ドで築いたという部分だよ
ヒルマン-梨田期は東京時代の生え抜きや稲葉・新庄とか外様のおかげやん
北海道に来てからその間に入って育ったのは糸井・ダル・中田・西川くらいしか思い浮かばんが
スズケンは本当に2019年ドラフトの唯一の希望だよね
河野が今年から中継ぎに専念してくれたからまだ戦力になりそうだけど
まさに黄金期を築いた理由は補強であり
補強がいかに重要な要素かということを示してるだけだろ
正直過去に戻れるなら移転反対したかった
地理的には不利なのに北海道というライバルのいない地域に移って天狗になったようなものだし
同時に二度の黄金期も消えるというジレンマもあるわけだが今では北海道の恥さらしと化している以上は…
静岡に移転するじゃない？
変えようと思って去年から動き始めただけましだよ
あぁなるほどそれなら納得ｗ
中田がいようがいまいが清宮は伸び悩んだと思う
ただ中田をチームの癌になるまでほっといたのはプロ球団としてあるまじき失態だとは思う
そうか？ファンサすらなかったらただの暗くて弱いチームだぞ
なお投手を悪い方向に変えてしまった模様。
そいつら卒業させられん状況が何年も続いたのは代わりが出てきていないってことや
目先の事しか考えられないダメな企業の典型やな、人を大事にしない組織なんかに先はない
悪い方向か？
球団に守ってもらうだけじゃだめですよ、ハムの外でも通じる実力を身につけなさいって方針が悪いとは思わんが
栗山の時から使える選手が出てこなくて特定の選手に頼ってたやろ
無理させる度に栗山が選手に謝ってたやん
吉井が出ていくとき
「チームを強くする気がない」
と怒り心頭のコメントを残したからな。
そのとき既に
「弱くても客の入る運営」
に舵を切ってたんだろ。
チームが強くなるわけない。
大谷以外がね