日ハムはどこで道を間違ったのか
1: 名無しさん 2023/04/22(土) 12:55:02.57 ID:DaGkUBbRr
新スタジアムを建設するため人件費削ったことがそもそもの間違いだったのか…
2: 名無しさん 2023/04/22(土) 12:56:15.98 ID:pcxXy4YV0
早稲田閥
3: 名無しさん 2023/04/22(土) 12:57:42.86 ID:YyjTr3c7d
監督の人選やろ
13: 名無しさん 2023/04/22(土) 13:09:10.37 ID:KXOyxyLN0
シャウエッセン値上げ
4: 名無しさん 2023/04/22(土) 12:59:34.31 ID:+Gso137+0
いくらなんでもガッフェが長すぎた
5: 名無しさん 2023/04/22(土) 12:59:57.22 ID:SivdpYbYM
大谷がいた頃って客入ってたんやろ？
10: 名無しさん 2023/04/22(土) 13:03:06.91 ID:YcR3zXiI0
そもそも今の状態ですら札幌ドーム時代より全然マシという
12: 名無しさん 2023/04/22(土) 13:08:42.78 ID:RbgGnn200
そら吉☆村就任よ
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682135702/
コメント（119件）
道を間違えただけなら方向性を変えればいいだけだが、そうじゃないから暗黒なんだよな
まあフロントは本気で再建なんてするつもりもなさそうだが
あと大谷獲得したことで調子に乗りすぎたのもあるけど。
清宮松剛鈴健覚醒で良い面もあるけどあまりにもマイナスがデカ過ぎる
工夫してくれ
中田、大田、西川がいればもう少し上手く回しつつ若手育成もできたはず
色々積み重なって段々と弱くなっていった
打撃成績良くても撤回不要なレベルで。
それは選手だけの問題じゃない
気がついたら中堅ベテランが少なくなって若手が出てくるのを楽しみにするしかなくなってる所
あと低迷期全体で、外国人助っ人が軒並みハズレか物足りないかだし
もちろん札ドに金吸い込まれてベテラン選手のFA引き止めが出来なかったとか、あまりの長期政権で競争意識が低下してたとかもあるとは思う
それともそれ以前からなにかあったかな？
・電通依存でエンタメに振り切ってしまった
（そこをさらに遡るとまた凄いだろうが）
・栗山体制が長すぎてチームやフロント自体がダレてしまった。
この3点かな？
球団が工夫しないから弱いわけでそうなると指摘することも同じことしかないだけ
おっ、アルミホイル足りてるか？
ベテラン蔑ろってったって、居たら居たでその若手が出てこんし、高い年俸出せないんじゃ大したの残らんから他球団よりひどいことになるという側面もあるから、それが間違いとは言えん
その頃主力となるであろう今の若手のお手本となるべき実績のあるベテラン中堅を放出しすぎ
そういう意味でも近藤流出だけは阻止しなきゃだったでしょ、松本剛が全部背負う形になってるし
去年の時点で勝ちへの貪欲さ（采配打順ふざけない、補強をちゃんとする等）を見せていれば、選手としての全盛期を暗黒最下位チームに捧げることになったとしても残留してたんじゃないの
まあ今でも全ては栗山のせいだと思ってる宝物も多いみたいだけど
この辺はあると思う
あとベテランを簡単に出しすぎ
電通依存でエンタメって意味わからん
広告代理店として求められた仕事しただけで本業が振るわないのを押し付けるな
悪いけどベテランがいるから出てこない若手なんてベテランいなくなっても出てこないと思うよ
あえて言うならドラフトの戦略くらいか
打てればより見栄えはようなるけど、最低限守れんかったら機能せーへんのやわ。
遅くても2019年は新監督にするべきだった。
責任を取らない組織はスポーツも政治も腐敗する。
普通の金出さなくて弱いチーム
守備についてはお金以前なんやけどな。
あとお金どうこう言うなら、何でB.レアードの代わりに王獲ったんやって話やし。
あと全体的に投手は球遅い、野手は守備が下手
こんなもんちゃんとやってこなかったからだよね
栗山監督は守備は努力、打撃は才能という考え方だったから。
栗山監督は選手を信じるが選手はその栗山監督を軽んじるようになった。
一年活躍したら経験値リセット
ベテラン放出
先発三本柱崩壊
とにかくチャンスに弱い
それなのにドラフトで即戦力投手がほぼ機能していない。
チーム得点圏打率唯一の3割越えなんやけどな
なお客は呼べていない模様
アオリやレスバでかいてんなら変化もつけるだろうけど
現実的に問題を指摘するだけなら
変化のつけようがない
改善してくれんと
正確には
チャンスになぜか強くて
ピンチにめっちゃくちゃ弱い
ものすごいピンポイントな得点と失点してるのが今季の特徴だからな
今年は清宮が平均値底上げしてるだけかも
通算の話だったらごめんなさい
白井さんと吉井さんは良くハムに戻ったと思うよ。
だからあの期間で退団はしょうがない。
新庄監督にしたのは暴力事件で本社のイメージダウンしたから、本社命令。
前から監督にする気ならトライアウトで取って2022年から選手兼コーチにしている。
札ドに来た時点で間違いになるな
監督の年俸は高い方やぞ
中間層育てきれなかったのと助っ人野手の引きの無さだよな
あと先発投手育成に長らく失敗し続けたツケが今噴出してる気がする
先発脱落してもせめて後ろでポジション掴んでブルペン厚くしてくれりゃいいのにいつまでも先発としてもリリーフとしても中途半端なヤツも多いし
上原吉田河野全員一軍戦力になり切れてないのは相当問題やろ
優秀な監督とコーチは誰だ？
ロッテと檻はハムが育てたコーチ陣が多いし。
実際得点圏打率ってオカルトよね
原も言ってるけど、ベテランは聖域みたいなところある
不調でも若手と替えるなんてそうそうしないし、大谷・村上レベルでようやくベテラン関係なく使われるというだけで、そしてそんな選手は数年に一人や
開幕前にピーク？
それでオープン戦優勝すらできない戦力なら諦めたら？
中田の事件というか、その後処理がトドメや
中田を謹慎処分、翌年まで出場停止とかならまだ軟着陸出来てた
結局選手層いくら厚くしても使える選手は限られてるし
監督の判断で外しようがない選手っているからな
落合ぐらいになると二分違ってくるから
オカルトとも言い切れんよ
コストカットの良い機会とみたんだろうな。普通に巨人で大活躍してるもんな。清宮じゃ物足りない
よくわからんのだけど近藤出ていった理由って金払えなかったからじゃないの？
雰囲気悪くなるだけやろ
札ド買い取って野球専門にしていればホークスみたいになれたかもなのに
〜ならって言ってもそうすると良い面も無かった可能性もあるし
その三人が居なくなったから清宮や松本や万波らに出番が巡ってきたという見方もできなくはない
全面的に同意。結局2019年低迷の責任を栗山吉村共にとらず、延命したことが組織をさらに腐らせて暗黒時代へと完全に舵を切ったと思う。あそこで二人共に辞任していればここまで酷い暗黒時代にはならなかったと思う。
>>49
お金を積んでフロントが権限を大幅に現場監督に移譲できるなら、元SBの秋山監督や元DeNAの中畑監督等を招聘することは一つの方法だと個人的には思う。
選手としての中田を気遣ってブランクができないように即トレードしたんだろうけど不信感とか色々取り返しのつかない事態になったな
まあ被害者がチーム内にいる以上は放出は避けられなかっただろうが
放っておいても育つし才能凄いし手を抜かないし
そして移籍されるとエースと主砲が同時に抜けるに等しくなる
これだよな
まともに育成力無いのに高卒指名ばかりした結果が今みたいな状況になってる
3年くらい他挟んで第2次政権とかだったらまた違ったかもねぇ
公共多目的施設とうたってる札ドの買収は民間企業が建てて民間に移っただけの福岡とはまた難易度違うんじゃね
三セクが抱えきれなくなったからオリックスに安く売却したみたいな事でも起きないと
政策の絡む話になってくるから
ノーテンダーでステップアップ
BIGBOSSでとどめ
落合博満で良いのでは。
ハムOBだよ。
投手野手問わず活躍した外国人がいる年はそれなりに順位争いできてるんだしもう少し真面目に探してほしい
栗山さんの後なら落合みたいな方が良いと思っていた。
でも落合はもうやらんだろう。
去年得点圏激弱でさんざ言われた野村が
今年現在打点トップなんで
数字持ってきてホラなオカルトやろ？
ってやろうとしたら
得点圏打率.208のナメクジだったわ
チームとしては色々狂ったのは確かだが
ええやん世界に名を轟かす選手の生贄になったなんて名誉やろ
金は移籍先の決め手の一つってだけだろ
生涯ハム宣言までした主力選手に出て行こうと思わせてしまったのがマズイ
これは監督がどうのとかじゃなくもはやフロント含め球団全体の問題
今の日ハムって主力であるほど出て行きたいと思ってそうだわ
FA持ちの選手をプロスペクトとトレードするバカはお前くらいや
大物獲っても、ポジション合わなかったら意味ないで。
5年ってことは12~16だけど日本一になってる監督やめさせるやつおらんやろ
順位も16321でほぼAクラス、優勝2回なのに
大谷と一緒に2017年に辞任が綺麗だった。
燃え尽きたのは2018年の3位の時かなぁ。
2019年はチームの勝利より実験をするようになった。
2020年からは明らかにやる気が無かった。
2021年はチームが壊れた。
梨田監督は2011年に2位だったけど、辞任した。
理由はフロントと意見対立だと言われている。
稲田をトレードに出したり、杉谷を使っていたのに内野手の外人を取ったりしたのが
原因らしいが。
組織として成り立ってないんだよ。
半ば強引でもいいから小笠原にでもイス用意しときゃよかった。
本気で辞めたかったらフロントが引き留めても辞めるよ。
ヒルマンも梨田さんもフロントは引き留めた事になっているし。
大谷がポスティングで移籍した時に、栗山に監督を勇退させてそのままGM就任させて、監督は金子辺りに泥被るつもりでやって貰って世代交代を進めてたら、今の暗黒にはなってなかったやろ
さらに中堅になる候補の選手も「若手の出場機会」という美名で積極的に放出。
選手層のバランスも悪いし、健全な競争が失われた。
慌てて大社の内野手取ってるが、気づいたらさらに次の世代の内野は有薗しかおらん。
こうしてチームは長期に渡ってボロボロになっていくんや。
過去10年ぐらいのドラフトを見たら如何に野手を上位で取って無いかが解るよ。
取った選手は今のレギュラー。
その代わりに取っていた即戦力投手が機能していない。
その中ドラ3位までは、石井五十幡水野だけ。
高校生は書かないけど、近藤以降だと、清宮が古参になってしまう。
ノーテンダーやトレードしてたら足りないわ。
10年後にエスコンフィールドの借金回収出来たら静岡か新潟に行くじゃない。
冗談では無くて。
根拠は？どこの情報？教えて？
去年規定立ってる清宮がレギュラーじゃなくて伏見がレギュラーなのは何故？
その2人は家族問題あったから、引き留めても辞めなあかんかった。
一度も結婚せーへんまま60代にもなった栗山は引き留められたら辞められんかった。
ノンテンダーとかも全て必要な工程
壊れたら作り直す、それだけのこと
大社は最近の選手はこれからとして、弱いのも納得のメンツ
ハムは東京ドームで満足だったのに札幌がお願いだから来てくれっていうから行ってやったのにあの掌返しだからな
東京ドームなら巨人戦でもシャウエッセン売れたのにな
金だしてもくれんのに
落合がやるわけがない
今は、ハムOBが主要なポストを占めており、フロントがやりやすい体制になった分、育成力が落ちた。
ドラフトはほんとに失敗、育成からでてくる選手が他球団には目立つけど、ファイターズはさっぱりだめ、お手本になる投手もいない、4ボールばかりだす人がお手本なんてありえないし、よしだこうせいは今頃スライダーおぼえるとか何言ってるの？ってあきれる、球種もないし、投げるボールに苦労してOUTとるのもやっと、これでは勝てない。
脂ののった実力者放出して若手育成、また放出の繰り返しでアスレチックスは弱体化していって、
ファンも見放して３Aより集客力なくなったが、我が軍も着々と同じ道を辿っとるのではないか？
東京に残ってたら2004年の球界再編問題で真っ先に第2の合併の対象になってその年限りでチームは無くなってたよ。
なんならついでにパ・リーグもオールスターも日本シリーズも無くなってた。
あの気持ち悪いキツネダンスでオッサンが盛り上がってるの観て一気に冷めた