日ハム、9回にマルティネスのタイムリーで1点返すも反撃及ばず3連敗 金村は6回4失点でプロ初黒星
871: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:52:37.76 ID:EbEJE05d0
872: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:52:47.49 ID:ewJ6Zt540
マルチネス神ってる
874: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:52:57.21 ID:e/c+gDhk0
マルちゃんイエーイ
873: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:52:53.55 ID:mqnnFYTBd
焼け石
875: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:53:01.40 ID:EbEJE05d0
逆転しない程度の反撃きたー
885: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:55:28.51 ID:JjAdBoZsa
886: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:55:30.08 ID:mqnnFYTBd
オワタ
888: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:56:12.93 ID:EbEJE05d0
ロッテに4連敗かw
889: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:56:28.26 ID:EkPGSmuq0
こういう場面をルーキーにやらせるっていうのが層の薄さがはっきりしてるよな~
895: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:57:17.56 ID:11BCuNsFp
負けたー
905: 名無しさん 2023/04/18(火) 20:59:21.49 ID:EkPGSmuq0
金村「3連勝とか3タテとかそうそうできることじゃない」
今季ロッテ対戦成績 0勝4敗
あ、うんそうだね…!
今季ロッテ対戦成績 0勝4敗
あ、うんそうだね…!
「日本ハム2-4ロッテ」(18日、エスコンフィールド)
日本ハムが逆転負けで3連敗、ロッテ戦は勝ちなしの4連敗となった。借金は今季最多の7となった。
三回にドラフト5位の奈良間(立正大)のプロ入り初安打となる左越えソロで1点を先制。先発のドラフト2位で同級生の金村(富士大)へのプレゼントとなる一発に「本当にうれしいです!金村が投げていて、早く援護していてあげたかったので打てて良かったです!」とコメントした。
記念の一発も空砲に終わった。三回までパーフェクトに抑えていた金村は先制直後の四回、藤原に初安打となる右翼線三塁打を許し、続く友杉に同点適時打を浴びた。さらに2死二塁からまさかの2球連続暴投で決勝点を献上。六回には山口に2点二塁打を浴びてこの回までで降板した。6回4安打3失点だった。
日本ハムは16日の西武戦(エスコンフィールド)でも九回2死満塁から、抑えの石川が2度の暴投で3失点を喫している。2試合続けて失点につながる暴投となった。
打線は奈良間の一発以降、六回まで走者も出せない状態。七回に1死一、三塁の好機を作ったが、上川畑が左飛、代打今川が空振り三振に倒れた。九回にマルティネスの適時打で追い上げたが、届かなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcc875748b216242a70cb67638c72c25c1121d8f
日本ハムが逆転負けで3連敗、ロッテ戦は勝ちなしの4連敗となった。借金は今季最多の7となった。
三回にドラフト5位の奈良間(立正大)のプロ入り初安打となる左越えソロで1点を先制。先発のドラフト2位で同級生の金村(富士大)へのプレゼントとなる一発に「本当にうれしいです!金村が投げていて、早く援護していてあげたかったので打てて良かったです!」とコメントした。
記念の一発も空砲に終わった。三回までパーフェクトに抑えていた金村は先制直後の四回、藤原に初安打となる右翼線三塁打を許し、続く友杉に同点適時打を浴びた。さらに2死二塁からまさかの2球連続暴投で決勝点を献上。六回には山口に2点二塁打を浴びてこの回までで降板した。6回4安打3失点だった。
日本ハムは16日の西武戦(エスコンフィールド)でも九回2死満塁から、抑えの石川が2度の暴投で3失点を喫している。2試合続けて失点につながる暴投となった。
打線は奈良間の一発以降、六回まで走者も出せない状態。七回に1死一、三塁の好機を作ったが、上川畑が左飛、代打今川が空振り三振に倒れた。九回にマルティネスの適時打で追い上げたが、届かなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcc875748b216242a70cb67638c72c25c1121d8f
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1681664907/




コメント(282件)
2割打てるなら相当捕手なら上振れやぞ(ハム比)
絶不調の選手をトライアウトがどうとか抜かして使うのは競争の中で出場を勝ち取る競争原理を無視してるしおかしい
どこかまともな媒体が新庄ぶっ叩かないとシーズン終わるまでやりかねんぞ
ファンもそうかもだけど仕事とはいえずっと頑張って笑顔で踊ってくれてるファイターズガールが不憫で仕方ないよ…
その方がプロ初登板も見れて現地ファンは喜ぶやろ
ロッテとしては8回に追加点で澤村温存したかったろうが、それが出来なくてさぞ悔しがってるだろうw
奈良間は期待するならちゃんと2軍で守備安定させろ
お前ら新庄監督にごめんなさいは?
監督の差が出てるわ
「ビハインドならテンポ良く投げないといざ、次の攻撃で逆転しようと思ってもこのテンポだと攻撃にも影響するからビハインドとしてテンポよく投げるべきだと」
これさっきも見たな
なんかのコピペ?
新庄はそろそろ選手に対して怒って欲しい
ミスがなければ勝てそうな試合ばっかりなのに
毎試合ミスがでる
なぜだ
そして明日も変わらずアリマル五十幡スタメン…100敗が見れそう
五十幡の脚は魅力やけど代走で十分(代走としても使えるか怪しいけど)
すまん、全部ワイや
ほんますまん
上川畑、奈良間、万波もな
他にセンターがいないとか言うやついるけど去年近藤がやってたんだから外野なら誰でもいいわ
まず五十幡スタメンやめろや
なお放出組
来年入閣やろと思ってたけど阪神ファンも戻ってきてくれって騒いでるし取られそうで心配だわ
負けてる時や点が欲しい時に投げる投手陣の投球までのテンポどうにかして欲しい
何がしたいのか全然わからん
セカンド奈良間二度とやるな 投手に迷惑
五十幡諦めろ松本休ませろ野村ファースト怖いから辞めろ
なんでこれだけのことができないのか本当に分からん
この勝率なら普通は遅くても6月前には辞任だよ
BBは客寄せパンダ監督だから知らんけど
タイムリー打ってて守備にもついてないアリマルが五十幡と並べられてる意味がわからなくて草
うてりゃいいやろ
12球団でワーストの守備指標の五十幡が守備固めになりますかね?
というか代走すら向いてないやろ
徒競走が早いだけで塁にでてもアウトになるだけやん
期待値低い方が出番多いから勿体なく感じる 上川畑松本も不調なのに今川アルカンタラを遊ばせてる余裕なくね?
失点パターンがインパクトありすぎてそっちが話題になるけど、上沢とポンセの試合以外の敗因ほぼ野手の守備と貧打やん?
センター出来るだろ
正義の為や
しゃーない
お前らいつこのレベルまでこれるの?
外野守備なめすぎやろライトしかまだ練習してないのに
もう期待するのもしんどい
頑張って欲しいけどさ、ファンは4月中旬にして限界が近い
打てもせず守れもしない人達がスタメンででてるから、奈良間にはなんとも思わない。
良くない
渡邉ですら許されないんだからあれで許されるわけがない
無理しないで…
スタメンで使ったの覚えてないん?
記憶喪失?
すーぐ手のひら返す
西川去年から何打席打ててないんや…
それにしても井口の投球テンポ悪いのが気になる
岡田がいる限り絶対戻らないらしいぞ
今日は違うけど万波ファーストにしてまで五十幡江越使おうとしてるからな…意味不明やわ
いやついこの間センターで使ってたんですが...
逆にキツくない面子誰だよ
そもそも今日五十幡悪くなかったしな
そいつらじゃないだろ今日批判するべきは
万波は今日打てなかったただけやろ
同列に扱うのは違う
そしてその試合勝ってるしな
今の形でこんだけ負けてんだから変えても問題ないと思うんやが
守備がまともになるまであげるなって意見はずっとあったぞ
なんなら公示スレで書き込んだ
万波は頑張ってる(ハム比)
松剛ってそもそも膝の怪我治ってないんやろ?
なら2軍調整でええと思うやけど
今日は違うけど万波ファーストにしてまで五十幡江越使おうとしてるからな…意味不明やわ
新庄監督やめろ。
パリーグ比で頑張ってるぞ
ロッテ打線も1割打者4人いて(うち1人クリンナップ)
2割前半のやつが4番だからな
何の差で負けたか考えてみろよ
松本の代わりに木村を1軍
機能した試合もあるし、そこは固定でもいいと思うがな
問題はその3人以外でしょ
怪我をすればするほどスタメンに近づくからな
奈良間一軍上げろおじさんはここではあんまり見なかったよ。Twitterにはいっぱい居たみたいだけど。
野球は守るスポーツではなく点を取るスポーツです
割とこの事実は無視して怒ってる人多いよな
まぁ五十幡は盗塁失敗しすぎだけど
監督のせいだろ
栗山時代はこんなこと無かった
間違えのないや。
ファーストとDHをアリマル野村で使い分けて外野を松本今川万波矢澤で回す、こんな素人でも分かる簡単な采配がこの監督には出来ない。五十幡を代表に育てる?万波を外野で大きく育てる方が先では?笑
OPS.パ・リーグ1位さん日ハム比で頑張ってる分類なのか
やっぱりポンポン投げてポンポン打たれるテンポの良い西村みたいな投手が必要だな
清宮野村万波が成長したとしてもいつも打つわけじゃないんだし
12番と下位打線なんていつも打ってないんだからたまには打て
まあそもそも日ハムは守れてもないんですけどね
記憶喪失ですかね...
毎試合機能するわけ無いやん
ミスしても何も起きないから
栗山時代も監督は微妙やったかもやけどコーチは怒れるコーチはちゃんと居たと思う
代打やDHなら使ってもありとは見たが守備は使うなが殆どやで
うん…
今年の開幕15戦現在の勝ち数→4
いかんでしょ…
野村最後打ったで。
万波ファーストは野村のせいでもあるから…
五十幡起用はマジで謎
ただの監督の維持じゃん
なんでもかんでも監督のせいにすりゃ楽なんだけどさ
そういう次元じゃねーわ
その通り!
盗塁死
ここ4試合で14-1だけど...
明日
体感は10連敗くらいなのに
このチーム何もかも酷い
オフからキャンプ、オープン戦まで何やってたのって感じ
栗山晩年はあれをこうしてれば勝てたってのすらない負け多かったもんな
去年から年俸倍以上になった上に地元にも帰れて伏見はさぞ満足やろな
福田よりはいいな
逆も然りでは?
五十幡松本だって守備で貢献してるようには見えない
だったら打つ分今川とかの方がマシなのでは?
これは伏見宇佐見と清水にも言えるが
今日の五十幡の送球なんて新庄がいい送球と言ってきたのと真逆だろ?今川がこれやったら使わないくせに
むしろそんなにいるのかって驚くわ。
火曜にこのチーム観に行こうってならん。
木村はおじさんだし使わなくて良いでしょ笑
いや金村の2連続暴投だろ
若手毎日見れていいじゃんか
東京のオレンジ色みたいに加齢臭漂ってない分さ!
他球団相手はなかなか難しいから去年の成績と対戦やな
ごめん素で間違えました
きっちり守れてるね言えるの江越くらいだ
投手の方の調整もあるからじゃね
1日1善はもちろん続けて欲しいけど、欲を言うと、ここで打ってもなぁ、ってところ以外で打って欲しいわ。
五十幡とかずっと居るから関係ないやろ
奈良間とマルティネスはよくやった
キム兄とか2軍の打率みたら驚くで。
打球も弱いしかなりきつい
木村二軍で.083だけど使いたい?
2軍で.083の木村呼ぶならアルカンタラでええやろ…
いなくていいけど直近6試合で4安打
ぽつぽつ微妙に打つようにはなってきてんな
トライアウトのシード権持ってるからしゃーない。
奈良間とアリマルはともかく五十幡はあんだけ使われたらたまには打つだろ普通
78912が打てないって冷静に考えなくてもヤバいよな
取られた後はサクサク三凡
こういうとこがなんかなぁ
野球が下手なんよ
伏見もそこまでブロッキングが下手なイメージなかったし
ハムのコーチングに欠陥があるような気がしてきたわ
センター守れてたんだよなあ…
石井復帰までは奈良間くん落とさんのやない?
内野誰か2軍から上げれる選手居る?
日々延命安打
いやルーキーに求めすぎもよくないが、最低ラインも超えてなくないか
明日のロッテさんお試し先発やから
ワンチャンあるわね
江越も西武戦で欲張ってスリーベースにした守備あったやろ。
テンポ悪くて打たれるのとテンポ良くて打たれるなら圧倒的後者の方が見てて楽やしな
テンポ悪くて打たれるとか
テンポ悪い+打たれる+時間かけたのにこの結果なん?の三重苦以上のストレス生まれるし
あれだけなんとかしようや
石井渡邉野村の流れを奈良間が受け継ぎそうなの本当に笑えない
あの脚を鎌ヶ谷で眠らせておくには勿体なすぎるんだよなぁ
けど、確かにあの走塁を直さなきゃ一軍では使えないよな
代走だったら五十幡よりも中島の方がよっぽど使えるんじゃないかと
暗に時代に沿ってないことを教えてくれる綺麗な皮肉
それな なんなら五十幡も松本も12球団ワーストの守備指標や
どん底は抜けてるんよな
今までのせいでヘイト凄いけど
ライト今川で一塁万波三塁清宮DH野村捕手アリエルも良し
ていうか奈良間ならアルカンタラでも谷内でもええねんセカンド
速攻でアウト一つ献上するけどな
伏見にコーチングがどうとか言うのは違うやろ。この年齢なら完成された選手であるべきだと思うし
木村は期待されないほど打つらしいから今がチャンスです
コイツずっと色んな記事で暴言吐いてる、新庄を叩くことだけが目的の粘着アンチ
ドラッグとか言ってるし、いい加減対応しろよ管理人
はよ上げろや
今川の使い方見ればわかるけど終盤までいい選手をベンチに残したい性分なんだろ
今のままじゃ正直去年の方が面白かったとなるわ
信じる固定采配じゃ栗山晩年と同じや
オマケにこの戦力でやることじゃないわ
指標も酷いし今日の返球も3塁ランナー走ってたらセーフだぞ
今から下で鍛えなおせば良い選手になる 使い続けるんならマジで3年後には首になってるぞ
流石にこの時期の守備指標なんて当てにならんやろ
中島卓也上げて谷内2塁とかじゃね?
塁に出てもひっそりと消えてるけどな
良かった選手も悪くなる。
なんかそういう感じになる空気感とか色々あるのかな。
エンゼルスに中継ぎ来てもダメになる的なやつ。
現状セカンドはチャレンジ枠だし、二軍で結果出して相手先発は左腕
まぁ高校生以下の守備露呈したからまた二軍だろうが
江越言うほどには良いわけじゃないって分かって来てるやん。。。
それにしては頑張ってるのでは?
ポジション的にその前の神川畑のところで良くね?
そんなんどうしよもないプレイまで監督のせいにしとる奴も同類よ
松本何か中堅野手が一軍に居なくて無理してる感じするから1回2軍に行かせたいんだよね…
中島卓也とアルカンタラでいいと思うけど
アルカンタラすげえ笑
打てない捕手は守備型扱いされるのと同じでここの人らは守備重視って本気で言ってるわけじゃないやろ
新庄は本気で思ってるかもしれないけども
でもその4番に打たれて負けたやん
五十幡に関してはいつ怪我で消えるか分からんから こういう少ないデータ参考にするしかないやろ
どっちも素人目ですら動き悪いから普通に指標通りだろ
松本は怪我 五十幡は練習不足
二軍でアルカンタラより誰よりも打ってるんだからしゃーないやん
そいつに怒らずに管理人に怒るんか…
新時代どころか時代逆行してるからな
ところがどっこい
HR打ったからって言って使い続けて潰すのがハムです
二軍優勝に切り替えたんやろ
二軍の選手に勝ちグセつけなきゃいけん
今日試合見てやっぱいらんってなるのはわかるけど
あんだけ打てばそりゃ使うよ
そもそもスペに期待し過ぎなんよな
会社で休みがちな奴に社運を賭けた大事な仕事を任せられるか?って話よ
チェコといい勝負できるかもな
2軍で誰よりも守れて無かったけどな
OP戦で日ハム完璧に抑えられた記憶あるから明後日かもな
先発打てなきゃ使う頃にはリリーフ出てくるから中々難しいな
普通にそういうのに対処するのが管理人の役目じゃないん?
去年はトライアウトで選手全員使ってたからの言い訳使えたけど、今年はこのまま終わったら何て言うんやろ?
1,2はさすがに打てないと勝てない。
加藤豪も石井も離脱してて谷内との二択で奈良間選ぶのは理解できるわな
おかしいのは外野のスタメンよ
ウチじゃ新人王なんて無理やで
同意
少し休ませたほうがいい
負けてるので身体が硬くもなってそうだし疲れも出るだろうからね
トライアウトがどうのじゃなく単純な休養日も必要だろうに
そういう意味じゃなくて他球団では指標的にも平均程度のブロッキング能力があった選手まで
こんなことになるってことはチームの方針としてなんか変な事やらせてるんちゃうかって事や
怒りの逆転グランドスラムはほんま笑う
ドラフトで取ってきた選手とトレードFA加入の選手と去年ケガでほぼ全休だった選手のトライアウト中やぞ
本当にアホすぎ
STVの解説高木豊さんも同じこと言ってた
9回は清宮から始まるんだから、テンポよく投げて3人で終わらせるぐらいの意識を持ってるかのなって・・
宮西もだけど、テンポ悪すぎだって
宇佐見「」
打率3分くらい爆上げしてんじゃん(白目
アルカンタラに内野やらせられんって事なら外野落として中島も上げろ
ピッチャーがボール投げて取るだけで?
まあクソ守備+半分くらいはちゃんと取れないってところに行ってるからなー
本当の本当に不運が重なることってあるんだと思う
石川はほんとすごい手前に叩きつけるし、今日もあれは取れなくてもしょうがないし
前の記事で守備+サインミスの他に変化球の見極めがーとか言ってアルカンタラは2軍でたくさん打席に立った方がいいとか新庄言ってたけど、今の1軍にアルカンタラよりも2軍で試合でた方がいいやつが何人いるのって感じ
今は紙川畑やな
あとレフト松本が完全に聖域化してしまってるのもまずい
センターで使いたんだろ?
なら五十幡と変えて
変換で神川畑が先に出てくるくらいには期待してたんだけど…
いや流石にそれは無い
アリエル使うならファーストでok
もう少し調整してからなら見たいけど
今は打ててるという風潮
今と変わらんな
まあ聖域でしょ
だれがこんな序盤で去年の首位打者代えるよ
村上だってそのままよ
近藤が居ないからでいいやろ
今川使いたくなるとか言われて結局代打で1打席勝負なの呆れるわ
新球場なのに····
新しいもの好きな道民なのに···
なんで五十幡あの脚持っててあんな守備下手なん?
打率1割か長打打てない打者ばっかりだから、
相手投手もそこさえ抑えればなんとかなるって感じなんだろうな
だって使ってたら周東みたいになるかもしれないしぃ~
ハムの応援の人もっと声だそうよ。
本当に北海道の人って恥ずかしがり屋ね
言い訳の必要ないよな
「今年は去年の戦力から近藤抜いただけ」
「去年もしょうがなかった」って言われるだけ
でもそうだろ?
レフト今川、センター矢澤、ライト万波でいいだろ
ワンバン怖がってストレートにしたのが悪いよ
1歩目が逆だったり蛇行して追ってるから
藤原にスリーベース打たれたけどクッションミスしなきゃツーベースだろ
打ってないじゃん
救いと言っちゃなんだけどファームの試合は足を使いまくっていて理想的なファイターズ野球が出来ているから面白いよね
その中でも細川、郡、古川、梅林、アルカンタラ辺りを上で見てみたいんだけどなぁ…
ロッテの応援が強いのは昔からや
それでトラブル起きたりもするし
応援する気なくなっちゃったんだろ
訳分からんエラーの連続で
確かにあの暴投がターニングポイントだとは思う。
金村があれさえなくてせめて同点だったら奈良間のエラーもなかったかもしれないしって言ってたしね
あと金村の暴投のハネ方がおかしいって感じで言ってたよね
エスコンで暴投多いし何かホーム付近がおかしくなってる可能性もありそう
あそこでもたついてるのしんどかった…
はい、2番郡ね
そのメンツ集めて他の一軍に勝てるわけないだろ
もう任せてただ文句言ってた方がいいよ
今年のops見ればハムの中でその3人が一番打ってるやん。今日だけの試合見て言ってるならやばいぞ
まぁ五十幡よりはいいか…
そう思うなら球場行って声出してくれ。
行った上でならすまない。
去年がそれだからな
結局二軍の選手で一軍上げて結果だした選手0
出てない選手を期待する弱いチームファンあるある
みんな下手ってことはマジで慣れてないからしゃーないわ
ホームちゃうもん別に
打撃的には上げるなら細川だけど守備が上手くないから、水野と奈良間、谷内とかを併用するでしょ加藤が復帰したら多分加藤だし
変わらんかったな
明後日誰なん
塁に出ても盗塁死して自分で帰ってくるので意味ない
(使いたくないのに)使いたくなる
多分それやった上で他のチームにボコられると思う
1-1になった時点で勝ち越されて追いつかない程度の反撃して負け展開が予測できたわ
こんなん誰も観に行かなくなるわ
新球場だし、楽天では誰もまともにそこに打たんかったし、今日で本拠地ライト3戦目だし多少は許したれや。松本もクッションミスしてたし。
パフォーマンスが上がらんから休養与えたほうがええわな
その最たる例が望月だったなと思い出すわ
岩本もブチ切れた遅延投法はピッチクロック必須だと思わせる
上にあげたら勝つとか負けるとかの話をしたつもりは無いんだけどこう言いたくなるのもしゃーない
ホントにその通りでファンはもっと声を上げるべきだと思った
周東一年目からウエスタン、U23、ウインターリーグと試合に出まくってるんよな
流石に経験値が違いすぎる気が
打撃は上向きつつある
松剛は膝が悪いなら無理しないで今川に変えた方がいいと思う
盗塁のサインは見直した方がいいかも
オープン戦の二盗、三盗で一点もぎ取った、あの頃の五十幡の輝きはどこに消えたのか...
あの時は期待したんやけどなぁ
オリエント急行お忘れですか‥
そこにしか目が行かずにタッチアップ阻止やらがあった事は無視なんか?
こいつは嫌いだから批判すると決め付けて語るのは恥晒すだけだよ
使いたくなくても使いたくなるとか他が打たなすぎなのかも
ちなみに新庄辞めたら勝てるようになるとか本気で思ってんの?
今の状態なら甲子園見てるほうが楽しいと思う
ノンテンダーの放出の秋吉西川
メジャー放出の有原
残ってたら無理に使ってもっと悪くなってそうだね
負けてるからって良かったところ全部無視は違うよな
テンパってるんじゃね
もう負けられないミス出来ない状況で頭も身体も萎縮していつもならやれるプレーもミスるしとっさにまともな判断出来なくなるやつ
パンチ力ないアへ単だし五十幡も使わなくて良い。
万中のファーストはジェイのケツ拭いてるのが主な理由で
江越五十幡はそんなに関係ないし矢澤使いたいから一塁にスライドでしょ
学校で例えるなら教えるレベルが低いとか授業の進みが遅いみたいなもんやな
小学3年生になるのに九九すら教えてませんとか
担任青ざめるやろ?w
必死こいて教えて三年生の授業せなあかんのやで
西野かベンツ
他球団の特に勝ちパターンのピッチャーってテンポよくどんどん投げ込んでくるのが多い印象あるね
ファイターズのピッチャーはなんかもたもたしてやっと投げたみたいなの多い
お前は1割打者が何人もスタメンに並ぶことに不満ないの?うち2人は固定宣言されて
良い物を後まで残しておくのって経験上ほとんど上手く行かないんだよな....
まあ他に比べて離脱者が多いのもあるし
って思ったけど今日荻野高部おらんしこないだも山川源田おらんかったな
自分も打撃重視で選べと言ってた1人
どうせ狭いんだから外野の守備に固執しなくていいわ
元のマツゴー考えると.280でも確変扱いやろ
村上だって落ちてんだからそれ見て落ち着けよ
木村今んとこ戦力外まっしぐらやぞ
ビジターって熱量高いファンが高密度で集まってるからな
ロッテのファンの圧の強さは今に始まったことやないし