日ハムが凋落したターニングポイント
369: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:23:43.29 ID:lJpr2WVx0
日ハムが凋落したターニングポイントってどこ?
373: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:24:11.48 ID:jT9LRq/o0
>>369
結構真面目にオオタニサン
結構真面目にオオタニサン
377: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:24:43.01 ID:N7O60CdD0
>>369
大谷抜けてから右肩下がりに落ちてる
大谷抜けてから右肩下がりに落ちてる
395: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:26:55.37 ID:Cfr8BFjux
>>369
大谷メジャー陽の卒業
優勝メンバー全滅するの早すぎる
大谷メジャー陽の卒業
優勝メンバー全滅するの早すぎる
379: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:24:52.21 ID:7ThymE5f0
>>369
後山田とかよわいときの阪神の人だな
後山田とかよわいときの阪神の人だな
398: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:27:10.04 ID:Pmj7YXOkp
>>369
田中賢介引退
田中賢介引退
403: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:28:23.71 ID:T4K+5dBQ0
>>369
ワイ的には栗山流オープナーとかショートスターターとか言ってたアレやな
ここでコーチ逃げ出して投手陣焼け野原になってから迷走しはじめた
ワイ的には栗山流オープナーとかショートスターターとか言ってたアレやな
ここでコーチ逃げ出して投手陣焼け野原になってから迷走しはじめた
412: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:29:21.75 ID:Rhfo13vs0
>>369
トレーナーが相次いで辞めていったとか報道あった時
トレーナーが相次いで辞めていったとか報道あった時
422: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:30:18.24 ID:7od3rSxVd
665: 名無しさん 2023/04/06(木) 23:09:38.56 ID:klHX2N9r0
>>369
大谷とレアードの放出ちゃうかなあ
それまでできていた放出してすぐ代わりの誰かをあてがう
って流れか清宮王で止まったあたりからおかしくなったと思う
大谷とレアードの放出ちゃうかなあ
それまでできていた放出してすぐ代わりの誰かをあてがう
って流れか清宮王で止まったあたりからおかしくなったと思う
468: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:37:28.21 ID:xJBg5eyg0
>>369
吉☆村GM就任やろそら
2016に優勝したあと露骨に弱くなる
吉☆村GM就任やろそら
2016に優勝したあと露骨に弱くなる
588: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:59:46.87 ID:f858N2qJ0
>>468
ほんこれ
コイツ何とかならんのか?
しぶとく居座っとるし
ほんこれ
コイツ何とかならんのか?
しぶとく居座っとるし
606: 名無しさん 2023/04/06(木) 23:02:35.02 ID:xJBg5eyg0
>>588
暗黒、ノンテン、中田、ビグボに新球場問題とやらかしにやらかししかした事がないのに着々と昇進していく謎の男やぞ
暗黒、ノンテン、中田、ビグボに新球場問題とやらかしにやらかししかした事がないのに着々と昇進していく謎の男やぞ
602: 名無しさん 2023/04/06(木) 23:02:20.05 ID:qzLBJDTja
>>588
親会社は金使わずに名前だけは売れてる今のチームを作った吉村をようやっとると評価してるぞ
大元の問題は吉村ですらなくもっと上にあるってだけ
親会社は金使わずに名前だけは売れてる今のチームを作った吉村をようやっとると評価してるぞ
大元の問題は吉村ですらなくもっと上にあるってだけ
622: 名無しさん 2023/04/06(木) 23:04:51.21 ID:xJBg5eyg0
>>602
ハム本社も大社一族が衰退してからファイターズへの興味が薄れてるんやろな
ハム本社も大社一族が衰退してからファイターズへの興味が薄れてるんやろな
387: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:25:57.61 ID:G9u/W6sd0
実際大谷が勝手に育ったせいでハムが育成いけるやん!って勘違いしたのが全て
今は有望で未来ある選手を取っては壊すチーム
今は有望で未来ある選手を取っては壊すチーム
393: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:26:24.61 ID:n4wDmh1Q0
そう簡単に若手使ったからって育たんわなあ
色々と気の毒やねえ
色々と気の毒やねえ
807: 名無しさん 2023/04/06(木) 23:25:55.08 ID:6hED9xxF0
若くても伸びないやつをひたすら使ってるだけの可能性があるという恐怖
406: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:28:44.27 ID:7V3lY+YD0
もう新庄も余裕こいてられないやろ
今年も勝てなかったらどう責任取るんや
今年も勝てなかったらどう責任取るんや
421: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:30:16.97 ID:UakK1ia1M
>>406
そらもう辞めた後に錆びたナイフよ
そらもう辞めた後に錆びたナイフよ
426: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:30:28.35 ID:MuCsPzNc0
>>406
20連敗近くしてシーズン途中で解雇されたらやばいな
日ハムの顔見たいな人なのに
20連敗近くしてシーズン途中で解雇されたらやばいな
日ハムの顔見たいな人なのに
453: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:35:02.17 ID:JpeHUevt0
>>426
北海道ハムのイメージを作った選手新庄のイメージダウンは一番避けなきゃいかんかった
札ド末期のフロントがそこを軽んじてて何のバックアップもせずにここまで来たのがアカン
北海道ハムのイメージを作った選手新庄のイメージダウンは一番避けなきゃいかんかった
札ド末期のフロントがそこを軽んじてて何のバックアップもせずにここまで来たのがアカン
563: 名無しさん 2023/04/06(木) 22:55:00.79 ID:ySBX0/R20
立て直すのに5年くらいかかりそう
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680784041/


コメント(80件)
結果的にアルシアレアード消えて未知数の王1人ってフロント思い切りすぎやろ
良い時だけ持ち上げて悪い時を叩いてもキリないわ
戦力的に厳しくなったのは栗山政権後半からなんだし
陽への卒業発言や不調のレアードを自由契約してワンボーロン取ったりノンテンダーしたり
ハムフロントが滅茶苦茶やり過ぎや
かと言って陽があそこで出ていかなくても札ドのコンクリで長続きはしなかっただろうし…
チームを引き締める選手もいない、ドラフトはパッとせず、トレーナーやコーチも居なくなりまくりなのがキツい
状況的にはまだまだ落ち始めって感じがするわ、上向く要素が少なすぎる
取って大谷のためのチームにした時点で
チーム力としてはマイナスだったかも知らん
16に優勝したけど
大谷中心にやりすぎたね
まぁフロントは何年かに一度優勝出来ればいいと考えてるみたいだし
にちは
エースと主砲が同時に流出するのに等しいからな
そういう約束で入団したから責められないけど痛いよね
日ハムは未来永劫
ダルと大谷を育てた球団として名を残すわけだから
ちっちゃいNPBとしての順位なんてどうでもええやん
あれより前に、せめて監督だけでも変えられていればって思わずにはいられない
それで中田3.1億レアード2.5億だったら不満出て当然
NPB全体で助っ人野手不況ではあるけど去年のアルカンタラが比較的マシな方ってのは本当に厳しい
2019に一度辞めようとはしてたんよな栗山さん
GMや球団社長が引き止めちゃったけど
年数的に今の中日くらいやぞ
移転してから強くなったのに?
自己レスだけど2021年シーズンだった
あまりにも遠い昔に思えて年間違えたわ
選手は各所へ コーチスタッフはメソッドごとオリックス他へ
フロントが悪いわな
数年で立て直せたら奇跡ちゃうか
もちろん大谷自体は凄い選手だけど、ウチにいたころは札ドで通算防御率2.52(42勝)、通算OPS.859(1170打席)。決して代わりが効かないというほどではない
大谷(投)大谷(打)の二人ならまだしも、近藤田中西川陽中田レアード有原増井高梨の九人がいなくなったらそら全然違うチームよ
まあ十年とか続く暗黒が2年縮まったからなんだってレベルの話かもしれんが
近藤西川中島らは20代前半にはレギュラー定着し始めて10年前後殺ドでやってたら足腰きてるの当たり前
数年前くらいまでに浅間や石井が育ってれば良かったのにいまだに争ってるようではな
ここら辺の人選の失敗とろくな補強がなかった事かなあ
首脳陣のマズさとか他にもあるけど
今年やっと縁が切れたと思って喜んでたらまさかの育成契約でクッソ萎えた
木村谷内あたりの外様選手が最年長って普通にやべーからな
正解。王柏融&金子が入団(2019年)して以降、日ハムは4位以上になったことがない
で、金子は退団したけど、今は6位のまま。つまり、日ハムの低迷は金子のせいではなかった
2018の首位攻防戦での石井のエラーも挙げられるけど、あの年は結局3位で留まってるからね
それに対して2019は5位まで転がっていったし、結局この年から今までずーっとBクラス継続中
これから万年最下位のチームにプロフェッサーのポストが必要とは思えん。球団役員も半分でいい。万年最下位状態になったのだから仕方ない。低年俸の選手ばかり補強するのだから、役員のリストラは当然。
チームをまとめる事が出来るベテランがいなくなったのは大きい
そこからさらに近藤まで抜けてるし近年だけ見ても投手も野手も戦力的に下がる一方だ
木村谷内あたりの外様選手が最年長って普通にやべーからな
淺間なんかまだ当たってる方だからええねん。
ドラフト中位~下位の野手が当たる確率は相当低いのは重々承知のうえでも、
あまりに酷い成功率やからな。2010年代半ばから後半にかけて。具体的に選手名は挙げんけど。
それが今の選手層の極端な薄さに繋がっている。
当時で考えたら外野足りてたのに無理やり使うしそれで怪我するし散々だった
育成かなって選手が3、4あたりで呼ばれたり大学行ってからでも遅くないいきなりプロはってキャッチャーを指名したり
そうね、悪い意味ではなく純粋に怪我多いのが惜しいが淺間は育ってはいるか
それにしてもみんなが育つ訳ではないにしてもドラフト外しすぎとは思うわ
あなたが挙げた年代あたりよなあ
暗黒オブ暗黒からのノンテンダーな
この2年でチーム更地になっちゃった
育成とはいえ未だに生き残ってる不死身の助っ人
日ハム暗黒期と共に歩んだなぁ
中軸打者としての経験値の伝達もいよいよブッツリ途切れたからな
気を吐いてる松剛だって本人的には今年来年と結果出し続けて本物になりたい!ってマインドセットやろし
スラッガータイプでもないからホームランバッターのとして背中見せてくれる人がおらん
吉井はまぁ
全部任せないと
だいたいどこでも
上と揉めてやめる人だから
その5年ガチるために
スカウト集めだの
方針決定なんかに何年かかるんやろな
立て直せず10年なんてあっという間にだぞ
ちなDのワイが言うんだから間違いない
次にフロントが不祥事をあやふやにして選手からの信用を無くしたこと。
最後に「日本」のプロ野球なのに、海外の真似事をしたこと(ショートスターターとか)
なんかこの没落の仕方は三国志の蜀を思い出す。
勝利に対する熱量が明らかに下がってるしチームを強くしようという姿勢が感じられない
優秀なコーチやトレーナーは引き抜かれ主力選手も簡単に放出するところを見ると球団はファンが一番望んでいる強いファイターズを目指していない
それ
吉井さん切ってオープナーとか言って先発が毎日堀
それも一理か、海外の真似事するなら
チームごとどっか引っ越せば良かったか。
(セガの没落と似てるな、先を見据えすぎて目の前のことに目を瞑るのは)
というか北海道自体が中国に侵食されかかってるし。
自分もレアード流出やと思う
レアードクラスの外国人居なかったしそのレベルの野手も居ないから点取れなくなったし
オープナーのお陰で加藤貴之出てきたし
何とも言えない気もするしな、加藤もオープナー経験が生きてるとは言ってたし
エンゼルスやハムみたいに真面目に勝つ気なし、ちゃんと金出すつもりがないならもっと先やろ
来年の今頃には上沢加藤おらん可能性あんのに
野球じゃなくて野球ドラマを作る方向に舵を切った時期
あの時からチーム全体が地に足がつかない現実を見れない集団になった
こう言う負けかたは後に響くぞて当時言われてたがここまでとは思わなかったわ
清宮と横尾で穴埋めさせようとしたけど甘かった
馬鹿な親会社の意識改革して育成環境かえなかったから
無駄に高卒取ったり社会人大学生軽視したり
助っ人に関してはそこそこ金使ってるんだよなあ
なお
栗山の進退伺からのプロレスを経ての続投、同年ドラフトの大失敗、田中賢介の引退及びコーチ業につかず、ハムから距離をとったこと、この3つは大きいと思う。
特に暗黒時代に片足を突っ込んでいる状況で解説者からも監督交代論が噴出する中で死に体の栗山の続投、吉村の続投は保身目的以外の何者でもなく本格的な暗黒時代突入を確信した。同年のドラフトでは既に上野、望月、片岡がチームを去り、河野は二軍が主戦場、立野は実質壊れたも同然の大失敗ドラフト。
現フロント陣現首脳陣の総辞職総入れ替えしないと5年以上暗黒時代は続くと思う。
それ以前の監督は長期政権という程ではないのに、
なんで栗山だけ、そんなに長くやらせたのか疑問。
あそこからフロントの方針に沿わないやつは放出する、が始まった
セガもハムも道民も
新しいもの好きで
維持するのが苦手なんよね
甘い甘い。最低10年よ。球団が残ってればな