有識者「勝敗への影響度が低い外野というポジションにおいては、今川選手のような打力のある選手を使わない理由はない」

267: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:32:19.64 ID:HhgAAt8D0
野球は得点を相手よりも多く取るスポーツです。
— F Chart (@Fighters_Data) April 5, 2023
外野という内野や捕手と比べて勝敗への影響度が低いポジションにおいては、今川選手のような打力のある選手を使わない理由はありません。
シーズン単位で勝率の高低を決するのは守備力や走力ではなく打力であり投手力です。#lovefighters https://t.co/doIVPs7tJF
普段データしか貼らん人がガチギレしとる
281: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:33:42.95 ID:HeOc2RfRM
>>267
草
草
299: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:35:24.17 ID:Kvmx5wzTF
>>267
何故か打ててない五十幡を1番に上げたり五十幡江越を同時起用したりとな
データ厨からしたらブチギレたくなるも分かるわ
何故か打ててない五十幡を1番に上げたり五十幡江越を同時起用したりとな
データ厨からしたらブチギレたくなるも分かるわ
330: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:38:19.57 ID:CHDzEL3K0
>>267
オープン戦の打撃データって殆ど意味ないと思うけどなんで引用してるんやろ
意見いうだけなら好きにしてもええと思うけど
オープン戦の打撃データって殆ど意味ないと思うけどなんで引用してるんやろ
意見いうだけなら好きにしてもええと思うけど
408: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:45:12.39 ID:g/4cGAqf0
>>267
オープン戦だけなら石井はジェネリック近藤みたいな打撃内容やったし…
オープン戦だけなら石井はジェネリック近藤みたいな打撃内容やったし…
292: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:34:41.38 ID:uuTpt5Xi0
>>267
今川調子に乗って出しても絶対ポカするわ
走塁面でも守備面でも穴がありすぎる
今川調子に乗って出しても絶対ポカするわ
走塁面でも守備面でも穴がありすぎる
310: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:36:48.75 ID:PYsbhGMV0
>>292
走塁でも守備でもポカしてる五十幡の代わりやしセーフやろ
走塁でも守備でもポカしてる五十幡の代わりやしセーフやろ
195: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:25:33.71 ID:PPcMRoTJp
確かに今川出すべきだよなあ
打てないんだし・・・・
打てないんだし・・・・
308: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:36:42.75 ID:Mg4u7gDta
オープン戦で今川使い続けた結果が打ててもやらかしまくる奴はいらねーって結論になったのもう忘れたのかよ
64: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:15:16.09 ID:moxjzhqA0
ワイも今川見たい派やが
一応あんま起用されない理由を推測するとVS鈴木翔天の時のみのさんが印象悪かったとか?
一応あんま起用されない理由を推測するとVS鈴木翔天の時のみのさんが印象悪かったとか?
42: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:13:23.01 ID:Gm8M7iMc0
今川ってガチで序列低いんやな
代打も左腕限定のわりに
今日先発左腕なのにスタメンで使われんかったし
代打も左腕限定のわりに
今日先発左腕なのにスタメンで使われんかったし
54: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:14:22.84 ID:R5EB2h0Oa
>>42
強風のマリンで今川出したら守備でやらかしそうやから
強風のマリンで今川出したら守備でやらかしそうやから
312: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:36:57.82 ID:M9PBTkPH0
開幕5試合で若手からレギュラー剥奪や2軍に落としていたら
永遠に弱いし我慢した方がいいと思うわ
永遠に弱いし我慢した方がいいと思うわ
343: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:39:20.42 ID:Mg4u7gDta
>>312
そもそもトライアウト合格者は固定して使い続けるって散々言ってたのにな
ちなみに開幕から使われ続けてる選手がトライアウト合格者(五十幡石井松本野村清宮上川畑)
そもそもトライアウト合格者は固定して使い続けるって散々言ってたのにな
ちなみに開幕から使われ続けてる選手がトライアウト合格者(五十幡石井松本野村清宮上川畑)
358: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:40:30.19 ID:M9PBTkPH0
>>343
今いる選手で粘り強くやっていくしかないわ
今いる選手で粘り強くやっていくしかないわ
513: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:58:33.30 ID:+3gYE2ub0
打たない選手を固定するようになって違うそうじゃない感
470: 名無しさん 2023/04/05(水) 17:53:48.02 ID:gpuZMnuIr
万波今川アルカンタラ可愛そすぎて草
で、五十幡や江越の足と守備で勝った試合はあるの?
で、五十幡や江越の足と守備で勝った試合はあるの?
581: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:08:57.99 ID:kEd8/NITp
オープン戦で過剰なほどポジション争いさせてシーズン入ったら完全固定の争い一切なし
これでスタメン組のやる気一気に落ちたやろ
これでスタメン組のやる気一気に落ちたやろ
594: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:10:41.63 ID:2tyJp1uA0
>>581
シーズンでスタメン固定するための競争って宣言してたのに今更何言ってんだよ
シーズンでスタメン固定するための競争って宣言してたのに今更何言ってんだよ
696: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:24:17.51 ID:Zk9klGeS0
どうせ点取れないんだから今川万波のまじん斬りでええやろ
繋ぐ打線とか打てる奴5人はおらんと無理や
繋ぐ打線とか打てる奴5人はおらんと無理や
703: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:25:22.55 ID:wCwzFeVJM
>>696
万波はともかく今川ならそれなりに率も少しは残してくれるやろうしな
万波はともかく今川ならそれなりに率も少しは残してくれるやろうしな
726: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:28:37.08 ID:XD8B2ZEE0
>>703
万波みてたら打率ってやっぱり大事やと思うわ
万波みてたら打率ってやっぱり大事やと思うわ
766: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:36:50.00 ID:Yf3tUFeaM
五十幡.江越打てませんじゃあ万波と今川使おうってなっても三振ばっかとか守備ヘタクソだとかじゃあ五十幡と江越使おうってなって永遠に終わらないねん
776: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:37:56.54 ID:LEoZtMFmM
>>766
でも五十幡もこの短期間で売りのはずの守備走塁でやらかしてるよね
でも五十幡もこの短期間で売りのはずの守備走塁でやらかしてるよね
829: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:47:10.81 ID:Yf3tUFeaM
>>776
せっかく足が速いとか恵まれた能力持ってるのにしょっちゅう牽制死します走塁死しますってとこは頭抱えてる あとボーンヘッドもあったもんな
せっかく足が速いとか恵まれた能力持ってるのにしょっちゅう牽制死します走塁死しますってとこは頭抱えてる あとボーンヘッドもあったもんな
765: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:36:46.07 ID:lGZHqyJ90
江越がヒット打って五十幡がアレだから明日は1番江越になりそうで怖い
771: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:37:31.07 ID:ENpHeCYz0
>>765
でもせめてまずそれぐらいはして欲しいやろ
五十幡一番はマジでアカン
でもせめてまずそれぐらいはして欲しいやろ
五十幡一番はマジでアカン
786: 名無しさん 2023/04/05(水) 18:39:49.11 ID:lGZHqyJ90
>>771
確かに1番五十幡は流石にもう辞めて欲しいね
確かに1番五十幡は流石にもう辞めて欲しいね
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680682063/
コメント(140件)
何でそこまで、外野守備、走塁にこだわるのかわからない。
最後とかまさにライトだったし
五十幡はもうだめやからいつでも変えてええよ
怪我してたから持ち越しトライアウトちゃう?そうであってくれ
これくらいないと正直打てない選手なんて使えないわ
打撃好調な今川使った方がいいに決まってるわな
安定して打てる選手が少ないからやないの
日ハムの外野はバランス悪い選手しかおらんし
松本除くと低いレベルでバランスいいの浅間位だし
これなんですよぉ〜
まあいうて2割ちょいしか打たんからな
スタメン出場ないせいかめちゃくちゃハードル上がってる気がする
対するホークス打線はめっちゃ点取るしもう今年のパリーグ順位決まってしまった感
正直万波の方が期待できるでしょ
日ハムがもしこっから持ち直してもソフトバンクより上に行ける気はしないな
まあオープン戦ops10割超えてるからな
今の打撃陣の現状で熱望されるのは当然だわ
代打でタイムリーも打ってるし
それな
八木がチーム目標150本塁打言うてたけど、こんだけ今川アルカン万波使われないなら15本塁打の間違えかな?と本気で思ってきま
思ってきたわ
あんだけ外せ言わた野村が復調したしまぁ外野は何とでも言えるわな
仮に黙るとしても、使えないことを知るためには出すしかないからな
強さ=金だし
今川が期待されているというより、バットに当たらんダボハゼしかおらんから相対的にマシに見えるだけやぞ
2割程度でもこっちのがマシやんみたいな低レベルな争い
2番今川
3番アリエル
4番野村
5番清宮
6番アルカンタラ
7番万波
8番清水
9番上川畑
今日のスタメンよりこっちのほうが強そう。長打打てるのはこっちでしょ。
ホークスが予想より10倍は強い
せめて3位になる方法考えよう
これよな、打てないとかより守備の差で負けてる
それはない
ソースは今日の89回
思ってたより期待値が低いように感じる
それなら少しでも打てるやつを使えってなるわな
HRはほぼないし割に合わんという気にもなる
チームの三振数エグいことになりそう
オリ打線は吉田以外はそこまで怖くないしな
同じボーンヘッド要員なら現状長打打てる方がええやろ
檻鷹が1位2位争いでバチバチやってる間にしれっと3位にいるって状況がベストやな
だからこそ接戦は落としちゃダメなのに
出てないやつを評価しちゃうやつやなそれ
万波はオープン戦の最後辺りから酷かったので、あれが現在の実力だろうな
開幕戦から即外したのは評価出来る
1番に置くのは2番石井と同じくらい意味がわからんわ
ましてや1番なんて足の速さだけで選んでるとしか思えんわ
昨年から大幅に改善されてるって
叩きやすい奴叩かれてる部分かなりある
これで明日スタメンだったらむしろ可哀想やけど
さすがにどこよりも金掛けてるのに優勝出来なかったらまずいわなソフトバンク
そんなやらかしまくるって言われるほど
今シーズン江越出てたっけ?
北海道AIファイターズとして
逆に江越や松本でもクッション処理ミスる位だからエスコン難しいんやないの
ホームランバッターじゃなくても松剛並に打てれば文句はないが松剛以外おらん。
自分もデータとかは詳しくないけどこの有識者曰く内野特にセンターラインと外野の守備力を同列に語るのはいかがなもんかって話でしょ
言わんとしてることはわかるよ確実にセカンドショートよりレフトのほうが球に触れる回数少ないわけだし
今年の練習試合からや。江越ひっくり返ったやつとか覚えとるやろ。その後もある。
全体的に良いんだけど見てると判断が微妙なチャージとかある。理由はわからん
出てるやつが打てないんだからしょうがない
五十幡についてもストレートに間に合わないケースが目立つとか言ってるからデータとして見る分には面白い
万波に関してはop戦序盤と終盤に分けないとなって感じ
数字しか見ないならなんJ民とかに采配させても同じことやろ
そんなん通用すると思えないけど
シーズン単位で考えるなら、尚更5試合見て言うことじゃない
目指してる野球自体はいいと思うけど、一人一人の総合力が低いので理想と現実に差が開いてる
金本やラミレスでどれだけ点を奪われたか
てか、直近なら広島の野間見たらわかる
今川がいくら打って成績残してようが守備ポカした印象やらで外される、明日スタメンでも1日打てないとまた外されての繰り返しだろう
そりゃ5試合でスタメンころころ変えるって方針にするなら
外したりなんだり繰り返すやろな
固定する戦力がないって結論にたどり着くだけで
こういう意見も良くも悪くも目にとまりやすくなるんやろうな
あくまでこうなった以上はまだマシになるでしょというレベル。能力ひくいのは否定しないけど少なくともあの人が組むよりは
最新のAIの能力考えるとね
外野に飛んだ時点でフライアウト以外はヒット以上は確実なわけで
傷口を広げない程度までのやらかしは許されるのよ。
そもそもその外野ポジションに飛んでくるかもわからないし、球に振れること自体が少ない。
だからこそ打力が求められる。
内野はその真逆。
今川も去年散々愛人言われてたなぁ
他球場ならともかく開業したてのエスコンで、クッション処理やらかすのはある程度しゃーないところもあるやろ
慣れてきた時期になってもやらかしてたら問題だが
現実に通用するわけ無いやん
↑これがわからんやつがいるらしい
鷹以外はどこも打てとらんな
オリックスはまだわからんが
ハムの乏しい戦力の中では五十幡より優先される選手はいるけど、もし本当に優勝を目ざすなら五十幡のイチロー化は必須だからなぁ。過度な期待を寄せて使いたがるのも理解はできる。まぁ過渡なので応えられない可能性が高し、外野からしてみればさっさと今川かアルカンタラに変えて目の前の一勝を頂戴って言いたくなるけど。
調子良い時期に2軍落とされてたしそれはないかごく一部でしょ
万波とかは言われてた記憶あるけど
万波もだが去年に関しては松本近藤以外の外野候補が怪我やら成績不振で使うしかなかったわな
出して無能なのを確かめて普通にガッカリするか、無能を出し続けて有能化するのを永遠に待つか……結局どちらを選んでも悪い方に転がる予感しかしないのが辛いな。
清宮も万波も言われてたし今年なら野村も言われてたぞ
さすがに今時点で振れてないやつは今川アルカンと入れ替えてほしいわ
0割代はさすがにあかん
外野守備を重視した起用が野間だぞ
試合見てるのにそんなことも分からないの?
新庄よりどりみどりやなあ
最近は捕手ショート以外はどこも打撃求められるような気もするわね
マネーボールぐらい観てからそういうことは言えよ
なおこのチームを作り上げたファイターズ役員どもは昇進したもよう。ハムはこの惨状を目指していたらしい。おめでとう素晴らしいチームだ
いやいやプロもデータ活用してるのは前提で
さすがにコメントとかネットのデータオタクが偉そうにしてたら笑うわw
野球以外にもおるんかな
B.それ以前に五十幡もういらんから誰でもいいから代えろ
それだけの話
データ野球とは対極の出来損ないみたいなスモールベースボールやってるけどな現状
勝ってるならともかくこの惨状じゃデータオタクもなにか言いたくなるやろw
まあ今応援しているのは
「北海道電通ファイターズ」ですから
「日本ハム」ではないですから
外野の練習もまともにしたことなかったのにいきなりセンターは考えんやろ。ちょっとずつやっていってからだな。
3番5番に、1、2、4番に次ぐ優秀なバッターを置く。
6から9は、1~5以外バッターの中で優秀なバッターを順番に置いていく。
こんな感じらしい。
1番、2番に五十幡、石井を置くのは、マジでない。
どうしても使いたければ下位に置くべき。
代打でもここは今川やろって思うシーンで代打で出てこなくてあれ?ってなったわ
×1~5以外
〇1~5以外の
あれこれ言われるまでもなくそいつを外野のスタメンで使っとるわな
現状そうなっとらんのだからもうそういう評価だとしか言いようがないわ
まともに出るのが今年初めての選手もいるが、江越なんか阪神でレギュラーとれなかったやん
阪神でレギュラー取れる可能性あるの松本、清宮、野村だけだし…
怪我で休むと受かる試験だから…
これ
守備足枷でスタメンの序列下がるのはまだ理解できるが一点差の局面、打席だけ立たす代打の場面でオープン戦打率三分の一以下の福田を出す意味が分からない
今川より1年長くプロいてホームラン打ったことないのに
いやイチロー舐めんなよ
マツゴー1番が理想よね
3番いればね
新庄と出会って変わってきてるんだよなぁ
よくみてない人にはわからんで結構(落合)
完全に間違ってるやろ
相手からすれば五十幡江越なんてめちゃめちゃ楽させてやってるわ
守備機会少ない外野にセーフティアウトの人を入れたら相手が喜ぶだけや。守備だけの人はショート以外は守備固め要員じゃないと使っちゃいけないんよ
その通りにするなら
松本
アリエル
野村
清宮
今川
こんな感じか?
松本以外無理だぞ
よくよく考えたらサトテル、大山いたな
楽天戦で2回代打で出て、タイムリーと三振なんだし
今川で劇的にチームの打撃だ変わるとは思えんが
ポジション的にも矢澤との競争だけど、現状どっちもどっちだし
かといって万波はブンブン丸だからなぁ
繋がる打線だったら一発として置いといてもいいだろうけど
五十幡とのポジション争いは江越だし
今日の打席みてもセンターを五十幡から江越に代えて、ライトを今川or矢澤にしたらいいんじゃない?
松本
野村
清宮
アリエル
今川
アルカンタラ?
上川畑
捕手
適当なメンバー
って感じ。今川の守備位置どうするかが悩ましいけど
実質15アウトくらいで攻撃する縛りプレイしてるようなもんや
またインスタ打線やってくれるかもよ...
いうてあれオープン戦だけやし無理やろ
終盤まで見る理由になるし
イチロー化期待するなら矢澤打席にたくさん立たせた方がよいのでは?
宇佐見伏見清水に比べたらアリマルでも変わらんやろ
マジで今日荻野がライトじゃなきゃよかったのにな。
開幕戦見てもそれ言えるのか?
使って鍛えりゃ
イチローになるならこんなに楽な話はないんだよなぁ
今年はうちの方がかけてるぞ
エスコンに
相手チームのクッションミスってあんまり見ないな
うちのがそこまで飛ばしてないからか
トレード出してピッチャー取ろうぜ
杉本中川宗が湿ると詰むイメージやな
自分のいらない選手はトレードに出せとかゲーム脳かよ
代打適正が高いが故にって感じもするわ
ここぞで打つ印象が強すぎる
2021年後半の松GOもこんな感じだったわ
松GO出せファンが多かった。
松GOなんてファームで打ちまくってもなかなか上がれなくて上がって来ても序列が低かった。
試合でマルチ打っても次の日ベンチとか。
チャンスが来たら頑張れ今川君。
去年のメドからすりゃ20打席ごとぐらいに序列に流動性持たせていいんじゃねえの
絶対的な打力もないから。
せいぜい代打がいいとこ。
今川言われてたっけ?
むしろ好調な時に2軍幽閉されてなんでやって言われてた印象しかない
ただ梨田さんは守備の下手な選手は大嫌いだったから、守備が上手くなるまで中田も使わなかった。
ポンセが離脱だからメネズを先発にしてアルカンタラとアリエルを同時に出した方が良い。
今川を使うのならDH。