栗山英樹って優秀なのか？ハム時代はめちゃくちゃ叩かれてたけど
1: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:21:38.00 ID:r3XD+yRMr
新庄より叩かれてたよな
3: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:26:01.54 ID:0PVOQtlL0
オープナーへの熱いこだわりがね
4: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:28:54.92 ID:qNfNkiRZ0
どう考えてもフロントがアカン
レアード放出して王獲得したあたりから
外国人補強もすさまじく適当になったし
レアード放出して王獲得したあたりから
外国人補強もすさまじく適当になったし
19: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:57:50.68 ID:9SZ7ZQsh0
フロントの傀儡やってることを叩いてたんやぞ元凶は吉村や
6: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:30:04.11 ID:DioQu9EkH
ガッフェが辞めたい言うてたのに無理やり残したフロントが悪い
5: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:29:27.20 ID:9GjEJTAW0
1位5位5位5位1位5位5位5位みたいな人
7: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:33:06.68 ID:JYwSFLWA0
チームの雰囲気に関しては成績次第で評価変わるけど中田の暴力起こす土壌放置してたからな
8: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:40:24.50 ID:ThSfUn3X0
大谷がいないと輝かない男
9: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:43:20.07 ID:MIj5lVdD0
>>8
あのレベルきたら育てる楽しみみたいなんはめっちゃあるんやろうな
スラムダンクの安西先生みたいやな
あのレベルきたら育てる楽しみみたいなんはめっちゃあるんやろうな
スラムダンクの安西先生みたいやな
16: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:56:29.33 ID:Craq9X9V0
大谷消えて抜殻だったから
10: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:44:23.69 ID:ey51Io48M
ただの甘ちゃんやん
選手ファーストって言ってるだけで
だから中田もあんなことになった
選手ファーストって言ってるだけで
だから中田もあんなことになった
12: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:52:22.74 ID:SyS5lWQp0
大谷西川陽岱鋼中田レアード揃えたらまあ優勝するやろ
13: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:52:47.47 ID:0PVOQtlL0
野手は近藤派、投手は宮西派、
西川個人軍、余った選手が翔さん派に分かれて
チームワーク悪かったのがね
西川個人軍、余った選手が翔さん派に分かれて
チームワーク悪かったのがね
17: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:57:36.83 ID:7FrC2B4P0
コーチが優秀なら有能やろ
ハム全盛期のコーチ陣が今のwbcのコーチ陣やし
ハム全盛期のコーチ陣が今のwbcのコーチ陣やし
18: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:57:36.94 ID:XZmn1LBK0
優しすぎるのが欠点といえば欠点だな
戦力あればどこでも優勝させれるとは思うで
戦力あればどこでも優勝させれるとは思うで
20: 名無しさん 2023/03/25(土) 07:59:04.74 ID:xm7+MLAh0
戦力さえあればそれを上手く使うのは優秀
あとは仲良くやろうみたいな空気感が諸刃の剣なんだろうな
あとは仲良くやろうみたいな空気感が諸刃の剣なんだろうな
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1679696498/
コメント（88件）
大谷という柱があったから上手くいってた
それは選手同士もそうだったみたいだしな
監督が悪いとかフロントが悪いとか全く関係ない
人間性は良さそうだから人望もあるだろうが中田を甘やかして増長させたり、杉谷いじりを注意するどころか加担したり、守備練習を選手任せにしたり選手に対して強く言えない弊害も多い
長期政権で最終的にチームを崩壊させた事実もあるしいい監督とまでは言えないかな
晩年はチームの雰囲気含め褒められたもんじゃないけど栗山が全部悪いかと言われればそうじゃないよ
監督の領分明らかに超えてるだろ
育成は晩年の二軍崩壊もそうだけどそもそも一軍監督の仕事なのか？って疑問は残るけど本人は自主性重んじる性格だからカバーできるコーチ陣がいたときは問題なかったんだろうなと
しかも大王残して新しいの連れてこないってどういうことだよ。
開幕投手の加藤なんて明確に栗山が育てた選手なのに
普通に考えて栗山より新庄が監督として優れてる部分なんてないと思うけど...
なんか語ってて草
2016メンバーどこが遺産なんだよ
長期政権とチームの崩壊がどういう相関なのか教えてください
中田と賢介以外は栗山政権下で出て来た選手だよな
なあなあな雰囲気になった、ベテランを重用し過ぎとか？
育成と立て直しって言う意味なら優れてると思うぞ
重用とか蓋してたとかよく言うけど、その当時そいつらを押し退けられるほど実力あったのいたか？
競走あってこそ選手は成長するのに重用しすぎ
村上の運用とか見てれば分かるだろ、短期決戦なら結果が出るかもしれないし村上ほど優れた選手ならよいかも知れんけど
4で言ってる崩壊がそういう意味なのかなと思って書いただけなので知らん
あんなん選手やる気無くすわ
全部悪い訳じゃないけど
栗山はなんとかできる立場にいたはずだったと思うしよくはないよ
今のチーム見たらわかるじゃん
まさに栗山がお気に入り固定して焼け野原になった弊害
栗山がそんなに有能なら新庄はこんな苦労してないわ
去年も散々見たぞそれ
そのおっさんを寵愛し続けたのもまた栗山やからな
選手を信じるってのは聞こえはいいが選手の方は自分はこれでいいんだと思って意識を変えられない弊害もあるんちゃうの
だからあのおっさんはいつまでもガキ大将のままやった
寵愛を受けていない選手からは不満が出たいう話は記事で見た
あと補強とかドラフトとかに全然関わってなさそうなのもダメ
実社会でも社内で暴力沙汰起きたら上司にも責が及ぶよ
なんでこうなる前に対応措置取らなかったんだとはなる
自分のお気に入り固定するためだからな
調子良さそうな時は評価上がらないようにベンチ、中々打てない時はチャンス与えてる風にしてアリバイ作りしながら評価下げさせてたんだろ
中田が腰いわすまで固定して高濱干してたのはほんとやばかった
この欠点をコーチ人事などでフロントがカバーすべきだったが、
吉村と栗山が全く同じ方向性だったために誤った方向に進んでしまった
総合的に見てどっちが優れてるかは今年の結果次第だろうけどそれぞれに長所があるのは間違いないやろ。全てが勝ってるわけでも劣ってるわけでもない。
常に新しい生徒という人材が流れている方が栗山のモチベも刺激されて秩序も保たれるんだろうな
陽あたりまでは良い循環だったのが中田や西川が予定通り卒業しなかったことで逆に澱んでいったんだろ
じゃあ誰の代わりに誰を使えば良かったと思う？
陽岱鋼の事も思い出してあげてください…
今年に関しては荒木が力を抜いて投げても大丈夫と助言して加藤が確信を持てたから
オープナーで起用して自信を付けさせたのは
栗山監督だけど
新庄はミスしたら容赦なく下げるイメージだけど
辞めようと思いつつ続けられるほど、監督業も甘くないんだなと思ったよ
ドラフトも失敗しすぎじゃない？
松剛が去年ようやく出てきたのと上川畑が活躍したのが救いだけど
16年位からのドラフトやばすぎて世代交代上手くいってない
そりゃ結果論だわ。主力の他が育たなかった環境に結果的にしてしまったという考え方もある。
あとは、自己の采配能力を過大評価し、フロント主導の人選を許してしまった。
いや、ないわ。
間違えた去年だ
別に新庄まだ立て直してないけど
その記事全然信憑性ないやつやん
基本的にはフロントが補強にやる気なかったり育成に力入れなかったりしなかったのが問題
栗山やめろじゃなくて吉村やめろが当たり前だったしな
そりゃ結果論だわ。って全部結果論での話しかしてねーじゃねーかw w
コーチに方針を伝えてコーチが育成するんや
育成せなあかん一軍選手とかもう高卒即戦力の大谷レベルやんけ
コーチにせよもう何年も野球で飯食うとるおっさん育成する必要ないやろ
選手育てられへんかったらクビでええねん
素材を集めるのと適正な評価をするのは経営ほか編成の仕事
育成バカってプロを少年野球と勘違いしとるよな
優秀な監督なら、有能なコーチが去り、守乱、走塁ミス続出、暴力沙汰なんか起きるはずがない。清宮や渡辺の守備力だって鍛えられたはずだ。
後半五年間は素人レベル。プロならプロ並みの緊張感を持って臨むべきだ。できないなら自分から辞めるべき。自分から辞めるとも言わない時点でプロ意識あるとは思えん。
栗山ハム
2012年 1位
2013年 6位
2014年 3位
2015年 2位
2016年 1位
2012年を例外にしたとしても、新庄ハムは今年最低でもAクラスに入らんと栗山より育成や立て直すのが上手いとはならんぞ
効いてて草
横からだけどその意見よく見るけど高濱固定したら一気に成績落としたから栗山監督の起用が正しかったとしか思えないんだよね
栗山監督は日本一になってるし、
新庄監督は現状、最下位の監督だから
栗山監督の方が上なんだと思う。
新庄監督が栗山監督に肩並べられるのは
日本一になってから。
（長文すんません）
実際白井さんいなくなった後の栗山采配は別人みたいだったもの
2021年後半の松GOはよく耐えたと思う
最下位の監督って…栗山監督が残して行ったメンバー（色々問題があって主力が出て行った）をどうにかしようと色々試しての最下位だよ。
日本一になったメンバーがそのまま残って最下位なら新庄監督の力量が問われるけど、それは違うんじゃないかな
結果的にはとんとん、可もなく不可もなしって感じ
大谷入団前に優勝してるんだよなあ
それが遺産で勝ったって言われる理由だろう
戦力があるから上位を狙えてるわけで
「順位だけ」見たらそりゃ素晴らしいよ
その時点で優勝できるだけの戦力が揃ってたからね
で、戦力が無くなったのが大谷退団以降ってわけ
横からだけど、それ言ったら勝ちじゃないんだわ
どう考えても47の返しがひでーわ、適当に松剛あたりの当時2軍だったの挙げれば良かったはずなんだが
ミスしたらスタメンより良いんでないか
ハムファンの中では
栗山監督と新庄監督と
どっちが評価高いの？
現時点で比べるのはナンセンス
育成までもが監督の仕事だったらコーチいらんからな。叩いてるやつはなんも考えてないんだよ。
だから2012年は例外にしてるんじゃん
2014年なんて主力がほとんど消えてるぞ
新庄信者って本当ににわかなんだな
実力的に多少低くても積極的に起用しないと成長しない、だから当時誰と聞かれても答えられんけど色んな人を使って少しでも優れた選手を発掘するべきだった
使っても育たなかったのが事実だろ
清宮とかいい例やわ
加藤がもっと長いイニング投げたいっての無視してロングリリーフやオープナーで便利屋やらせてたのも栗山やぞ