日本ハム・ポンセ、リリーフ拒否
1: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:38:38.88 ID:oM2T/3rLa
ポンセよお前もか
2: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:39:03.37 ID:oM2T/3rLa
このチームリリーフ嫌い多すぎやろ
3: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:39:40.81 ID:SoWTn52/0
もしかしてそれで去年のクローザーお試し無くなったのか?
5: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:40:45.99 ID:lKU2Vfexa
じゃあポンセも先発確定か
後ろのピッチャー定まらんな
後ろのピッチャー定まらんな
6: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:41:25.16 ID:GuLx9RV6a
なんで結果残してた奴ら後ろに回そうとしてんの?
先発で勝てなくなるだけだろ
先発で勝てなくなるだけだろ
12: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:43:23.17 ID:1O2KOOcNa
>>6
先発の数は揃ってるけど後ろが足りてない状況ならローテ争いから漏れた投手を回すのはおかしくないだろ
ポンセはノーノーのインパクトはあるけどシーズン通してローテ守ったわけじゃないし
先発の数は揃ってるけど後ろが足りてない状況ならローテ争いから漏れた投手を回すのはおかしくないだろ
ポンセはノーノーのインパクトはあるけどシーズン通してローテ守ったわけじゃないし
17: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:44:54.56 ID:SoWTn52/0
一応ノーノー投手だしな
1年間ローテ守ってくれるならええやろ
1年間ローテ守ってくれるならええやろ
23: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:45:54.92 ID:9/xnVa52p
加藤 上沢 伊藤 ポンセ 根本 鈴木
もう先発の枠ねーな
もう先発の枠ねーな
11: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:42:43.99 ID:1AmGngmEd
ここでガントをひとつまみ…w
27: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:47:42.79 ID:SoWTn52/0
加藤上沢伊藤ポンセがローテ確定でガントも投げられるなら先発で回すだろうから6番手を根本と鈴木が争う感じだな
先発だけは充実してるわ
先発だけは充実してるわ
15: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:44:14.74 ID:gxvWSOxh0
まさか投手(先発)が充実するとは思ってなかったわ
21: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:45:45.00 ID:okpmDgaLa
金村ってリリーフなんだろ?
金村ロドメネズじゃあかんの
金村ロドメネズじゃあかんの
26: 名無しさん 2023/02/04(土) 12:47:35.42 ID:VZvKdASI0
増井みたいな先発やだクローザーやらせろ!みたいな奴おらんのか
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675481918/

コメント(109件)
ガントかメネズの片方がリリーフ行ってくれたらええよ
バーヘイゲンもそんなんだったし
そういう理屈で後ろを選ぶから逆転負けが増えるのに
例えば宮西とか玉井とか石川直とかでも
「先発やりたい?起用回数は保証するよ」
って聞いたらやりたいって言うもんだろ
北山に対してもそうだけどさ
新人に押し付ける風潮が嫌だわ
守護神的なポジションをやりたい選手はいるだろ
バッターだって全員が4番を打ちたいわけじゃない
それだけ労力の割に報われないってのが周知の事実なんだろうが
選手→先発やりたい
つまり両方やらせればwiniwin…ってコト!?
押し付けは言い過ぎじゃないかなあ…
>守護神的なポジションをやりたい選手はいるだろ
いねーからこんな喧々諤々の議論になってるんだろ
実際のところ勝てば目立つし調整で休めるしで楽なんだろうな
一般論ではない
いや探せばいるだろ
?
押し付けるもなにもプロで先発実績ある投手より先発させても試合作れるか未知数の新人を最初にリリーフに回すのは普通やろ
「~起用回数保証するよ(でもダメならクビだよ)」
()内を察する奴はおるやろ。
リターンだけで考えないし、リスクはゼロにならない。
北山本人は与えられたポジションでしっかり結果残す的なこと言ってたの記事になってたぞ
勝手に押し付けたことにしなさんな
いやそういう話じゃない
先発の実績よりも勝ち負けの話だから
だから伊藤の貯金にケチがつくわけで
チーム事情を押し付けられてそれを受け入れてるだけだろ
北山はいちいち噛みつかないってだけ
本人は守護神やりたいとも言ってないからな
注目される
週一で良い
給料高い
そら先発の適正あるなら先発目指すわな
せめて給料はリリーフの方が高い水準に持っていければね
「実績が無いから中継ぎ」
って基準で配置を決めるから逆転負けするんだよな
実績が無い投手が後ろにいたらそりゃ打たれるわw
7回3失点を毎回出来る奴が4人居るって
訳じゃないんだから
先発枠を争って負けた奴は後ろにまわれば良い。
先発以外絶対投げないなら
シーズン途中で首にすれば良い。
邪魔だから。
伊藤と違って抑えやるには能力が足りてないからだろうけど
つか伊藤にしたってフルシーズンリリーフだった経験なんか大学時代にもないわけで
伊藤を回したら解決ってわけでもないんだけどな
その伊藤が先発やりたいて言ってるのですが
栗林もヤスアキも実力でクローザーを勝ち取ったし、彼らと同じで北山もオープン戦で結果を残したからこそ抑えのポジションを掴んだだけの話じゃないか?
それでいいよな
先発の責任が重くなるし勝てば年俸アップ
中継ぎも毎日肩を作る負担が減って休める
何度読んでも意味わからん言ってることが
なお
北山はクローザーをやりたいとは一言も言ってない
任されたからそれを素直に受け入れてるだけ
ならどういう起用だったら逆転負けが減るの?
伊藤が適正あるからそういう話になってるわけだしな
ぶっちゃけ日ハムだから先発できてるってのもあるよ
伊藤の代表戦の起用がまさにそういう扱いなんだから
ルーキーに任せて簡単に埋まるポジションではないってことならわかるで
大勢みたいな選手はそうそうおらんからなあ
???
北山、畔柳、吉田とかは与えられたポジションで頑張りますってタイプ
先発の話が来たら受け入れるだろうな
逆に達は球団が先発を想定してるから2軍漬けになりそうなんだよな
チーム事情によって先発からになるかリリーフからになるか決まるってのは可哀想なとこではあるけど、
あくまで結果を出すまでの過程の話であって、言わば下積み期間。
与えられた場所で実力を示したなら選手の希望や挑戦が認められるべき。
伊藤然り、平良然り
適性があるのは同意だけど、日ハムだから先発は普通に違うぞ?12球団全てでローテは余裕で入れるレベルだし。各球団のローテ1番手が呼ばれる代表戦ではリリーフ起用は仕方ないけどね
頭大丈夫か?
日ハムだから先発できてるってことは
他球団だとローテにも入れないってことになるけど…
根拠が代表での起用法ってのもおかしいの気づけ?
チームとしてもそれでええわな
クビにした金でリリーフ投手取れば良いだけだし
それな
伊藤はエースにはなれないけどどこのチームでも2〜3番手くらいならいけるわ
そうなった時にもう居場所ありませんよって状況を既存リリーフ陣が作っていかんと話にならんぞ
ゲームか何かと勘違いしてて草
建山コーチが伊藤は先発やらせる的な事言ってたし基本は先発一本だと思うよ
本人の希望を無視して抑えやらせたがったり、本人の希望すら叩いたりするやつの方がむしろゲーム感覚なのかなと思うけどね
それがダメって言ってる人は
先発争いに負けた選手兼をリリーフにするよりも先発争いに勝てる実力があって尚且つリリーフ適正がある選手を抑えに回す方がいいって言ってるんでしょ
普通に選手もそう考えてるし首脳陣もそういう風に使う
そこに軋轢は無いはずなのに外から見てるだけの連中が「チームのためにリリーフ回れ」とか「先発希望なんて許さん」とか火付けて回ってるだけなんだよなあ
山本由伸だってセットアップから先発行っての今があるんだし、それ自体は普通でしょ
そんなものハナから大前提でやってると思うけど
今6人選ぶならポンセ入らないのか?って言ったら確実に入る訳でしょ
"先発として"実績があるから先発、でしょ
当たり前の話だと思うんだけど
そうとも言い切れないのでは
下手にリリーフで消耗するなら二軍の先発でレベルアップした方がいいって考えもあり得ると思う、特に若手なら
限界が見えてるなら一軍の方がいいかも知らんけどさ
他球団だったら強制的に守護神させてるよ
加藤-伊藤
上沢-伊藤
根本-伊藤
でロースコアの試合でも勝率は上がるからな
適正の話なんだからそうなるに決まってるじゃん
先発が凄い投手なら抑えもできるよな
同じことやればいいだけなんだから
上原浩治はNPBで20勝もWSのクローザーもやったぞ
他球団なら尚更先発じゃね
他所は伊藤を回すまでもなく抑えいるしローテ埋まり切ってもいないし
そうやって先発に比重を置いてるからバランスが偏って
中継ぎの崩壊とか抑えが決まらないって話になってる
ガントはよく分からん
それ抑えがいる前提じゃんw
なんでセ球団に守護神が多いかって先発と抑えから決めてるからなんだよ
パ球団は打低でエース投手を作ることを優先していて先発偏重の傾向がある
他球団だったらって編成思考がそうだったらってことね
単純に今の11球団に伊藤放り込んだらって発想してたわ
多分貴方は他球団にドラフト指名された場合のことを言ってて
69の人は今他球団に伊藤が移籍したとしたらのことを言ってるんでしょ
外人は結果が全てだからな
勝てるかは知らん
防御率3点台で先発希望はないわ
皆中継ぎ拒否する何かが
MLBじゃ先発と中継ぎではまったく価値もギャラも違うってだけのこと。単純な話。
年俸安いし楽だし目立てるし
査定ポイントが先発より不利なんかもしれんね
去年の数字なんて参考程度にもならんよ
週一で6回くらいしか投げない奴の年俸はごっそり削ってリリーフ陣に回して
野球はゲームだっつーの。
じゃ、吉田輝星も先発行けるな。
そもそもMLBに戻るための腰掛けでNPB来てんのにリリーフじゃ評価されんから困るやろ
ノーノーがデカすぎる結果定期
トレードしろとか連呼してそうw
金、数字、故障リスク、称賛の声、war...
色々考えても先発をやりたいって気持ちを抱くのは当然だと思うわ
結局は先発が楽だからってだけよな
どれだけ球数やイニング投げようが休みはもらえる
負担は毎日肩を作ってるリリーフの方が大変なんだし
上沢を7日もしくは5〜6日
加藤伊藤を7日
若い根本と見込みのある鈴木を7〜10日
で回して、じゃあ次の先発は上原ポンセ池田(畔柳ガント吉田?杉浦)の誰ですか、ってなったらまぁポンセがいいよね
まともに計算できるの表ローテの3枚だけであとの全員シーズン回したことない上に対策されてない時期の一軍一年目の成績だろ
それで壊れたらしゃーない
メジャー行きたい選手はメジャー見習え
中継ぎ抑えを引き受けた投手は特別にボーナス与えるとか
待遇改善しないとどうしようもないんじゃね
あくまでフル稼働時のリリーフと比較しての話で作業的に楽なわけがない
リリーフがブラックなのはどの球団やリーグ行っても一緒だけどね
経験者の元プロがつべで言ってんの聞いてるからっていう発想がワイにはあるから
全然引かない
畔柳の目標はクローザーらしいけどな
まぁ伊藤も入ってきた時はクローザーやりたいって言ってたけど
パワーピッチャーだし抑え良いと思うんだけどなまじノーノーなんてしたから後ろに行けって言えなくなったのは誤算
中7~8日で基本完投路線
どうせ抑え陣も出番あるし
連続してQS達成できなきゃ後ろに回すと決めとけば言い訳もできんだろ
タイトル欲しけりゃそこで勝ち抜けばいい
「選手の感情に寄り添え!ゲームじゃないんだゾ!」って事なんだろうが、選手一人一人の希望を聞き入れていたらキリが無いのは事実だろう。
先発希望者を争わせて序列が低いと判断された選手は他のポジションへ。組織とはそういう物。それがどうしても嫌なら選手側が自分から出ていくだろう。当たり前の話。
どこの球団でも伊藤レベルの先発をわざわざ後ろ回さんと思う
伊藤に先発やらせて中継ぎの負担減らす方が運用的にはよほど経済的やろ
伊藤がローテに割り込めないほど先発揃ってる球団まず思いつかんし
スズケンとか期待はしてるけどまだ全然実績不足やしな
根本だって本格的に中6で回せるか未知数やし
ガントはいつからローテ入れるかもそもそもローテ入れるほど状態上げられるかもまったくわからん
そりゃ、拒否されてもしゃーない
中継ぎを投手が積極的に行う気になれるメリットつけんとしゃーないやろ
難しいのは分かるが具体的には結果や登板には関わらず肩作りで投げた分も評価にいれるとか肩作りした中継ぎは投げた扱いで数日休ませせるとか、そもそもの話、中継ぎのホールドやセーブ数を先発同様評価してやらんのやりたがる人増えんやろ
言っててあれだが評価以外は難しいよな
労働に対して賃金が安すぎる
宮西クラスのレジェンドを除くとほぼみんな4桁前半