伊藤大海は沢村賞が目標って言ってるけどこれでクローザー任されたらどうするんだろ
96: 名無しさん 2023/01/22(日) 19:18:48.37 ID:eTOxefaWa
伊藤は16勝だの沢村賞だの意気込んでたけどガチでクローザー任されたらどうするんだろうな
65: 名無しさん 2023/01/22(日) 17:53:06.37 ID:SULnZkYta
本人の気持ちの問題とかもあるから無理強いはできないけど新庄も建山も森本も岩本もみんな伊藤が抑えに向いてるってコメント出してたのが答えでしょ
10: 名無しさん 2023/01/22(日) 14:29:37.96 ID:4mRquGb2a
体調万全ならメネズのクローザーまたはセットアッパー
それだけのものは既に示している
ただここも本人が先発希望っぽいんだよな
それだけのものは既に示している
ただここも本人が先発希望っぽいんだよな
13: 名無しさん 2023/01/22(日) 14:54:01.01 ID:n3TVTIMn0
ポンセ然りメネズ然りだが先発で結果残してメジャーに売り込みたいんだろう だから30手前で来日しているんだろうし
バースなんかも当初は先発希望でやらせてみたが才能無くてリリーフとしてメジャー戻ったが
バースなんかも当初は先発希望でやらせてみたが才能無くてリリーフとしてメジャー戻ったが
8: 名無しさん 2023/01/22(日) 14:24:07.31 ID:tdZlsRpq0
先発伊藤外すほど他の先発に余裕ないだろ
根本とか鈴木健矢あたりが一年ローテ守れるってポジ予想するなら別だけど
根本とか鈴木健矢あたりが一年ローテ守れるってポジ予想するなら別だけど
29: 名無しさん 2023/01/22(日) 16:35:39.73 ID:RWH+D7gS0
そもそも先発だって上沢加藤伊藤以外谷間レベルと単年実績の外国人しか居ねえから後ろに回す余裕なんて無いんだがな
30: 名無しさん 2023/01/22(日) 16:43:48.15 ID:AzDooYTrd
そうなんだよな
「先発は揃ってる！」って言う奴いるけど何をもって揃ってるとまで言い切れるのか
「先発は揃ってる！」って言う奴いるけど何をもって揃ってるとまで言い切れるのか
24: 名無しさん 2023/01/22(日) 16:10:46.20 ID:kSL1V5rN0
先発をちゃんと固めてからだよな
リードして終盤迎える試合凄い少なそうだも
リードして終盤迎える試合凄い少なそうだも
41: 名無しさん 2023/01/22(日) 17:06:24.44 ID:/cFxOceR0
伊藤の過大評価が酷いな
先発としては毎年勝ちと負けの数がほぼ同じP
WHIPは1.21で下から2番目、走者を出し過ぎなんだよ
リーグ2位の援護率のおかげで10勝出来ただけで本来なら余裕で負けが上回ってる
実際、鴎の小島なんて防御率ほぼ変わらないのに3勝11敗だからな（先発防御率 伊藤3.03 小島3.14
援護率
宮城（檻）4.38
伊藤（公）4.33
田中（鷲）4.21
千賀（鷹）3.51
山本（檻）3.48
上沢（公）3.30
高橋（猫）2.89
小島（鴎）2.41
加藤（公）2.38
先発としては毎年勝ちと負けの数がほぼ同じP
WHIPは1.21で下から2番目、走者を出し過ぎなんだよ
リーグ2位の援護率のおかげで10勝出来ただけで本来なら余裕で負けが上回ってる
実際、鴎の小島なんて防御率ほぼ変わらないのに3勝11敗だからな（先発防御率 伊藤3.03 小島3.14
援護率
宮城（檻）4.38
伊藤（公）4.33
田中（鷲）4.21
千賀（鷹）3.51
山本（檻）3.48
上沢（公）3.30
高橋（猫）2.89
小島（鴎）2.41
加藤（公）2.38
42: 名無しさん 2023/01/22(日) 17:07:05.14 ID:/cFxOceR0
・先発防御率
檻2.77 猫2.99 公3.26 鷹3.28 鴎3.35 鷲3.72
・援護率
鷹3.98 鷲3.93 檻3.67 公3.50 猫3.45 鴎3.31
・救援防御率
猫2.31 鷹2.72 檻2.96 鷲3.03 鴎3.54 公3.83
・セーブポイント
檻66 猫63 鷹61 鴎61 鷲58 公40
先発と救援のどちらが深刻かは一目瞭然
伊藤がローテから抜けても先発はカバー出来るが、後ろは人材不足で瀕死状態
救援でハマるならそちらのほうがチームにとってプラスになるのは明白
檻2.77 猫2.99 公3.26 鷹3.28 鴎3.35 鷲3.72
・援護率
鷹3.98 鷲3.93 檻3.67 公3.50 猫3.45 鴎3.31
・救援防御率
猫2.31 鷹2.72 檻2.96 鷲3.03 鴎3.54 公3.83
・セーブポイント
檻66 猫63 鷹61 鴎61 鷲58 公40
先発と救援のどちらが深刻かは一目瞭然
伊藤がローテから抜けても先発はカバー出来るが、後ろは人材不足で瀕死状態
救援でハマるならそちらのほうがチームにとってプラスになるのは明白
44: 名無しさん 2023/01/22(日) 17:09:36.28 ID:1qsYb1op0
>>42
で、伊藤が投げた155イニングは誰で賄うつもりなんだ？
少なくともその大した事のない伊藤以上で
で、伊藤が投げた155イニングは誰で賄うつもりなんだ？
少なくともその大した事のない伊藤以上で
48: 名無しさん 2023/01/22(日) 17:17:55.26 ID:4G88vC8M0
>>44
建山も言ってたけど別に一人で穴埋めする必要はないんだよね
複数いる先発候補でやりくりしていけば問題ない
抑えに関しても同じだけど昨シーズン複数試した結果ダメだったから次はどうしようってなってるのが現状
建山も言ってたけど別に一人で穴埋めする必要はないんだよね
複数いる先発候補でやりくりしていけば問題ない
抑えに関しても同じだけど昨シーズン複数試した結果ダメだったから次はどうしようってなってるのが現状
51: 名無しさん 2023/01/22(日) 17:26:27.66 ID:1qsYb1op0
>>48
ローテも回れないような奴を束にしても規定乗れるピッチャーの代わりにはなれないと思うがな
抑えは外人探しもしなかったし北山石直あたりで適当に回す前提じゃないかと思うわ
ローテも回れないような奴を束にしても規定乗れるピッチャーの代わりにはなれないと思うがな
抑えは外人探しもしなかったし北山石直あたりで適当に回す前提じゃないかと思うわ
81: 名無しさん 2023/01/22(日) 18:39:07.82 ID:KRB/5oiRr
建山目線では今年先発は根本鈴木とか化けたらローテ入るかもしれない投手いるけどブルペンは化けてもクローザー出来そうな投手はいないの判断だろう
どっちにしろ何人も化ける選手出てこないと上位行けないけど
どっちにしろ何人も化ける選手出てこないと上位行けないけど
67: 名無しさん 2023/01/22(日) 18:03:08.00 ID:4G88vC8M0
先発は候補が複数出てきたからイニングの穴埋めはなんとかなる
抑えは去年試した結果リリーフに誰も適性がないことが判明したから別の候補(伊藤)しかいない
この差よ
優先度というか緊急度が違う
補強サボったフロントが一番悪いのはそうだけど
抑えは去年試した結果リリーフに誰も適性がないことが判明したから別の候補(伊藤)しかいない
この差よ
優先度というか緊急度が違う
補強サボったフロントが一番悪いのはそうだけど
54: 名無しさん 2023/01/22(日) 17:28:20.37 ID:XtshdZXsd
上沢マルティネスが故障した2019年は250イニング誰で埋めたんや？
64: 名無しさん 2023/01/22(日) 17:49:53.39 ID:/d2s37Faa
>>54
有原
金子
杉浦
加藤堀ロドリゲスのショートスターター
若手お試し
有原
金子
杉浦
加藤堀ロドリゲスのショートスターター
若手お試し
34: 名無しさん 2023/01/22(日) 16:54:01.15 ID:uXPwN5Kt0
抑え出来る奴がいれば別に誰でもいいんだよ
いないから伊藤論が出るだけで
去年色々試したが一番まともだったのが伊藤だったそれだけの話
建山が今年誰を使うかわからんがそれがまたダメだったら伊藤論が出てくる
いないから伊藤論が出るだけで
去年色々試したが一番まともだったのが伊藤だったそれだけの話
建山が今年誰を使うかわからんがそれがまたダメだったら伊藤論が出てくる
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1674361340/
コメント（78件）
逆転負けしたら伊藤のせいな
大谷がいた頃もピッチャーに専念してほしいって言ってたけどさ
週3~4くらいでしっかり締めてくれる方がいいのか
これでいいよな
負けたら「伊藤のわがままで抑えが固定できなかったから」
ってだけの話よ
もうよっぽど抑えがやりたいって投手がいない限りは助っ人外国人に任せちゃえばいいのにな
わがままを言う日本人の選手より金を稼ぎに来て状況を受け入れてくれる助っ人の方が良い
よって伊藤は先発
あと中継ぎ弱いから中継ぎ候補を沢山仕入れたんだからシーズン初めから伊藤抑えやるぐらいなら中継ぎ沢山とった意味がなくなるし
規定投球回計算できる貴重な先発を中継ぎは本当に意味不明だからやめてほしいわ
先発も中継ぎも抑えも揃ってないじゃんｗ
だから伊藤を抑えにしようって話になってんのに
運がよければ二桁勝てるやろ
いくらでも繋ぎようはあるよ
1点差を逃げ切れるかどうかの試合で任せられるのが伊藤
抑え用意出来なかったフロントの責任やろ。
自分の意見と違うならそれが例え建山の意見でも聞き入れられんのやな
ポンセ 14先発83.1回（平均5.95回）7QS（50%）防3.35
根本 11先発57.2回（平均5.24回）3QS（27%）防2.50
上原 11先発57回（平均5.18回）4QS（36%）防3.56
杉浦 9先発37回（平均4.11回）1QS（11%）防5.35
鈴木 4先発21.2回（平均5.42回）2QS（50%）防2.49
田中 4先発18.2回（平均4.67回）1QS（25%）防4.82
吉田 4先発14.1回（平均3.58回）0QS（0%）防7.53
池田 3先発15.1回（平均5.11回）1QS（33%）防2.35
河野 3先発12回（平均4回）1QS（33%）防6.00
立野 3先発10.2回（平均3.56回）0QS（0%）防10.13
本当に伊藤を後ろに回せると思ってんのかね？ガントだっていくら働けるか未知数なのに
「先発の充実が何より最優先、抑えなんて先発埋めてから余った選手でなんとかすればいい」派と「抑えが一人もいないとかありえない、人材がいないなら先発削ってでも用意しなきゃ」派の考えが交わるわけない
フロントがフロントがって言うけど急に成績落とす選手の問題でしょ、一昨年までならいくらでも候補いたのに軒並み悪化するとか普通考えられんで
最優先すべきことはシーズンを安定して回せる先発を作ること
短期決戦なら抑えにしてもいい
先発が足りてるチームなんかどこにもねーよ
新庄も伊藤くんがやりたい方(先発)でやらせるとか言ってたのにロッテ戦のマウンドキックで全てが変わってしまった
あとCoCoKARA
正直どっちでもいいし言いたいことは言い尽くした
伊藤がいるじゃん
本人がわがまま言ってるだけで
まぁソフトバンクと楽天は軒並み先発の調子が悪かったから
「心許ない」ってのはあると思う
足りてないからこそどこも先発揃えようと四苦八苦してるだろ⋯
その足りてない中でも数少ない計算できる先発をリリーフに回してるチームは1つもない
上沢加藤伊藤も完投できたほうが移籍や更改する時にも契約有利になるしリリーフのせいで負けたとかなくなる
抑えや勝ちパできる投手ならば先発でも5イニング前後は好投できる 松井や増井、山口とか
逆も然り
だからまず先発調整でどこまで投げられるか
3イニング持たないクラスの投手は勝ちパじゃキツい
今のトレンドは先発揃えるより強力中継ぎで試合落とさないようにしてるじゃん。規定到達人数年々減ってるの理解してない馬鹿だな。
8イニング以上好投→ リリーフにするのは勿体無い
エース級
5、6イニング好投→ 抑え(奪三振率との兼ね合い)か
ローテ
3、4イニング好投→ セットアッパーかロングリリーフ
2、1 イニング→敗戦処理か二軍先発
伊藤が先発で沢村賞が目標なら1番上レベルが前提条件
規定に行かないだけでだいたいどのチームも100イニング以上投げてる先発4〜5人はいるがな、ハムは3本柱だけ
だいたいお前本当にハムファンか？いくら中継ぎが強力だろうが先発しょぼいと話にならないのは2017〜2020で散々見てきただろ
何で盲従したがるん？
先発やりたいの何がワガママなのか
補強しないフロントが100悪いだろ
先発自体足りてないのに希望通りのポジションも用意出来ないならそれは単なる編成の怠慢でしょ
イニングろくに食えないしょうもないやつばっかで草
結果も残さず先発やりたいやりたい言ってる吉田と河野はいい加減にしろって感じやけど
やたらフロントを悪く言いたいみたいだが、そもそも伊藤はクローザー候補で取ったらしいがそこはどうなんだ？
たまたま先発やらせてみたらああなっただけで
お前が一番しょうもなくて森
本人の意思を汲んであげた有原くんはどうなりましたか…？
たまにそんなことないて言う奴おるけどだったら平良も先発したくて首脳陣とぶつかったりせんし少なくともファンがどう思おうがやってる選手にとってはそれが事実
そんで伊藤は一年目から二年連続規定投げて二桁勝ってる先発投手なわけでそれがチーム事情でリリーフに回ってくれってのは受け入れがたいのはしゃーないやろ
先発、抑え両方できる点を評価、起用法については入ってからっていう情報しか見つからないけど本当？
実績ある先発何人いるの？
一般人よりは説得力あるから
むしろなんで野球関係者でもない一般人の話に納得しないといけないの？
この事実をどう考えるか
わがままなのはむしろ上の方じゃないかと
今のハムで具体的にどうカバーするの？
まあ全ては建山さんの手腕にかかっているが
ドラフト時の考えより実際やってみての結果の方が優先やろ
クローザーも考慮はされてたけど先発候補でもあった。
たまたまやらせたなんて情報見たことない。
不安定な投手が多いんだったら尚更フロントが助っ人でも補強しろって話だろ
リリーフ陣全体の整備が必要で伊藤クラスとまではいかなくても1回ならそれに近い投球が出来るのが複数出てこないと大して変わらんよ
それが実現すればその中で一番適性が高いのをクローザーにすればいいし実現しなければ伊藤をクローザーに回したところで優勝なんか出来ないやろ
ないがしろにしたら出てかれ、意思を汲めばあんな事に···もう詰んでる
ここはファンが色々な角度からやいのやいの書き込む場所では？
ワイはいい意見も結構あると思うから覗きに来ているけど君は違うの？
先発ならある程度自分の力で評価は上げられる
どうせFA取ったら出ていくからフロントと衝突しても問題ない
伊藤からしたらこんな感じか
チームとしてはどっちも必要だから、チームで決めてくれ。
それより結果出してないのが先発先発と外に向かっていうのはもうちょい控えて欲しいわ。
チームの必要なところで結果出してから外には言って欲しい。
内側ではコーチとか、必要なら監督と話ししてもいいとは思うけど、外に向かって何でもかんでも言われるとチームへのリスペクトが欠けてるように聞こえる。
他の競技や国なら干されるよ。
どうせ伊藤もメジャー行くんだし別に良いじゃん
3イニングずつ第二先発でリレーすればいいだけ
たまたまじゃなくて指名時にスカウト部長が起用法は入団後に決定って言ってるし、実際入団後に投手コーチが適正見た上で先発起用を強く推薦したんたぞ。
逆転負けしたらそれは中継ぎのせいで伊藤のせいではないやろ
伊藤抑え論に拘りすぎてアタマおかしくなってるやん
その投手たちは本当に伊藤より失点しないの？もししないならむしろそれ勝ちパにしたほうが良くない？
この他の10先発にも満たない谷間以下の先発の全員かき集めて
129.2回 防御率5.52
の働きでしかないからな
交流戦での怪我離脱あってなお
155.2回 防御率2.95
を1人で回る伊藤が抜けたらローテ破綻するやろ
それよ
伊藤が抑えになれば逆転負け無くなるって前提がそもそも無理ある
そして伊藤が抑えに回ったら今度は先発が壊す試合が増えるだけ
伊藤の穴を埋めるってのはただ伊藤が消化してたイニングを数だけ埋めても意味がない
あれだけのイニングを防御率3点台以下で埋められて初めて「伊藤の穴は埋まる」って言えるんだわ
今の先発陣じゃそれは無理だ
頻繁に逆転出来るような打線ちゃうやろし
実際足りなくなる部分どうなると思っとんねん
他チームの1.5軍でどうにかなると思うか？
蔑ろだとFA待ちになるから
そのほうが長く使えるなw
だったらどうせ出ていく上沢抑えにするほうがいいよね？ｗ
１５０キロを超えるストレートにフォーク持ってるんだから伊藤より適任だよ？
はい論破な＾＾
先発が壊す試合が増える！ってのも何の根拠もない前提やん
既にローテの頭数に入ってる上沢加藤ポンセ、おそらく頭数に入っていく根本上原
これ以外の先発候補が伊藤の代わりに先発務めることになるけど、そのほとんどが伊藤以下の防御率
これでなんで伊藤よりいい成績で伊藤のこなしてた量の仕事ができると思うんや
別に先発足りなくても勝てるのはヤクルトが証明したじゃないか。この話すると「ヤクルトは打てるチームだから」って反論が来るけど、援護抜きにして純粋に投手の成績だけ見ても如何に運用が上手いかはわかるはずだし、それは多くの解説者も褒めてる部分だよ
申し訳ないけどヤクルトの先発陣は個々の選手だけ見ていくとどうひいき目に見てもハムよりは劣ってる、それでもあれだけ勝てたのは伊藤コーチの運用方法がめちゃくちゃ上手いから
つまりハムも運用次第で伊藤を抑えに回して先発減らしても抑えられるチームは作れる
すべては建山の手腕にかかってる
チームQS数
ヤクルト64
日本ハム68
伊藤（23先発16QS）込で4しか差ないんだぞ、そんなバカにできるほど差ねえよ、絶対的エースはいないが裏ローテまで試合を作れる選手が揃ってるのがヤクルト、ドラ1吉村の出来次第では一気に逆転されるわ
ハムの3本柱＞ヤクルトのローテ6人（小川サイスニード原高橋高梨石川）＞ハムの裏ローテ
ヤクルトが弱い先発をやりくりして勝てたのは書いてる通り打線が強いからに他ならないぞ。先発が早々に降りても打線が逆転してくれるから中継ぎを強力にすることが生きる。ちょっと前の西武も山賊打線だったから先発が弱くても中継ぎをしっかり固めたら優勝できた
埋めなきゃならないんじゃなくて埋めらんないならやる意味ないってだけだぞ