岩本勉「今のファイターズに抑えができる投手は伊藤大海しかいない」
1: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:34:59.89 ID:Znp1mYM0a
22年シーズンの伊藤は26試合に先発登板し、防御率2.95、10勝9敗で2年連続の規定投球回&二桁勝利を達成した。シーズン終盤には抑えとしてセーブを記録するなど、新シーズンへ向けて起用法が注目される。
伊藤のクローザー適性を問われた岩本勉氏は「本人は先発を志願している。でも、現状で抑えを誰に任せますか?と聞かれると伊藤しかいない。よーいどんで1球目から意図したボールを投げ込めるピッチャーは彼しかいない」と強調。
その上で「でも先発投手としても、この“トライアウト野球”で二桁勝利。しかも2年目の選手が。どれだけ能力が高いんだという話ですよ。僕はどっちでも活躍できる投手だと思っているんですが、今現在で抑えができるのは伊藤しかいないということです」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69831efebc036978450e1d9bc05645b55b92b516
伊藤のクローザー適性を問われた岩本勉氏は「本人は先発を志願している。でも、現状で抑えを誰に任せますか?と聞かれると伊藤しかいない。よーいどんで1球目から意図したボールを投げ込めるピッチャーは彼しかいない」と強調。
その上で「でも先発投手としても、この“トライアウト野球”で二桁勝利。しかも2年目の選手が。どれだけ能力が高いんだという話ですよ。僕はどっちでも活躍できる投手だと思っているんですが、今現在で抑えができるのは伊藤しかいないということです」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69831efebc036978450e1d9bc05645b55b92b516
2: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:35:21.19 ID:lgoGIIxH0
正論オブ正論
4: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:35:52.97 ID:9x55J7QKa
岩本だけどこれには同意せざるを得ない
6: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:36:49.91 ID:k85XlqmDa
建山だって選手の希望優先とか言ってるけど内心は岩本と同じこと思ってるだろ
10: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:37:57.32 ID:yYwclzhra
増井以降は石川秋吉杉浦で誤魔化してたけど誰も定着できなかったもんな
13: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:39:13.42 ID:nVZDicsZa
石川が成長すればとか北山が成長すればとか希望的観測のみで現時点の実力でいうと伊藤しかいないのは事実や
14: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:39:28.99 ID:SsJFWjIMM
抑えがいないのはその通り
来年上沢加藤も消えるんだからそもそも先発がいなくなるんやぞ
リリーフ運用なんて無駄な一年になるのは目に見えてる
来年上沢加藤も消えるんだからそもそも先発がいなくなるんやぞ
リリーフ運用なんて無駄な一年になるのは目に見えてる
28: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:43:18.03 ID:TR0ZuEJka
本当にいないからしゃーない
27: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:42:56.92 ID:pUKhmKfj0
あの強メンタルはハムの抑え向きとも言える
でも伊藤抑えにすると先発も居なくなる
でも伊藤抑えにすると先発も居なくなる
17: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:40:25.64 ID:AmgajeSI0
補強すればいいじゃない普通するよね
18: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:40:37.65 ID:lgoGIIxH0
伊藤がダメならメネズくらいだよな
メネズもデータ揃った2年目も通用するかどうかは未知数だけど
メネズもデータ揃った2年目も通用するかどうかは未知数だけど
35: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:45:17.07 ID:7kbWTlgjp
今年1年はメネズでええわ
中継ぎ取りまくったし来年までに誰か出てくるやろ
中継ぎ取りまくったし来年までに誰か出てくるやろ
20: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:41:09.60 ID:SsJFWjIMM
というか去年の編成初期の構想の抑えって誰やったん?
31: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:43:53.77 ID:lHoIsXD3a
>>20
球団としては杉浦を想定してたけど新庄がリリーフに向いてないと言って白紙
球団としては杉浦を想定してたけど新庄がリリーフに向いてないと言って白紙
118: 名無しさん 2023/01/05(木) 14:07:59.77 ID:06LuUpTUa
先発出来るやつはまるでいるみたいな言い方やな
127: 名無しさん 2023/01/05(木) 14:12:26.07 ID:oqJpMSlNa
>>118
先発候補→複数いる
抑え候補→全滅
なぜかハムは先発弱いみたいなイメージ持たれてるけど二軍連中のトライアウト起用含めてもリーグ3位の指標やし
先発候補→複数いる
抑え候補→全滅
なぜかハムは先発弱いみたいなイメージ持たれてるけど二軍連中のトライアウト起用含めてもリーグ3位の指標やし
36: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:45:18.19 ID:ot85t0xC0
抑えなんかイニング稼げないし、そんなに大切か?
3点差なら2点取られてもいいわけやし、適当なやつにやらせればええと思うけど
3点差なら2点取られてもいいわけやし、適当なやつにやらせればええと思うけど
37: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:46:00.21 ID:E/V1dL4z0
>>36
抑えがひっくり返されて負けるとダメージが大きい
抑えがひっくり返されて負けるとダメージが大きい
48: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:47:32.75 ID:DZ9Qta3t0
>>36
接戦取れるのはでかいわ
抑えの質だけで7-8勝くらい変わるんちゃうか相当酷いのにやらせたら
接戦取れるのはでかいわ
抑えの質だけで7-8勝くらい変わるんちゃうか相当酷いのにやらせたら
52: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:48:07.62 ID:FfEespzcp
ストレート早くて落ちる球持ってるやつぐらいおるやろ
別にいきなり最強クローザーである必要はないんやから
別にいきなり最強クローザーである必要はないんやから
42: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:46:29.05 ID:wb3LEiaha
石川→TJからの完全復活&ランナー出しても球速低下しなければ
北山→コントロールが良くなれば
齋藤→コントロールが良くなれば
既存のリリーフ陣で可能性がありそうなのがこの3人だけどそれでも前提条件を満たさない可能性の方が高いしな
北山→コントロールが良くなれば
齋藤→コントロールが良くなれば
既存のリリーフ陣で可能性がありそうなのがこの3人だけどそれでも前提条件を満たさない可能性の方が高いしな
74: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:53:57.29 ID:Rts3PnBBa
齋藤化けねーかなー
21: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:41:11.01 ID:uJxzcVYLM
もしかしたらドラ2の金村が抑えやってるかも分からんぞ
132: 名無しさん 2023/01/05(木) 14:15:27.29 ID:FdSSDnlCp
クローザーやらせろ!!!!
ってやつ最近少ないな、寂しい
ってやつ最近少ないな、寂しい
134: 名無しさん 2023/01/05(木) 14:16:19.78 ID:3FbzOF49a
先発より抑えが好きなんて変わり者も増井くらいやないか?
144: 名無しさん 2023/01/05(木) 14:20:50.60 ID:fQeqchd50
クローザーの要求値が上がりすぎてて外国人取ってくるか先発できるレベルのやつじゃないと勤まらん
69: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:52:34.16 ID:DFciEsS80
抑えは大事やけど先発出来る奴を抑えに回すのは違うと思うわ
57: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:50:10.70 ID:FfEespzcp
中継ぎ軽視だとか先発のなり損ないとか言うつもりはないけど別にスタミナない全力投球タイプの若手を使ったらええのに
先発完投型の投手をわざわざ使わんでも
先発完投型の投手をわざわざ使わんでも
67: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:52:21.64 ID:IAGNwQ/2a
>>57
伊藤は先発完投型じゃなくて6回120球マンだけどな
伊藤は先発完投型じゃなくて6回120球マンだけどな
51: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:48:01.59 ID:wb3LEiaha
伊藤は伊藤で10勝したとはいえ出力落ちまくってストレートも変化球も劣化してたからな
それが改善されないなら後ろに回した方がいい
それが改善されないなら後ろに回した方がいい
56: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:49:29.11 ID:lgoGIIxH0
ガッフェも伊藤は2年目で劣化してるって言ってたわ
39: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:46:01.42 ID:DZ9Qta3t0
札ドでこれやし新球場ならもっと凡Pになるやろな
それなら抑えで全力投球させた方が良いというのは分かる
それなら抑えで全力投球させた方が良いというのは分かる
79: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:55:23.37 ID:o0cCV5AS0
即反応してお気持ち表明しそう
84: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:57:07.11 ID:3RC1IxOj0
もう抑え固定せずに最後に投げるリリーフと割り切って
打者の並びみて残ってるPで一番マシなの投げさせるのでええんちゃうの
打者の並びみて残ってるPで一番マシなの投げさせるのでええんちゃうの
71: 名無しさん 2023/01/05(木) 13:53:29.97 ID:+n12zDT90
人的補償で鷹からなんかくるやろ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672893299/

コメント(108件)
良い意味でダルビッシュと同じように器用
先発だ抑えだとか言うだけならタダだよな
中継ぎ抑えから先発回りたがる人多いな
やっぱり毎日準備はしんどいんだろうし
投球回数も球団の評価も先発のほうが高いやろからしゃーないんやろうけど
完封までとは言わないからさ
優劣の付け方間違えたらただの愚策
抑えでもスターになれる!なんて胡散臭いって思われてもしゃーない
去年抑えやったときめっちゃカッコよかったけどな
〇投手が足りてない
OBやコーチ陣が伊藤を抑えにするかしないかで考えてるのは違う気がする
戦力が足りてないんだから伊藤の配置でどうにかなる話ではない
順位予想やスタメン予想みたいなもんだよ
球界OBのYouTubeや新聞コラムの意見
持ってるカードで戦うしかないんだから伊藤を抑えに回すかどうかの話になるのは当然でしょ
あとはSBの人的に期待するくらいじゃないか
石川直(FIP2.36)なんかはセイバーでヤクルトの田口(2.19)や清水(2.37)、石山(2.38)とかなり近い数字出してるしむしろ今年上げてくるだろ
北山(3.35)も木澤(3.22)やオリックス本田(3.41)くらいの数字だし全然可能性ある
建山が年末にインタビューで勝ちパ候補聞かれてた時にメネズの名前挙げてなかった
あれだけよかったのに勝ちパ構想に入ってないわけないんだから、そもそも中継ぎじゃなくて先発で考えてるってことだろう
その穴を埋める先発投手がおらんのにどうすんねんと
投手3番手が実績ないメネズポンセあるいは根本スズケンなんか地獄やろ
せめて有原復帰の目処立ててから配置転換して欲しい
それでチームが勝ててないから言われてるんだろ
加藤のキャリアハイも伊藤が後ろで抑えたおかげだ
順番はキャンプとオープン戦の内容で決めていけば
中継ぎなんて野手以上にどうなるかわからない難しいポジションだから
誰も一昨年の優秀な中継ぎ陣が全滅してルーキー頼みになるとか予想できなかったし、オリックスの中継ぎ3人が急に覚醒することを予想できた人も誰もいなかっただろう
もともと10試合ちょっとしか投げてない+手術で未知数、できれば日本人で勝ちパを探したいから上げてないだけやろ
ポンセガントもいるし先発外国人3人は多いわ
そもそも去年の終盤先発やってたのもあるし契約で決まってそう
先発やらせてくれるなら来年も契約するけど中継ぎなら他球団かメジャー帰るわ、みたいな
裏:ポンセ、メネズ、根本、スズケン
正直裏メンツが先発として1年間投げたことないから計算しにくいのよね
6回まで試合を作れば上出来な感じだから表3人にはバンバンイニング投げてもらいたい
野手でも打率とホームランの話ばっかだし興味が薄いだけだ
小手先の抑え起用なんてしなくていい
山本由伸はまだ若かったから経験とはいえそれやったけどな
だから北山や吉田が先発やりたいって言いだしても驚かんよ
その小手先もできない投手が多いからこういう話になってるんだろ
だったら伊藤は毎試合完投でもしないと沢村賞は無理だな
伊藤のキャリアのために肩作ってくれる投手が何人いるのやら
やっぱりピッチャーってのは先発やりたいもんなんでしょ
加藤「やっていて面白くなかった」
上沢「来シーズンメジャーへ挑戦します」
伊藤「先発やりたい」
三振とれないわけではないけど、カットにツーシーム、カーブと典型的な球動かして打ち取るタイプだから抑えより先発で行ってほしいけどなぁ
9回の競った場面は出来るだけバッターにボールに触れさせずに終わってほしい
まともに計算できるかただ投げてるだけかは全然違うぞ
今のハムほど抑えのいない状態で優勝出来たチームってちょっと記憶に無いわ
打力全振りみたいなイメージ持たれてるいてまえ打線やダイハード打線の時もちゃんと抑えはいたしなぁ
しかも、加藤・上沢抜けたら結局先発に戻すことになるぞ。
Twitterとかメディア経由じゃなく、直接ズバっと言ったほうが新庄聞いてくれるんちゃうかな
ただ本人が先発希望ってのと
個人的にも結果チームが最下位だったらとか、伊藤が一年通しての稼動には疑問があるとことか、果たして暇人にならないだろうかとか考えてしまうともったいなく感じちゃう
普通に1点差ビハインドとか同点でも投げさせまくりそう、どうせ他に緊迫した場面任せられるのおらんだろうし
2018西武
終盤は一応途中加入したヒースがハマったけど10Sくらいしか上げてないはずでそれまではずっと増田が打たれてた
あー増田打たれてた時か懐かしいな
でもまぁシーズン前から抑え候補が決まってたけど結果的に打たれた西武となんも決まってないハムだと差があるなぁ
そもそも新庄は投手のことは建山に丸投げしてるだろ。
建山一人でブルペン問題全部一気に解決する魔法の何かだと思ってる所はある
新庄本人が投手運用のことなんもわからんらしいから信頼寄せるのは仕方ないんだろうけど
ポンセ、メネズ、ガント、ロドリゲス
アルカンタラ、アリエル
既に6人もいて全員を同時に使えるる状態でないのにこれ以上獲ってどう運用すんの、外国人って上限無しに使えるわけじゃないんやぞ
それは違う
トライアウトをした結果、まともな中継ぎ抑えがいないことがわかった
そしてトライアウトをした結果本職の奴らより急造の伊藤の方がマシとわかったんや
トライアウトしてなきゃそもそも伊藤抑え論自体が出てきてない
抑え軽視しすぎだろこいつ
どこでそう感じたの?
新庄結構建山に質問してたけど
その代わり堀や宮西が防御率5点台とかでも延々と勝ちパで使われてた気はするけど
新庄が監督就任当初から今に至るまで口酸っぱく投手陣に言い聞かしてる「打者のタイミングを外せ」「クイック使え」は丸々建山からの受け売り。建山が以前から解説やインタビューで言い続けてきてたこと
既存の投手コーチの意見よりその時点ではチームに関係のないコーチ外の人間の意見を優先させてたわけだし、ものすごい信頼感だと思う
シーズン終盤から抑えいないって言ってるのに去年全く投げてないガントと数年いるのに全くクイック改善しないロドリゲスを契約してる時点でどうなのって話
抑え志望の選手は先発が片手間でやった抑えにポジション奪われる危機感覚えないと
適当な外人にでもやらせとけ
遠回しでも何でもなくハッキリそう言ってるでしょ
適当な外人が何年もチームに留まってくれるとは限らない、成功したらすぐにメジャーに戻る
新庄が目指してるのは勝つチームじゃなくて勝ち続けるチーム
だから若い日本人の選手から抑え探そうとしてる
外国人は先発でもリリーフでも無双したらメジャー復帰出来るから。
伊藤みたいにこだわりは無いし。
ただ申し訳ないが昨年の感じだと伊藤よりポンセとメネズの方が先発で良い成績が出せそうなんだよね。
新外国人じゃなくアリエル取ってメンディも残したのからわかるように、今のハムフロントは博打志向ではなく安定志向
新外国人全員外れの可能性もあるくらいならロドリゲス残すのは間違いとは言えない
ガントはそもそも投げてないから見極めすら出来てない、投げさせない事には通用しないかどうかもわからん
大金はたいて取ったのを全く投げさせずにリリースして、他のNPB球団に取られて活躍でもされたらフロントのメンツ丸つぶれだからそんなことするわけない
ハムとしたらポンセとメネズとアリエルはレギュラー。
一軍枠はあと一つ。
その枠をアルカンタラとロドリゲスとガントで争う事になる。
アルカンタラだって札幌ドームホームで14本打っているし、ガントはヒルマンの太鼓判だし。
新規外国人投手は取れんわな。
最悪ローテの柱が消えるんだよな
上沢のメジャー希望表明があった以上は伊藤は先発から動かしてる場合やないと思うわ
ポンセはまだしも上沢加藤は今以上に投げないといけないのか
とんでもねえほどハードル高いな
離脱しない保証がないやん
そうか?そうでもないと思うぞ
上沢も加藤も離脱なかったらキャリアハイの投球回数ペースだったし、しかもその離脱理由も加藤はコロナと腰痛、上沢に限っては不運な事故やからそこまで高いハードルとは思わん
成績悪くて契約しなかったらSB行って大活躍。
そしてメジャー復帰しても大活躍。
ポンセとメネズとガントが契約しなければSBのシルエット行きだったね。
去年の起用の仕方からするとあまり信用してないようにしか見えなかったから残したの意外だよな
あんなランナー出したらハイ交代みたいな使い方するほど不安視してるならサヨナラして新しい助っ人に賭けても良かったのに
幸い助っ人投手のヒキは悪くないんやし
今以上っていうか上沢の骨折と加藤のコロナとポンセの違和感による離脱がなければそれくらい投げてた
ただ1軍外国人枠って投手4人は出来ないだよね。
だからロドリゲスを契約しなくても良いだけど、
ガントが居ると新外国人投手は契約しづらい。
ガントが活躍する可能がそれなりにあると球団は思っているだろう。
ファンも「ブルペンは建山さんがなんとかしてくれる」と期待寄せてるとこあるけど、代表コーチは経験あってもペナントレースでのコーチは未知数なんだよな
日本を代表するピッチャー陣回すのと最下位チームのブルペン立て直すのとはかなり勝手が違う話やけどどうなるもんやろか
中継ぎや抑えの方を給料高くすれば
誰だって中継ぎや抑えをやりたがるよ。
活躍したら昨年を帳消し出来る位お得。
フェニックスリーグで投げたぐらいだからやる気もあるだろうし。
吉井監督も2008年初コーチでそれなりにやれたからね。
ただ梨田監督が捕手出身で、監督も2回目だから梨田監督に教わりながらやっていた感じはあったが。
ガントは故障明けでローテーション守れるか判らないから、
ポンセとガントを交互に登録、抹消していけば枠は何とかなるんじゃない?
いずれにせよ、ロドリゲスは要らなかった。
結果に差はないというか、むしろ計算が狂うほうが厳しいと思うわ。どちらかといえば18西武との差は打線の方がだいぶ大きいやろ。
ポンセノーノーしたのに実績ないのか?
2019年ドラフトの全滅、過去10年のドラ1投手が中継ぎすらまともにできないなんて誰も想像できなかったもんな…
スーパーダイレクトアタックで中継ぎ抑え全員に失格の烙印押したぞ。新人たちが出てきたら全員首は間違いなし。
去年の新人でいきなり抑えを任せられる栗林ヤマヤス級のピッチャーがいたかどうかはさておき
畔柳とか達とか金村あたりの先発ローテーション入りに期待するしかないかな?
あとは人的で甲斐野、泉の抑えできそうな投手を獲ってもらうか。
何回かやっているし。
実際ソフバン森は4.6億もらってるわけやしな
そのとおりよ
それをやらないフロントが無能
もーチームガタガタだよー
まぁサムライではコーチやったけど
シーズンでやったことはないからね
使えそうだった選手ポイしたほうが悪いからしゃーない
逆に残したのが活躍するとも限らんけどな
使い方に注文がつくのは面倒ね
詐欺に合いそうな思考やな
有原に抑えやらせたことあったけど適正なさすぎたの忘れたか?
監督は宇宙人だし
圧倒的な投球で称賛の嵐だったけど?
試合見てないならコメントすんなマジで
間違っても、オープン戦まで先発調整だったのに開幕直前に抑えやらせますとか、お得意の思い付き采配は絶対にすべきではない
有原も抑え適正がどうこうより、しばらく二軍に落としてたのにリリーフ調整を一切やらせなかった栗山采配に問題があった。そもそもうちには戻ってこないと思うが
2021年最下位の西武さん。
"やる気がない"ことと"やりたくてもやれない"ことの区別がついてなさそう