日ハムの球団運営がガタつき始めたきっかけ
700: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:46:43.22 ID:iOXeRIdD0
ここまでガタツキ始めたきっかけは、やっぱりノーテンダー解雇？
734: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:49:57.99 ID:cokk5vVCd
>>700
糸井トレード
糸井トレード
732: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:49:44.22 ID:G2tLK4MT0
>>700
大谷の為のチーム作りが終わった2017辺りが終わりの始まり
大谷の為のチーム作りが終わった2017辺りが終わりの始まり
715: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:47:44.89 ID:2bTkEJmb0
>>700
中田への対応やろ
中田への対応やろ
760: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:52:19.42 ID:faKSUvZF0
>>700
陽と大野の放出じゃねえかな
中田西川より上の人間がいなくなったところがすべての始まりやろ
陽と大野の放出じゃねえかな
中田西川より上の人間がいなくなったところがすべての始まりやろ
708: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:47:13.42 ID:OQGdnznS0
>>700
賢介引退でチームリーダー不在
賢介引退でチームリーダー不在
733: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:49:49.63 ID:QEGcX90Wr
実際賢介が渡米したら最下位に墜落して2軍落ちからの引退以降ずっと闇黒なのが答えだろ
490: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:28:27.60 ID:f/ymnI300
田中賢介がコーチにならないのは誤算だったかもしれん
いつの間にか学園理事長や
いつの間にか学園理事長や
507: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:30:16.93 ID:q7DqPcrR0
>>490
賢介は北海道が本当に好きなんだなって感じるわ
賢介は北海道が本当に好きなんだなって感じるわ
703: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:46:51.70 ID:ETEd5cX3d
改めて思うがオリックスの2連覇って凄いわな
未だに信じられん
絶対に新庄じゃ最下位やったろ
未だに信じられん
絶対に新庄じゃ最下位やったろ
721: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:48:25.46 ID:w+8Mp5tCp
>>703
それこそ長期プランでドラフトやって育成した結果やからな
今のオリ以上に育成球団と呼べる球団無いわ
それこそ長期プランでドラフトやって育成した結果やからな
今のオリ以上に育成球団と呼べる球団無いわ
747: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:51:18.65 ID:dacrgBy/0
>>703
オリックスが躍進したのは能見を中心とするベテラン達がしっかりしているのも大きいし
オリックスが躍進したのは能見を中心とするベテラン達がしっかりしているのも大きいし
745: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:51:04.18 ID:f/ymnI300
優勝するチームは急に出てくる高卒がいる印象
ヤクルト長岡オリックス宮城みたいなの
ヤクルト長岡オリックス宮城みたいなの
716: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:47:46.44 ID:dEAsgQby0
ダルとか大谷みたいなメジャーでもトップクラスの選手がいた事がラッキーだっただけで
日ハムの育成やチーム強化システムなんてデタラメなんやからもう無理やで
日ハムの育成やチーム強化システムなんてデタラメなんやからもう無理やで
750: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:51:28.26 ID:eEADCmyC0
中田がチームの大黒柱になれなかったんやろな
20年にタイトル取りそこねて翌年絶不調で謎の怪我
あのへんからおかしくなった気がする
20年にタイトル取りそこねて翌年絶不調で謎の怪我
あのへんからおかしくなった気がする
767: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:53:16.75 ID:OQGdnznS0
>>750
キャンプでグラウンド外周をおサボりとかキャプテンさせるも何にも更生させられなかったりしたのが響いたわ
周りの目がないとすぐ遊ぶタイプだった
キャンプでグラウンド外周をおサボりとかキャプテンさせるも何にも更生させられなかったりしたのが響いたわ
周りの目がないとすぐ遊ぶタイプだった
25: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:50:08.16 ID:7jt8slxHp
ハムをぐちゃぐちゃにしてる新庄→叩かれる
そもそものハムを壊した栗山→叩かれない
なんでや
そもそものハムを壊した栗山→叩かれない
なんでや
39: 名無しさん 2023/01/03(火) 17:51:35.42 ID:JR2YL5LB0
>>25
ぐちゃぐちゃにしたのは編成側だろ？
ぐちゃぐちゃにしたのは編成側だろ？
606: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:38:28.54 ID:hZ4T7NmC0
ハムの場合はフロントも監督も両方悪いわな
両方悪い球団じゃないとここまで崩壊せんわ
両方悪い球団じゃないとここまで崩壊せんわ
509: 名無しさん 2023/01/03(火) 18:30:29.21 ID:pli9Z+0R0
新スタジアムができて最初の年にこんなくそみたいな状況になるなんて誰も想像しないだろ
球場さえ変われば明るい未来がまってると思ってたんちゃうんか
球場さえ変われば明るい未来がまってると思ってたんちゃうんか
転載元：
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672735598/
コメント（128件）
中田翔の予期せぬ出来事の流出
トレードとか戦力外に関しては昔からだから何とも思わん
40歳前後までベテラン選手を抱えてる球団が特殊なだけ
「大金を使って有能な選手を獲得してない」って意味ではそうだろうけど
いや…FA予定で編成してたのに複数年で残したのが大きな間違いだったと思うで
そもそもの始まりはこれだよな
大谷はあまりにも存在が大きすぎたが簡単に放出していい立場ではなかったし
大谷プロジェクトをやりきった栗山に引き続きやらせたってもう出涸らしでしかなかった
もうそれも聞き飽きた
GMのせいで選手もやる気なくなるのかよ
あ、原と落合はそれで監督辞めたか
その前も菅野指名で称賛されたりしてエンタメ、パフォーマンスに寄ってった
有能っぽかったトレーナー達がいなくなったりも
2005年のボビーと2010年の西村で優勝してるし
日ハムの場合は
2009年の梨田と2012年の栗山で優勝してるからな
結局は戦力があるかどうか
いや大谷は放出ありきの契約で来てくれたんやからそこを反故にしたらもう二度とろくな選手来てくれんようになるやろ
むしろよく2016年のオフ残ってくれたと思うわ
WBCなかったら絶対に出ていってたやろ
2018 レアード アルシア
2019 大王
2020 大王 ビヤヌエバ
2021 大王 ラッパー
ガチャの回数少ないし3年契約が辛いわ
トレンディエースって知ってるか？
日ハムって球団方針は昔から変わってないぞ
助っ人外国人はどの球団も同じような状況だから変わらんよ
単年で活躍するかどうかってだけの話なんだから
助っ人がいないから勝てないは言い訳でしかない
監督変えるタイミングは見誤ったと思う
17か19あたりのレギュラーが衰え切る前に変えたらここまで崩壊することはなかった気がする
手を抜いていたとは思わないけどどうしてもこなしている感が漂っていた
2019に栗山監督辞めようとしたのに今の球団社長が引き留めてたな…
吉村がGMになったら思ったよりダメだったことかねえ
中田とかノンテンダー以前から低迷してるし
これよな。こいつが現場の声無視してドラフトにまで口出してたのは周知の事実。
でドラフトの失敗から若手が出て来ないままベテランが引退したり力が落ちたりしたのがここ数年のゴタゴタの根幹。
補強下手くそでノンテンダーとかかます奴なんだからそら言われるだろ。
守備下手セカンド、サード、キャッチャーのレギュラー使わなければいけない編成とかアホ過ぎる
いやバンクが強かったのはグラシアルデスパイネの力も大きいしロッテ2位の時はマーティンレアードがいたから
言い訳とかやなくて助っ人大砲の有無は順位に直結するやろ
そしてハムが外しまくっとるのもまた事実や
フロントでしょ
大谷以降の栗山政権野手、なべりょがマシなレベルで酷いじゃん
育成のハムだなんてイキってた時に実は育成が全然出来てなかったから今がある
皮肉なもんだよ
なべりょとか石井は野手育てるの上手いとこならちゃんとレギュラーとるレベルになってたと思うわ
ガッフェは信じすぎた
それを言うなら今の暗黒期ドラゴンズの原因になった落合のGM就任も同じだわ
>>24
オリックスという外国人ことごとく外したのに優勝した球団が存在する件について
オリックスは助っ人外国人野手なしで優勝したじゃん
ロッテもアジア系が1人いるかどうかで優勝してたし
試合に出しても恥ずかしくない普通のプロ野球選手だったのに
自主性を尊重するという名の下に個人練習の時間ばかり長くして
言われなくても勝手に練習して勝手に上手くなる奴の登場を待ってる間に
主力が抜け落ちて空洞化した
あのへんから少しずつ疑問に思うケースが増えてきた
もういいよそういうの単純に世代交代の失敗だろ
古田のヤクルト、谷繁のドラゴンズもそうだった
ベテラン偏重で機能して無かった
この頃からチームの在り方に関して東京時代みたいに本社の影響が大きくなっておかしくなり出した。
>>32
それと他球団も助っ人は不要がイコールになるのがマジでわからんのやけどな
山本も吉田もいないハムが助っ人もいないから低迷しとるんとちゃうんか
いかなる名医(監督)の手を持ってしてもなんとか延命するのがやっとで完治させるのはもはや不可能といえそう
うんだからそんな運営してるからガタついたんでしょって話よ
北海道で本当に定着してた頃は選手たちは北海道のローカルスターだった、その中でダルなんかは全国的にも知られてるって感じで。
今は北海道拠点なのに東京でのスターを生み出そうとしてる感じ。
それはそれで中田や西川の移籍が早まるか
Bクラスを担当する監督が生まれるだけだと思う
ソフトバンクですらギータが主力になるまで
松中とかベテランの扱いに手を焼いていたしな
結局チームとしての土台を作るのは生え抜きにしかできない仕事
基礎もできていないようなチームに助っ人含む他所者が入ったところで孤軍奮闘になったりチームの不和に拍車をかけかねない
高田GMが上手くやって、フロントが自分らを有能と勘違いした
脳死のフロント批判に飽き飽きしてんだよ
そうやって選手を甘やかした結果がノンテンダーだろ
何が同じなんかわからんが
どっちもGMとして力が足りないから
文句言われてるんちゃうんか
まあ、ドラフト2011と2012の特攻で浴びた返り血が多すぎたわな
これに限らずハムは昔からアマチュアに不義理な指名が多過ぎて、早期のポス容認しないと選手に入団してもらえなくなってる気がする
札ドなかったらお前ら
ファンにもなっとらんやろ
ほら結局そうじゃん
ダルビッシュがいたから中田がいたから大谷がいたからってだけ
助っ人外国人が絶対重要ではなくなってるだろ
でも、本社が動いてくれたから
新球場造れたわけだし
ダル大谷がたまたま上手く行っただけで
あとはどうしょうもないよな
基本的に
どんなチームにも暗黒期はくるやろ
再建モードを抜け出すのは我慢して育成か
資金投入して選手獲るしかないわけだし
それはお前が東京時代の日ハムを知らないだけだ
片岡篤史はFAしたし下柳剛もトレードされてる
それは流石に君の主観過ぎねえか？ちょっと生え抜き信仰強めやな
>>50
セギノールとかスレッジとかご存知ない世代か？
どっちも必要に決まっとるわ
このあたりでしょ明らかに崩壊して行ったのは
普通に優勝争いしてただろ。
選手に金を出せないのが全ての原因。
いなくても優勝してるじゃん
吉村が実権握ってたのってそれこそ高田の時代からなのに何言ってんだか
これで良いんだ！と1つの例を正解だと思い込んでしまった
あの辺は若い頃から新庄に当たってたら大成してたかもな
石井はあの年齢でも成長してるし
ダルビッシュがいた時期もそうだけど
5年もあれば世代交代の準備はできるだろうに
いつまでも中田中津のチーム編成だったからな
中田中津→中田中心
結局札幌のせいで草
優勝したチームに神助っ人がいたらもっと楽に勝てるやん
縛りプレイに何の意味が？
2019とか佐々木朗希外した場合の指名パターン考えてなかったでしょ
脳死のフロント擁護に飽き飽きしてる人もいるんよ
そうやって甘やかした結果ノンテンダーしたわけだし
本当におかしくなったのは陽岱鋼の時やろ
そもそも中田中心のチーム編成にしたのが良くも悪くもハムらしくないわな
正直2014年以降は頭打ち感あってチームの顔にしていくには不十分な成績しか残せていないし
陽放出への批判が大きくてビビったのかもしれんが
実は2015年頃にはチームとしては下降線に入っていたのかな
北海道移転後のヒルマン時代は全力プレーが持ち味で勝負にこだわるチームだったのが大谷加入で「選手にケガをさせたくない」って目先の勝利より選手個人の事情を優先させるチームになった
メジャー希望なのを強行指名し拝み倒して入団してもらった大谷を特別扱いするのは納得だけど皮肉なことに大谷がいなくなった栗山体制末期は他の選手が増長してチームは崩壊した
「ファンの皆さんには悪いけど翔平に全力プレーはさせない」これが勝ちにこだわるそれまでのファイターズを壊した
それでも大谷の存在は他チームファンでは味わえない感動をファイターズファンに与えてくれたから感謝してる
今は栗山体制の負の遺産からどうやって再生しようかもがいてる感じだな
フロント擁護してるのは宝物では無い
ただのアホ
FA移籍が規定路線で清宮獲得したのに、阪神が手引いて思わぬ残留で蓋＆お山の大将化
あの辺から血の巡りが悪くなった
フロントは悪くない新庄が悪いっていうハムファンをこの前見たで
5年間で4回5位になる名将
ドラフト下位の横尾に何背負わせてんだよ...
もっと上位に役立たずが大勢おるやろ
美味しいものばかり食べてゲームばかりして遊んでいた選手達の責任
西崎さん話題になったなぁ
契約更改の時に球団からの評価が低すぎるってセカンドバッグを椅子に叩きつけてた
ハムって昔から問題あるわ
いや馬鹿の一つ覚えみたいにフロント批判してる方がくだらないわ
選手が好きだからって選手は悪くないって責任転嫁してるだけだろ
最終的に1億貰ってたのにな
いくら欲しかったんだろうな結局
億貰って打率1割もフロントのせいかよ
くだらねえ
日ハムはフロントが主導で編成を担当する球団なんだから
既存の戦力をどんどん流出させるくせに、まともな補強はしないわ
まともな外国人助っ人を連れてこないわ
ドラフトで指名された選手はほとんど結果を出せないわ
普通、チームは二軍で活躍した選手が一軍に上がることで底上げされていくのに、ぜんぜんそういった選手も出てこないわ
要約すると、日ハムが没落した原因は、どんどん主力戦力を流出させたくせにまともにフロントのスカウトが機能していなかったのが原因だと思うわ
>>87が書いてるけどじゃあ、ガルビスとかチャトウッドみたいに大金はたいた外国人ですら不良債権化してるのにまともな外国人助っ人って誰だよ
近年のドラフトで指名された選手で明確な高掴みがあったか？結果を出せないのはそいつが一番悪いだろうが
なんというか経営側のビジョンとかポリシーを感じないというか
自分が勤めてる会社の経営があんな感じだと仕事にも集中できないと思う
まあウチも親会社変わって良い監督がきてくれて少しずつ良くなっていったし
ハムさんも新球場に移転して雰囲気変わるとええね
選手で遊んで勝とうとしない監督コーチ
自主性を良いことに練習をサボりまくる選手
口ばかりでかくて球場に来ない自称ファン
全てが12球団最悪のチームだぞ
お似合いやん
そこじゃなくて
移籍する際の顛末とかじゃね
球場使用料払ってんのハムだけちゃうんやで
若くないと売れないじゃん
まるで人間は非の打ち所のないものしか応援しちゃいけない書き方だけどお前はいったい何様なんだよ。人から合法の趣味について最悪だとか言われる道理はどこにもないわ。
そもそも北海道に球場があることわかってんのか。日本人のほとんどが気軽に来れるところじゃないだろうが。
だから使う団体減ってるんだよな笑
厚別公園改修費用もなく税金で使用料免除されてるコンサだけは使い続けるだろうが
スタープレイヤーを軸にしたチームづくりの影を追って引き当てた清宮が、失敗とは言いたくないがまあ思い描くほどのトントン拍子では育ってくれなかったのはちょっと誤算かもな
一年ですぐ主力ってほどのスーパールーキーまでは望みすぎにしても2年3年で頭角表して大卒の歳には押しも押されもせぬ日本を代表するような打者になってる青写真はあったんやないかなとは思う
最終的に賢介引退したら選手側で手綱握る選手消えた
まともなプロスペクトがいなかった（ハンカチ宮台も地獄）
二遊間だと高卒難波とって全くダメだからとった上野もアレ
捕手渋滞で二軍の試合のスタメンは捕手が３人以上がデフォなのは異常
試合前練習からポロポロやってる緊張感のない外野守備ようやく切られてホッとした
堀
なんで大谷翔平に全力でプレーさせないことが、勝ちにこだわるファイターズを壊したってことに繋がるのか理解できません。確かに、栗山監督は大谷翔平に全力疾走した時に苦言を呈したインタビューがありましたが、あの発言は栗山監督が勝ちにこだわってなかったから出てきたものだとは思いませんでした。私は、栗山監督は全力で勝ちにこだわっていたと思いますし、それは大谷や他の選手も同様だったと思います。なので、個人的には栗山体制下でプレーしていた選手たちも勝利にこだわって全力でプレーしていたと思いますけどね。
前者に関しては、栗山と新庄に「常識を疑う」「野球界に革命を起こす」等の耳障りのいい言葉を並べさせてマスコミでプッシュしておけば、アフォなファンは結果が出ていなくても、ふわっとしたワクワク感に金を払い続けてくれる。
後者について、チームが強かった時代は保有選手を少なくし若手の出場機会を増やしていたが、保有選手が増えた今は育成選手と在庫選手とプロスペクトで限られた出番を取り合い、結果的に若手の成長を阻害している。
それを解消するには、他球団のように三軍を作るか、コストの関係でそれをやらないのであれば、不要な在庫選手はビシバシ切る必要がある。
低迷脱出の一番の近道は強いチームの真似をすることである。
それ全部解決できるのが金って話があってね
金がないのが悪いよ
だから？使える金の総量はチームによって違うぞ
単純に就活年にショボい成績残したからでしょ中田は
結果的に残すしかなくなった
全部フロンのせいにしてはないんじゃね？0か100でしか物事考えられなさそう…
極端やなぁ
もっと社会について勉強しな
君の中ではフロント批判と選手批判は共存しないんだww
脳みそ小さそうw
球場行ってないじゃねーかその口ぶりだと
そこは誤魔化せよ
貧乏なとこはチーム持つなって話や
ソフバンの本指名笑ってられないよな
まともに球場も建てられないし終わってるんだが
日本ハムが優勝したり日本一になったときは前身の東映の優勝日本一以外助っ人外国人打者が活躍してるよ。どうこう言ってもこれが事実なんだから。
西崎ね!!!昔女の子の人気凄かったな!!なんとファッション雑誌の表紙になったり、笑っていいともとか、とんねるずの番組にも出てたな。球団の方針というか西崎は新人で15勝したし、その後も活躍して日ハムのエ--スだったから。すらりとして顔もスタイルもよくて１流投手だったよ。
本社も野球に関してはアホらしい
そうそう、西崎よりもっと前から球団批判する主力が多いので有名だよ。名前は出さないけど自分をトレ--ドに出してくださいと言った一流選手も何人かいた(笑)あと実は現場を支えるのに重要な裏方の待遇があまりよくないらしい。阪神はシブいといわれるが日ハムよりはましだと思う。
田中幸雄も二軍監督の時フロントとなんかあったはず。
そりゃ札ドにいたんじゃどうにもならないし、今さら東京かえれないし、身売りしたくなかったら動くしかないから。動いてくれたって日本ハムが日本ハムのために動いたわけよ((笑)
この球団東京時代の東京のスターはいたよ。ただし東京ロ--カルスタ--ね((笑)日本ハムの選手は東京限定だったよ
出せないというかそこまでしないのが球団体質。日本ハムグループは会社の規模ならジャイアンツをかかえる読売グループよりでかい
日本ハムは球団売却してほしい。北海道のファンは北海道の名前がついてたら日本ハムじゃなくてもいいでしょう。東京のファンもこの球団が日本ハムだから応援してるとか、あまりいないよ。
というか、プロが本当に強いチーム作った球団てのは本社フロント、スカウト、スコラ---等の裏方とかが待遇も含めて金つかって設備も充実させてスタッフの待遇もよくして人員も増やして現場をバッグアップしていくよね。たとえば今のソフトバンク、ジャイアンツ、昔の西武、阪急(現オリックス)ジャイアンツ、だから日本ハムにはそこまで資金面もふくめて、そこまでする気はないから。
西崎 津野 松浦 懐かし〜